Tzolk'in, ¿tiene estrategia ganadora?

[Spooky]

Y comparado con el Terra mystica? La idea que tengo es que el Terra es más duro y no se sí mejor juego.... parece que estos dos junto el CO2 han sido los triunfadores de Essen

[Betote]

Y comparado con el Terra mystica? La idea que tengo es que el Terra es más duro y no se sí mejor juego.... parece que estos dos junto el CO2 han sido los triunfadores de Essen

Son dos juegos bastante distintos. Terra Mystica es, efectivamente, más duro y tienes que tener en cuenta más cosas. Por otro lado, tiene mucha menos interacción y, una vez has escogido una raza inicial, la estrategia me da la impresión de que está bastante dictada por las ventajas de raza y los bonos del turno en el que estés, mientras que en Tzolk'in es más importante adaptarte a los edificios que van saliendo y las posiciones de los demás jugadores en las ruedas.

En resumen, y tras solo dos partidas a cada uno (así que tómate mi opinión como lo que es), Terra Mystica me parece mejor juego, aunque si tuviera que quedarme con uno de los dos escogería Tzolk'in.

[Spooky]

Son dos juegos bastante distintos. Terra Mystica es, efectivamente, más duro y tienes que tener en cuenta más cosas. Por otro lado, tiene mucha menos interacción y, una vez has escogido una raza inicial, la estrategia me da la impresión de que está bastante dictada por las ventajas de raza y los bonos del turno en el que estés, mientras que en Tzolk'in es más importante adaptarte a los edificios que van saliendo y las posiciones de los demás jugadores en las ruedas.

En resumen, y tras solo dos partidas a cada uno (así que tómate mi opinión como lo que es), Terra Mystica me parece mejor juego, aunque si tuviera que quedarme con uno de los dos escogería Tzolk'in.

Por no mencionar que el Terra está casi al doble de precio. Ni que lo editase homoludicus...

[Betote]

Por no mencionar que el Terra está casi al doble de precio. Ni que lo editase homoludicus...

Pues mira, me parecen más razonables los 70€ de TM por los materiales que trae que los 50 de Tzolk'in por el tablero y tres cositas más.

[Hernias]

Ayer jugué mi primera partida, a 3 y los 3 muy perdidos.

Creo que lo fácil cuando juegas la primera vez es ir a los templos, apenas miramos los monumentos. Se gano con 56 puntos, bastante poco por lo que comentáis.

Aunque sólo existiese la estrategia de ir a templos, son tres templos diferentes, la posibilidad de llegar al techo y no dejar ocupar a otro ese escalón, varias acciones distintas para subir en cada templo...

Hacia tiempo que no estrenaba un juego y me dejaba con tantas ganas de jugar otra partida.

PD: Sobre el precio, por 35 euros la edición alemana me parece que tiene buena relación calidad/precio.

[roanoke]

Pues mira, me parecen más razonables los 70€ de TM por los materiales que trae que los 50 del Tzolk'in por el tablero y tres cositas más.

36 € en edición alemana. 

[des06]

Aproximadamente un 10% de los que muchos usuarios de la BGG consideran rotos tras dos partidas. El porcentaje es aún menor para juegos en el top 200 porque cuánto más notas positivas tiene un juego menos probable es que esté roto. Hablamos de roturas, no de estrategias mejores que otras y que hagan que el juego te guste más o menos, o de caos o mecánicas que no te convenzan.

No se nada de porcentajes, pero si casos concretos, bastó una partida al Rise of Empires para ver que algo no iba bien por ejemplo, y como este hay otros casos

[Gelete]

Terra Mystica y Tzolkin son, además de mis dos juegos favoritos del 2012, dos cosas muy distintas...

En general estoy de acuerdo con Beto, pero si tengo que quedarme con uno, me quedo con Terra Mystica, pero insisto en que ambos son grandes juegos.

Siendo de Madrid, vente a Gen X un día y los pruebas y listo.

[Betote]

En general estoy de acuerdo con Beto, pero si tengo que quedarme con uno, me quedo con Terra Mystica, pero insisto en que ambos son grandes juegos.

También está el hecho de que, si me dan total libertad, yo no me quedaba con ninguno, pero no es culpa de los juegos, sino de que no soy el target

Siendo de Madrid, vente a Gen X un día y los pruebas y listo.

Más razón que un santo

[Gelete]

No se nada de porcentajes, pero si casos concretos, bastó una partida al Rise of Empires para ver que algo no iba bien por ejemplo, y como este hay otros casos

Alex, no te puedo hablar del RoE porque lo he jugado un par de veces hace eones, así que no te quito la razón en lo de ese juego. Pero hay otros en las que hasta que no lo vea con mis propios ojos y después de muchas, repito, muchas partidas, no me lo creo. Es más, si eres capaz de ver que un juego está roto en una sola partida es porque ese juego es una auténtica cutrez que no ha pasado un sistema serio de testeo, en el que suelen estar incluidas muchas partidas jugadas por muy diferentes personas a lo largo de bastantes meses. Me temo que el cariz comercial que ha tomado Wallace en los últimos tiempos puede ser la causa de ese problema en el RoE. Otro ejemplo es el A few acres of snow, desgraciadamante también de Wallace, que en efecto está roto en mi opinión y es top - 100. Pero insisto en que casos en los que se peuda ver esa rotura de forma tan flagrante después de solo una partida son rarísimos en los juegos de primera línea, incluso en el AFOS eso no quedo claro hasta bastantes semanas después de su publicación (y de hecho aún hoy en día gran parte de la gente que lo juega no es capaz de hacer un HHde forma correcta).

Cuídate y feliz año, perraquer.  

[Spooky]

Pues mira, me parecen más razonables los 70€ de TM por los materiales que trae que los 50 de Tzolk'in por el tablero y tres cositas más.

pues tengo que releer reseñas. Pensaba que los materiales del Tzolkin eran buenos tirando a muy buenos. Vistos en foto quedan infinitamente mejor en mesa que un Ora por ejemplo.... El terra Mystica por foto me ha llamado menos la atención, debe ganar en directo

Terra Mystica y Tzolkin son, además de mis dos juegos favoritos del 2012, dos cosas muy distintas...

En general estoy de acuerdo con Beto, pero si tengo que quedarme con uno, me quedo con Terra Mystica, pero insisto en que ambos son grandes juegos.

Siendo de Madrid, vente a Gen X un día y los pruebas y listo.

Me es casi imposible acudir, por el yugo laboral y familiar (este es un yugo más agradable ) Os leo con envidia, parece que tenéis un grupo de juego muy majo. Conozco a Jorge, de un Borgoña que le compré y ya me invitó...

[roanoke]

pues tengo que releer reseñas. Pensaba que los materiales del Tzolkin eran buenos tirando a muy buenos.

a mí me parecen unos materiales, al menos,  buenos; de ahí para arriba.
es decir, la madera, al uso, ni mejor ni peor; el cartón del dinero-comida y de las losetas de maiz y madera, normal. Y el cartón de las losetas de edificios y monumentos, de un grosor bastante bueno.

No obstante, si coincidiera lúdicamente, con Alberto en algo más que el gusto por el Archipelago, sería preocupante 

[Betote]

pues tengo que releer reseñas. Pensaba que los materiales del Tzolkin eran buenos tirando a muy buenos. Vistos en foto quedan infinitamente mejor en mesa que un Ora por ejemplo.... El terra Mystica por foto me ha llamado menos la atención, debe ganar en directo

No son malos ni mucho menos, simplemente decía que son, en cantidad y peso, pocos comparados con el Terra Mystica.

[Jsper]

Bueno, pues me gustaría retomar este hilo tras haber catado el juego. Tzolkin es un juego precioso visualmente y que a todos nos encantó. Vaya por delante que sólo he jugado una partida y desde luego es sólo una impresión lo que voy a soltar.

Al margen de perder, ya que soy un fatal estratega, creo que la opción de puntuación por maravillas (o monumentos) es bastante complicada si la comparamos con la de las calaveras y templos. Me dio la sensación de que se necesitaba invertir mucho ahí y luego los réditos no eran tan buenos comparativamente.

Insisto en que es sólo una impresion y que con esto no quiero más que alimentar el debate de si esa forma de puntuar es inferior a las otras dos.

[Gelete]

Es que, después de muchas partidas, el tema no es tanto si te dan mas o menos puntos los templos, sino como llegar a ellos. El juego estaría roto o descompensado si solo hubiese una forma de llegar al templo. El problema es que hay mil. Puedes ir, por ejemplo, a edificios y llegar al templo mediante algunos de ellos... de esta forma aunque los monumentos son muy jodidos y no creo que den para ganar la partida, si pueden ser la diferencia en caso de que hayas accedido a los templos por otro lado.

Decir que el Tzolkin esta descompensado porque debes ir a templos es como decir que cualquier juego lo está porque tienes que obtener puntos de victoria. El problema no es el si vas  o no a templos, sino el como vas, y de que forma te apoyas en VP para complementar esa estrategia (monumentos, edificios, Chitzen Itza...).