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Spooky

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #615 en: 02 de Abril de 2020, 10:42:20 »
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.

Pedrote

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #616 en: 02 de Abril de 2020, 10:44:01 »
Sí, ya sé que no es muy representativo por la disparidad de criterios entre países, pero el número de muertos absolutos con países tan distintos en tamaño es todavía menos representativo y no paran de darlo...

Y alguno anda pidiendo ver fotos de enfermos y muertos en los medios. Es lo que vende...
Si te molesta algo que haya escrito, seguro que ha sido mi Community Manager...

AJ

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #617 en: 02 de Abril de 2020, 10:54:10 »
Estados Unidos ha encargado 100.000 bolsas para cadáveres.   Me parece una buena medida.

Y hay zonas de España donde no se están contando todos los muertos.  Por ejemplo a las personas que encuentran muertos en los pisos claramente por Coronavirus ya no los cuentan (de hecho ya ni va el forense si no hay violencia). Esto lo sé de primera mano.

Así que no hay estadística en este tema que no haya que cogerla con pinzas, salvo las de Corea del Sur que son totalmente trasparentes
« Última modificación: 02 de Abril de 2020, 11:00:28 por AJ »

Moondraco

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #618 en: 02 de Abril de 2020, 12:08:36 »
Sí, ya sé que no es muy representativo por la disparidad de criterios entre países, pero el número de muertos absolutos con países tan distintos en tamaño es todavía menos representativo y no paran de darlo...
No creo que se trate tanto de comparar países como de entender el alcance a nivel global de la mortalidad derivada del virus, ¿no? Dudo que nadie tenga especial interés en ver qué país la tiene más grande (a nivel de estudios, no a nivel sociopolítico donde está claro que esa rivalidad existe). Me parece que muchas de las gráficas y tablas de datos que veo lo que pretenden es hacer ver el impacto mundial del virus, y lo dividen por países para facilitar la visualización y comprensión sin más.

franchi

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #619 en: 02 de Abril de 2020, 12:32:05 »
Estoy de acuerdo, pero cuando oyes las noticias se insiste mucho en si tenemos más o menos muertos que Italia, y nadie dice que hay muchos más italianos que españoles. Pero entiendo que es mucho pedir, y que es normal.

AJ

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #620 en: 02 de Abril de 2020, 12:38:33 »
Sí, ya sé que no es muy representativo por la disparidad de criterios entre países, pero el número de muertos absolutos con países tan distintos en tamaño es todavía menos representativo y no paran de darlo...
No creo que se trate tanto de comparar países como de entender el alcance a nivel global de la mortalidad derivada del virus, ¿no? Dudo que nadie tenga especial interés en ver qué país la tiene más grande (a nivel de estudios, no a nivel sociopolítico donde está claro que esa rivalidad existe). Me parece que muchas de las gráficas y tablas de datos que veo lo que pretenden es hacer ver el impacto mundial del virus, y lo dividen por países para facilitar la visualización y comprensión sin más.

Todos los países tienen especial interés en ver quien la tiene "más grande" por la cuenta que les trae a sus gobiernos.  Las gráficas no valen para mucho porque los datos que reciben no siguen un criterio unificado.
« Última modificación: 02 de Abril de 2020, 12:41:40 por AJ »

Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #621 en: 02 de Abril de 2020, 12:44:48 »
Estoy de acuerdo, pero cuando oyes las noticias se insiste mucho en si tenemos más o menos muertos que Italia, y nadie dice que hay muchos más italianos que españoles. Pero entiendo que es mucho pedir, y que es normal.

Ahora mismo, la tasa de mortalidad por Covid-19 en España es más alta que en Italia. El ministro insiste en que la curva está frenándose y no digo que no sea cierto, pero el número de víctimas no para de crecer. Ayer, 950 personas y ya hemos pasado los diez mil muertos.

En Wuhan han estado 69 días confinados. Me temo que seguimos un camino muy parecido. En cambio, en Dinamarca van a ir suavizando las medidas de confinamiento, aunque sin abrir las fronteras todavía. Han estado haciendo una campaña masiva de test (más de 1000 diarios) y eso les ha permitido frenar la curva de infectados, en seco.

Francamente, creo que vamos a mirar a 2009 y pensar que tampoco estábamos tan mal.  :(
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Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #622 en: 02 de Abril de 2020, 15:18:29 »
Aparentemente, el ministerio de Sanidad se negó en febrero a hacer acopio de material sanitario, a pesar de las recomendaciones de la OMS y la UE:

https://cutt.ly/ftUXHY8

Lo que sin embargo me llama más la atención es que la pandemia ha puesto en evidencia la fragilidad del tejido económico europeo. Si os fijáis, en el artículo se insiste en que el problema de desabastecimiento estaría provocado por la incapacidad de las fábricas chinas para satisfacer una demanda creciente. Dicho de otra manera: hasta en productos estratégicos como es el material sanitario, Europa ha dejado la fabricación en manos de terceros. No tengo los números, pero me pregunto si todo el ahorro generado por producir en China no ha desaparecido con el brutal impacto del Covid-19 en la economía.

Tal vez una lección que se podría sacar en limpio de esta crisis es la necesidad de dar marcha atrás en la deslocalización de la producción industrial.
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Ben

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #623 en: 02 de Abril de 2020, 16:20:59 »
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
No se nos olvide que todo el planeta esta pidiendo métodos de detección  y materiales a porrillo de protección.
Y algunos países, pujando fuerte y pagando lo que no está en los escritos.
Los errores en estas situaciones pueden pasar.
Lo asombroso del tema, la dejadez de muchos países y su parsimonia, viendo lo que estaba pasando en China y la magnitud de la enfermedad.
« Última modificación: 02 de Abril de 2020, 21:10:56 por Ben »

Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #624 en: 02 de Abril de 2020, 16:33:33 »
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
No se nos olvide que todo el planeta esta pidiendo métodos de detección  y materiales a porrillo de prevención.
Y algunos países, pujando fuerte y pagando lo que no está en los escritos.
Los errores en estas situaciones pueden pasar.
Lo asombroso del tema, la dejadez de muchos países y su parsimonia, viendo lo que estaba pasando en China y la magnitud de la enfermedad.

En algunos casos, incluso actuando de mala fe:

«Francia confiscó un millón de mascarillas destinadas a España durante 15 días»

https://cutt.ly/utUB8iC

La información original es del periódico francés L'Express

(no deja leerlo sin suscribirse, pero os dejo el enlace de todos modos:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/requisition-et-indignation-partagee-la-guerre-des-masques-entre-la-suede-et-la-france_2122374.html)
« Última modificación: 02 de Abril de 2020, 16:37:09 por Antonio Carrasco »
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Kveld

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #625 en: 02 de Abril de 2020, 23:06:05 »
Un par de enlaces que creo que vienen muy a pelo a estas alturas de la discusión:

Sobre las conspiraciones varias: https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Hanlon

Y sobre todos esos comentarios que tienen tan claro lo que habría que haber hecho:




solo puedo decir Gracias!!
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Kveld

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #626 en: 02 de Abril de 2020, 23:13:54 »
...Dicho de otra manera: hasta en productos estratégicos como es el material sanitario, Europa ha dejado la fabricación en manos de terceros. No tengo los números...

...Tal vez una lección que se podría sacar en limpio de esta crisis es la necesidad de dar marcha atrás en la deslocalización de la producción industrial...

Hace una semana escuche una información que decia que normalmente (sin crisis epidémica) España importaba mas o menos el 70% de los EPIs sanitarios de China.

La mano invisible del mercado debe ser buena par la economía pero no tan buena para la salud de las personas.
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Celacanto

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #627 en: 03 de Abril de 2020, 10:15:04 »
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
No se nos olvide que todo el planeta esta pidiendo métodos de detección  y materiales a porrillo de prevención.
Y algunos países, pujando fuerte y pagando lo que no está en los escritos.
Los errores en estas situaciones pueden pasar.
Lo asombroso del tema, la dejadez de muchos países y su parsimonia, viendo lo que estaba pasando en China y la magnitud de la enfermedad.

En algunos casos, incluso actuando de mala fe:

«Francia confiscó un millón de mascarillas destinadas a España durante 15 días»

https://cutt.ly/utUB8iC

La información original es del periódico francés L'Express

(no deja leerlo sin suscribirse, pero os dejo el enlace de todos modos:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/requisition-et-indignation-partagee-la-guerre-des-masques-entre-la-suede-et-la-france_2122374.html)
Ojo, la retención de las mascarillas fue el 5 de marzo, incluso 3 días antes de 8M, entonces el contexto era muy distinto para todos, para mí al menos si. Francia actuó mal pero la noticia a posteriori está sacada de contexto.

Todos estamos pasándolo mal, y el agobio va a ir a más por qué el confinamiento se va a alargar, pero por favor cuando nos hagamos eco de noticias negativas antes intentemos ser críticos.

Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #628 en: 03 de Abril de 2020, 10:21:01 »
Lo de los test defectuosos es cierto que es una cagada, pero son cosas que pueden pasar.
Lo que tengo entendido es que los compraron a una empresa no certificada ni comprobada... supongo que porque salía más barato y así ahorrarse unos eurillos. Corrígeme si me equivoco. Si esto es cierto, son cosas que NO pueden pasar.
sí, eso parece. Y es una cagada grande.
Lo que quería decir es que hicieron una gestión equivocada, pero la hicieron. Yo entiendo que es fácil cagarla en este tipo de crisis.
 Sin embargo, con lo que estaba pasando en Italia, se evitó actuar hasta que ya ha sido tarde. Para mí, eso sí que es imperdonable.
No se nos olvide que todo el planeta esta pidiendo métodos de detección  y materiales a porrillo de prevención.
Y algunos países, pujando fuerte y pagando lo que no está en los escritos.
Los errores en estas situaciones pueden pasar.
Lo asombroso del tema, la dejadez de muchos países y su parsimonia, viendo lo que estaba pasando en China y la magnitud de la enfermedad.

En algunos casos, incluso actuando de mala fe:

«Francia confiscó un millón de mascarillas destinadas a España durante 15 días»

https://cutt.ly/utUB8iC

La información original es del periódico francés L'Express

(no deja leerlo sin suscribirse, pero os dejo el enlace de todos modos:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/requisition-et-indignation-partagee-la-guerre-des-masques-entre-la-suede-et-la-france_2122374.html)
Ojo, la retención de las mascarillas fue el 5 de marzo, incluso 3 días antes de 8M, entonces el contexto era muy distinto para todos, para mí al menos si. Francia actuó mal pero la noticia a posteriori está sacada de contexto.

Todos estamos pasándolo mal, y el agobio va a ir a más por qué el confinamiento se va a alargar, pero por favor cuando nos hagamos eco de noticias negativas antes intentemos ser críticos.

Cuando lo "liberaron" era el 20 de marzo. Sí, estoy de acuerdo contigo en que hay que leer la noticia completa antes de comentarla.
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #629 en: 03 de Abril de 2020, 12:30:44 »
Google ha hecho un estudio público de movilidad por países y comunidades autónomas a raíz del COVID-19.

Aquí lo podéis encontrar (España):

https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-03-29_ES_Mobility_Report_en.pdf
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