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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #225 en: 27 de Mayo de 2015, 20:47:51 »
Y eso, es algo que ha sido muy bueno, y ha pasado en auténticos "bastiones", sean Madrid (PP), Barcelona (CiU)...

Pequeño error, CiU esta en el ayuntamiento de BCN desde el 11 al 15, desde el 78 a gobernado PSC con apoyos de Iniciativa, ahora es Barcelona en Comú + Iniciativa, osea que el autentico cambio fue el del 11... Y con respecto a BCN, Colaú tiene 11 de 41, CiU 10, y el resto esta muy repartido y aqui se ve normal que la lista más votada sea el alcalde... luego ya veremos como gobierna, porque BCN tiene la logística de un ministerio, me gustará ver a los de Iniciativa (porque el resto de la coalición son activistas) toreando a los okupas, una nevada o un problema de movilidad... por cierto PP tienen 3 regidores, los mismos que en el 87 con AP, aun le queda al resto "aprender" de como tratarlos :)

Es curiosa la diferencia entre la política en Cataluña y fuera, aqui en el Parlamet y en los ayuntamientos siempre ha habiado como mínimo 5 o 6 partidos arriba y abajo - CIU, PSC, ERC, CUP, IC, PP.... y siempre ha habido pactismos, ahora en el esfera del pais salen 2 más y se monta la de San Cristin... curioso...

Llevo días escuchando en prensa catalana o viendo tweets que el cambio fue CIU y no lo de ahora en Barcelona con Ada Colau, con la excusa de ICV que es partido muleta. Para mi seria como decir que si en las próximas generales (hagamos politica ficción) gana Podemos con el apoyo de IU, es en realidad lo mismo que cuando Zapatero gobernaba en minoria y le apoyaba puntualmente IU. Y que el cambio fue la época de Aznar.

A mi lo que me descuedra es que se diga por una parte que es el apocalipsis que va acabar con todo lo conseguido en Barcelona, por otra parte que no hay ningún cambio respeto a antes y por otra parte que sus medidas son irrealizables. A ver si Vilaweb, ARA, etc se ponen de acuerdo si es más de lo mismo o un cambio al abismo. Que decidan como prefieren desmotivar si por perder la esperanza o por miedo. Pero las dos cosas a la vez no queda bien.

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #226 en: 27 de Mayo de 2015, 20:54:22 »
Por otra parte, una de las pequeñas anecdotas del dia, son los rumores por parte de algunos liberales de que Ahora Madrid iba a nacionalizar el Club de Golf Club de Campo de Villa Madrid. Pues resulta que mirandolo, es de titularidad municipal, es decir el club es propiedad pública y por tanto no se puede nacionalizar ya que no hace falta. Otra cosa es que por lo que parece es el cortijo de FAES y amigos:

http://quienmanda.es/posts/club-de-campo-villa-del-pp

Lo de los periodistas con acreditación gratuita me hace mucha gracia XD Habria que hacer correlación estadística entre ser tertuliano en segun que canales y recibir la acreditación (lo digo como hipotesis).

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #227 en: 27 de Mayo de 2015, 20:57:29 »
A mi me perturba ese nihilismo barato del que hacen gala algunos acerca de las motivaciones y solvencia de los partidos emergentes y de la gente nueva que entra en la política.

Mira que entiendo a la gente que vota nulo, en blanco o se abstiene, cuando me dan argumentos razonables y coherentes, al menos, para con su persona.

Pero ese escepticismo sistemático no me entra ni con un litro de cerveza. ¿En qué os basáis para decir que Compromís, Ciudadanos o el que sea de los chorrecientos derivados de Podemos, van a ponerse a desfalcar a lo grande? ¿Algún antecedente grave que yo me halla perdido? ¿O solo se basa en el tópico castizo del Lazarillo de Tormes?

Yo no sé los demás, pero particularmente me baso en la historia reciente.

Este país es el país de las mentiras y del "toma nada que no te engaño"...surgen partidos nuevos, muy bien. De acuerdo, yo estoy contento con que parezca que se mueven las cosas y exista otro modo de ver la política y de cómo gestionarla.

Pero ha habido tantas mentiras como digo...tantas desilusiones...tantos falsos profetas...tantas promesas incumplidas...

No hay que ser "fatalista". No.

Pero tampoco pegar volteretas. Hay mucho que demostrar y yo estoy deseoso de que lo hagan. Pasar del dicho al hecho. Hacer realidad lo que han estado prometiendo.

El voto ya lo tienen...pero aun no tienen mi confianza "plena"...el movimiento se demuestra andando...y la teoría de mover los pies me la han contado, pero ahora toca la práctica...veremos si de verdad andamos y sobre todo si vamos hacia adelante en lugar de dar vueltas.

Yo estoy ed acuerdo contigo, precaucion y sobre todo demos tiempo a esta gente, pero luego critiquemos lo que no hagan bien y no caigamos en los mismos dejes que muchas personas que son de un lado u otro con independencia de lo bien que lo haga un partido. Paciencia, tiempo y luego ser juez duro cuando toque renovar la confianza en las urnas.

A mi lo que mas me frena de confiar en partidos como Podemos es su politica a gran escala, su manejo de la caja de la SS y ciertos flecos de su programa que me parecen absolutamente irralizables, completes brindis al sol. Pero en una ciduad, en un ambito municipal, soy mucho mas positivo, y creo que al menos merecen respeto y un poco de tiempo, los otros ya tuvieron el suyo y con creces.

Políticas irrealizables, brindis al sol... Pues lo que llevamos toda la vida viendo y escuchando!

No. Se les puede criticar muchisimas cosas, pero muchisimas, pero en temas de Seguridad Social e impuestos no es lo mismo leer el programa del PP que el de Podemos. Ojala se pueda cumplir el de Podemos, pero no es lo mismo si nos circunscribimos a lo que estoy hablando. Otra cosa es que sea sencillo simplificar yd ecir que cuando un partido proemte el pleno empleo y parques de atracciones gratis sea un brindis al sol venga de quien venga, pero no estoy hablando eso.

Insisto, a nivel municipal me agraba mucho el cambio, y tienen mi paciencia y voto de confianza. Son, al menos , aire fresco. A otros niveles no me salen las cuentas. Pero si son elegidos tendran igualmente mi voto de confianza, porque creo que el que es elegido debe gobernar, que para eso esto es una Democracia cuando se gana pero tambien cuando se pierde.
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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #228 en: 27 de Mayo de 2015, 21:00:25 »
Por otra parte, una de las pequeñas anecdotas del dia, son los rumores por parte de algunos liberales de que Ahora Madrid iba a nacionalizar el Club de Golf Club de Campo de Villa Madrid. Pues resulta que mirandolo, es de titularidad municipal, es decir el club es propiedad pública y por tanto no se puede nacionalizar ya que no hace falta. Otra cosa es que por lo que parece es el cortijo de FAES y amigos:

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Lo de los periodistas con acreditación gratuita me hace mucha gracia XD Habria que hacer correlación estadística entre ser tertuliano en segun que canales y recibir la acreditación (lo digo como hipotesis).

Ya no saben ni lo que es público o lo que es privado.

Es que no me sorprende nada ya...

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #229 en: 27 de Mayo de 2015, 21:01:51 »
Y eso, es algo que ha sido muy bueno, y ha pasado en auténticos "bastiones", sean Madrid (PP), Barcelona (CiU)...

Pequeño error, CiU esta en el ayuntamiento de BCN desde el 11 al 15, desde el 78 a gobernado PSC con apoyos de Iniciativa, ahora es Barcelona en Comú + Iniciativa, osea que el autentico cambio fue el del 11... Y con respecto a BCN, Colaú tiene 11 de 41, CiU 10, y el resto esta muy repartido y aqui se ve normal que la lista más votada sea el alcalde... luego ya veremos como gobierna, porque BCN tiene la logística de un ministerio, me gustará ver a los de Iniciativa (porque el resto de la coalición son activistas) toreando a los okupas, una nevada o un problema de movilidad... por cierto PP tienen 3 regidores, los mismos que en el 87 con AP, aun le queda al resto "aprender" de como tratarlos :)

Es curiosa la diferencia entre la política en Cataluña y fuera, aqui en el Parlamet y en los ayuntamientos siempre ha habiado como mínimo 5 o 6 partidos arriba y abajo - CIU, PSC, ERC, CUP, IC, PP.... y siempre ha habido pactismos, ahora en el esfera del pais salen 2 más y se monta la de San Cristin... curioso...

Llevo días escuchando en prensa catalana o viendo tweets que el cambio fue CIU y no lo de ahora en Barcelona con Ada Colau, con la excusa de ICV que es partido muleta. Para mi seria como decir que si en las próximas generales (hagamos politica ficción) gana Podemos con el apoyo de IU, es en realidad lo mismo que cuando Zapatero gobernaba en minoria y le apoyaba puntualmente IU. Y que el cambio fue la época de Aznar.

No es lo mismo, el principal componente en personas en un gobierno de Zapatero eran socialistas  con IU dando apoyo, ahora en BCN sera principalmente la gente de IC que tenga experiencia de gobierno la que gestiones, el resto de Barcelona en Comú son activistas que no "han tocado mesa", con ello no digo que no tengan buenas ideas, si no que el asunto será complicado....

Citar
A mi lo que me descuedra es que se diga por una parte que es el apocalipsis que va acabar con todo lo conseguido en Barcelona, por otra parte que no hay ningún cambio respeto a antes y por otra parte que sus medidas son irrealizables. A ver si Vilaweb, ARA, etc se ponen de acuerdo si es más de lo mismo o un cambio al abismo. Que decidan como prefieren desmotivar si por perder la esperanza o por miedo. Pero las dos cosas a la vez no queda bien.

Ninguna de las propuestas de BC me parecen "descabelladas" y irrealizables, otra cosa es que tenga medios, dinero y apoyos de los "perjudicados" por las medidas y apoyos de 10 concejales más para ponerlos en marcha... me gustará ver que pasa cuando tenga una manifestación okupa contra la urbana ¿se pondrá a encabezas la manifestación? o cuando tenga de inaugurar el WWC... palomitas, pero no me creo ni que lo vaya ha hacer de mala fé, ni que vaya a poner "tribunales de salud pública" en la calle... porque básicamente solo tiene un 25% de los concejales. Yo la veo como Juana de Arco... pero tiempo al tiempo y suerte, mucha suerte va ha necesitar. Del resto de Podemos, no conozco, no opino, solo me parece lerrouxismo. Además aqui hay muchas más variables diferentes al resto de la peninsula...

Gelete

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #230 en: 27 de Mayo de 2015, 21:05:04 »
En cualquier caso y enlazando con esto ultimo que dices, Avc, lo cierto es que vienen tiempos nuevos, de cambio, y eso es ya de por si algo que me ilusiona. Yo hubiera preferido otro tipo de cambio (supongo que ya me habeis visto el plumero a estas Alturas, pero si, lo mio es mas bien Ciduadanos), pero no sere yo quien los crucifique antes de que hayan siquiera cargado con la cruz. Ahora esperemos que haya Buenos politicos y si no los hay, que haya Buenos democratas y les larguen cuando deban.
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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #231 en: 27 de Mayo de 2015, 21:14:50 »
ACV, pero igual que principalmente en el gobierno de Zapatero mandaba el Psoe, cuando gobernaba el Psc en barcelona principalmente mandaba el Psc aunque hubiera coalición con ICV y ERC pero siempre con influencia limitada. De hecho incluso gente de CiU, ya que había la costumbre de que si un partido distinto del gobernante salia más votado en un distrito que tuviera alguna forma de influir en ese distrito.

El lerrouxismo se dice de partidos que dicen ser de izquierdas y no lo son, lo único que quieren es llegar al poder. Y yo creo que las candidaturas de confluencia no coinciden con este perfil, en mi opinión.

Y lo digo no siendo votante ni de Ada ni de Podemos (aunque no admitire simpatizo muchísimo y en segun que circumstancias les votaria, igual que podria votar en determinadas circumstancias a otros partidos) y no compartiendo algunas de sus medidas que si que creo que son populistas e irreflexivas como que Ada se limite el salario a 2.200e al mes en vez de los 109.000 anuales actuales o el tema de quitar coches oficiales. Yo creo que la política tiene que estar bien pagada según el puesto de responsabilidad como en una buena empresa, a cambio solo se pide capacidad y decencia. Si quitasemos los salarios, solamente la gente con patrimonio como Berlusconi o Aguirre podria hacer política o aquellos que se metiesen para conseguir dinero por otra parte.

petardo

Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #232 en: 27 de Mayo de 2015, 21:20:16 »
Gelete se te ve el.plumero. pero se es libre de ser de quien seas. En un post que he puesto os animo a escuchar un podcast de economia directa de una entrevista a roberto centeno. Y me gusta y creo en mucho de lo que dice pero como tu vota a ciudadanos y lo que dice de su lider de que defendio a la patria en si comunidad me repatea, pero centeno me merece miayor respeto como me lo merece tu opinion.
En cuanto lo que dice acv. Habla de activistas como si fuera el charcutero que se pone de regidor de obras publicas, pero conozco algunos de la lista de colau y son reputados profesores de la universidad que tal vez no tengan experiencia pero que preparacion no les falta........es curioso en un pais donde hemos tenido verdaderos mendrugos de dirigentes, recientemente la ilustre doctora en medicina ana mato o por recordar el excelente ingles del amigo aznar o las multiples carreras de leire fajin.....me baila este apellido, pero fue ministra de zapatero .....

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #233 en: 27 de Mayo de 2015, 21:26:50 »
Fajin era licenciada en Sociologia y me parece además que con distinción. El que no tenia carrera era José Blanco o el propio Montilla. De todas formas el tener o no tener carrera, o el saber o no saber ingles, no lo veo un requisito para la política, si un merito. La gracia es que es un pescadero, llegado el momento, para gobernar el único requisito que necesita es que la gente lo vote, otra cosa es que lo tenga difícil convencernos de que tiene el o que puede ofrecer de distinto y mejor que el resto.

Desgraciadamente en la actualidad más que idiomas o carreras, lo que se necesita es gente en la que se pueda confiar en su honradez sin que a la vez sea un/una incompetente.

jose manuel

Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #234 en: 27 de Mayo de 2015, 21:32:38 »
El presidente del Banco de Sabadell, el de la la CEOE, el de OHL....todos nerviosisimos....solo les falto llamar al orden y al ejército para que todovuelva a estar ' como Dios manda'. Que ascazo de verdad. Aqui o gobiernan los de siempre sometiendo a la mayoria al mas puro esclavismo del siglo XXI o nada sirve....ni elecciones, ni legitimidad ni nada....puro papel couche de democracia de estar por casa.

Gelete

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #235 en: 27 de Mayo de 2015, 22:01:27 »
Fajin era licenciada en Sociologia y me parece además que con distinción. El que no tenia carrera era José Blanco o el propio Montilla. De todas formas el tener o no tener carrera, o el saber o no saber ingles, no lo veo un requisito para la política, si un merito. La gracia es que es un pescadero, llegado el momento, para gobernar el único requisito que necesita es que la gente lo vote, otra cosa es que lo tenga difícil convencernos de que tiene el o que puede ofrecer de distinto y mejor que el resto.

Desgraciadamente en la actualidad más que idiomas o carreras, lo que se necesita es gente en la que se pueda confiar en su honradez sin que a la vez sea un/una incompetente.

Totalmente de acuerdo. Lo primero es que sean competentes y honrados, para el tema del idioma y las carreras estan los traductorrs y el cuerpo administrative tecnico de la correspondiente administracion de la que se trate. Pero la incompetencia y la desfachatez no hay quien las enmiende.
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Wolrum

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #236 en: 27 de Mayo de 2015, 22:08:46 »
Fajin era licenciada en Sociologia y me parece además que con distinción. El que no tenia carrera era José Blanco o el propio Montilla. De todas formas el tener o no tener carrera, o el saber o no saber ingles, no lo veo un requisito para la política, si un merito. La gracia es que es un pescadero, llegado el momento, para gobernar el único requisito que necesita es que la gente lo vote, otra cosa es que lo tenga difícil convencernos de que tiene el o que puede ofrecer de distinto y mejor que el resto.

Desgraciadamente en la actualidad más que idiomas o carreras, lo que se necesita es gente en la que se pueda confiar en su honradez sin que a la vez sea un/una incompetente.

Supongo que te refieres a Pajín. Licenciada es, pero con distinción...

vendettarock

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #237 en: 27 de Mayo de 2015, 23:28:32 »
El argumentario de que la política tiene que estar bien pagada para no incurrir en una oligarquía de la clase pudiente lo veo como una excusa que la propia élite gobernante se ha cansado de reiterar continuamente para justificar y conservar su status quo.

Si 2000 y pico no es un buen sueldo en los tiempos que corren apaga y vámonos. La política tiene que ser vocacional en primer lugar, y garantizar un salario digno para aquel que decida servir al pueblo.

De un salario digno, incluso tirando a bueno, a 100k pavos anuales hay un abismo. Por lo mismo que no es necesario para sus funciones, ni mucho menos, andar renovando tabletas y móviles de ultimisima generación cada año, ni llevar el coche oficial hasta para ir a cagar.


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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #238 en: 28 de Mayo de 2015, 07:34:19 »
El argumentario de que la política tiene que estar bien pagada para no incurrir en una oligarquía de la clase pudiente lo veo como una excusa que la propia élite gobernante se ha cansado de reiterar continuamente para justificar y conservar su status quo.

Si 2000 y pico no es un buen sueldo en los tiempos que corren apaga y vámonos. La política tiene que ser vocacional en primer lugar, y garantizar un salario digno para aquel que decida servir al pueblo.

De un salario digno, incluso tirando a bueno, a 100k pavos anuales hay un abismo. Por lo mismo que no es necesario para sus funciones, ni mucho menos, andar renovando tabletas y móviles de ultimisima generación cada año, ni llevar el coche oficial hasta para ir a cagar.

Pues que quieres que te diga, pero a mí dos mil y pico euros por mes me parece un salario normalito. O que debería ser normal. El que la mayoría de nosotros ni siquiera lleguemos a la mitad de ese importe me parece que es un problema -y grave- del mercado laboral español. Mi cuñada, en Holanda, cuando empezó como profesora en un colegio privado ganaba 1800 euros y lo consideraban un sueldo medio tirando a bajo.

Lo que sí que te doy la razón es que los salarios de la clase política deberían estar vinculados al salario medio de los españoles. Esto es, si, por ejemplo, el salario medio es de 1.200 euros (¡Ya quisiéramos muchos de nosotros!), un representante político tendría que tener un tope de una vez y media dicho salario, llegando a un máximo de dos veces y media en el caso de los presidentes de la nación, comunidades autónomas y alcaldes. Seguro que entonces espabilaban para aplicar medidas que fomentaran el que todos ganásemos más.

Otra cosa que me gustaría que pusieran en práctica -y que es lo único que me gusta del programa de Podemos/AhoraMadrid- es hacer por ley auditorías periódicas de las instituciones públicas. Deberían crear una Auditoría del Estado, con sus propios auditores públicos, que fuera independiente de los ministerios y al que sólo se pudiera acceder por oposición -esto es, que no tuviera cargos de libre designación- y cuya función fuera exclusivamente auditar las cuentas públicas de los ayuntamientos, comunidades autónomas y el gobierno central, periódicamente. Ya verías tú como se acababan los excesos de coches oficiales, iPads y demás prebendas. A lo mejor sería más caro al principio, pero a la larga ganaríamos todos.
Si tus opiniones no molestan a nadie es porque no tienes ninguna.

Sr. Cabeza

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Re:¿Pero es que nadie piensa en las elecciones?
« Respuesta #239 en: 28 de Mayo de 2015, 08:39:03 »
Otra cosa que me gustaría que pusieran en práctica -y que es lo único que me gusta del programa de Podemos/AhoraMadrid- es hacer por ley auditorías periódicas de las instituciones públicas. Deberían crear una Auditoría del Estado, con sus propios auditores públicos, que fuera independiente de los ministerios y al que sólo se pudiera acceder por oposición -esto es, que no tuviera cargos de libre designación- y cuya función fuera exclusivamente auditar las cuentas públicas de los ayuntamientos, comunidades autónomas y el gobierno central, periódicamente. Ya verías tú como se acababan los excesos de coches oficiales, iPads y demás prebendas. A lo mejor sería más caro al principio, pero a la larga ganaríamos todos.

Ese organismo ya existe, es el Tribunal de Cuentas. Sobre su labor, digamos por un lado que su directiva es elegida por votación entre los diputados del Congreso, miembros de los partidos a los que debería fiscalizar, y por otro lado que normalmente entregan sus informes con unos 5 años de retraso (casualmente los delitos económicos prescriben a los 4 años). Como diría Stan Lee, " 'nuff said".

EDITO: aquí tenéis la entrada de Wikipedia sobre el Tribunal de Cuentas

http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_de_Cuentas_%28Espa%C3%B1a%29

Deslizad hacia el final y echad un ojo a las secciones de "Criíticas" y "Referencias" (en particular de la 10 a la 18). No tiene desperdicio.
« Última modificación: 28 de Mayo de 2015, 08:47:18 por Sr. Cabeza »