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Mensajes - Anshir

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Es que son juegos que más allá de la temática, de pasar de los 1000 componentes y de tener hexágonos y naves...pues se parecen en poco. Eclipse es un juego económico que mete un bonus por pegarse para promover  la interacción pero vamos, que es de montarte lo mejor que puedas tu chiringuito. La explicación es un poco larga pero más breve que en TI4 y a 4 se puede jugar perfectamente (sabiendo las reglas bien) en 2:30h.

TI4 es inmenso y en resumidas cuentas es un juego de guerra fría, pasas horas (literalmente) desarrollándose (expansión, tecnologías, flotas, etc.) mientras negocias con tus vecinos y cuando se liberan las tortas (si es que sucede) el daño es enorme para ambos...cosa que suele aprovechar un tercero, por eso esa generalidad que se dice que los juegos de conflictos mejor a pares es aún más acuciante en el caso del TI. Volviendo a usar como referencia una partida a 4...pues seguramente se vaya a las 4:30h-5:00h. Corriendo mucho mucho mucho y sin titanes del AP o comeorejas crónicos...quizás se pueda bajar a 4:00h.

Como las bases son distintas las sensaciones también los son, pero claro es que están diseñados para ser distintos. Eclipse te deja montarte tu chiringuito como un euro, pero darte de tortas un poco. Tiene una interacción por encima de la media de los euros y da sensación de desarollo pero más limitado, en resumen, es de esos juegos que al terminar quieres jugar otra partida. TI es un ameritrash, prima la experiencia, vas de cero a mil, es inmersivo hasta el punto que imposible jugar sin hablar, tu capacidad de influencia en otros (ese efecto comeorejas) es crítico; en resumen, es de esos juegos que al terminar no quieres jugar a nada más pero quieres hablar y hablar sobre cómo ha ido la partida, qué planes teníais cada uno, esa tirada decisiva, etc.

¿Es uno mejor que otro?, no, son diferentes, diseñados con objetivos diferentes. TI deja mucho mejor sabor de boca, pero tengo Eclipse.

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A ver, el problema creo que radica en encontrar exactamente tipo de juego o mecánica que buscas. Los juegos más o menos históricamente fieles tienden a tener una gran carga bélica y es que, reconozcámoslo, los humanos nos hemos peleado entre nosotros desde que aprendimos a atar a una piedra a un palo, y no sé si esto entra dentro del marco académico que buscas, porque muchos de este tipo de juego o caen del lado de wargames o de risks vitaminados. Por otra parte, aquellos juegos que muestran otras formas de desarrollo y las ordenan cronológicamente suelen ser muy largos o complejos (antes me corto las venas que ponerle a un niño delante un Trougth the Ages o un Origins).

Esto nos lleva a la tercera variante híbrida de, no sé, llamemosles "civilizaciones ligeras" y estos juegos en aras de una jugabilidad con una capa de ambientación histórica se quedan en nada y necesitan de una abstracción enorme:

- Historia: y termina siendo una hoja de excel
- Gentes: una optimización de acciones.
- Innovations, guns and steel: pirámides de cartas
- Golden ages: euro abstracto de optimización de acciones
- mare nostrum: risk con intercambio de mercancías.
- seven wonders yante han dicho

Y podemos seguir...

La mayoría de juegos que meten civilizaciones reales se limitan muchas veces a dar a una ventaja asimétrica y quizás añadir.nombres reales no contemporáneos entre sí sobre un mapa ficticio. Aquí tienes de todo, desde el clash of cultures que se basa en un tablero a modo de árbol de tecnologías, el anterior Civilization de Sid Meier que tenia un mazo para montarte tus propias tecnologías o  algún otro, pero no son juegos para todos los públicos (largos, pueden tener rama belicista, totalmente inconexos, etc.).

Resumen, quizás me parece más académico un juego sobre una civilización o ambientación histórica en concreto y que cuando saliesen cosas aprovecháseis para contar anécdotas o explicar matices históricos. Sobre recomendaciones, dinos si no os importa que haya una capa bélica, conflicto de jugadores, etc. Por proponer algo diferente tenéis versiones del Pandemic basadas en Roma donde en lugar de enfrentarnos a virus son rebeliones o invasiones bárbaras, podeis colaborar e ir dando tips de como creció roma, como colapso, como estos pueblos bárbaros dieron lugar a la Europa actual, como ostrogodos y visigodos cruzaron europa de.extremo a.extremo, como el imperio se rompió en 2...rayos contando batallitas da para meterse en orígenes religiosos, oriente medio, relación entre antiguas provincias y actuales estado nación....y esto jugando un colaborativo. No sé, a mi me parecería un posible enfoque.

Lo siento por no poder aportar más pero si existe lo que buscas yo no lo conozco.

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Calvo, ni en mis sueños más húmedos se me ocurriría ni siquiera intentar una disertación al nivel que acabas de hacer, ¡bravo!.

Creo que este tema toca o resume otros varios de naturaleza similar, y creo, en vista de esos antecedentes, que discrepamos en algunos aspectos. Como estos temas está claro que son peliagudos y recuerdo a otros usuarios rasgándose las vestiduras con el tema de la formación no añadiré más leña al fuego y lo dejo para compartir una cerveza con toda la calma del mundo.

Sólo diré que, aceptando, algunos de tus matices y puntos, mi mayor preocupación se resumiría en lo que Alan Moore ilustró como "who whach the watchmen?".

Que algunas cosas requieren cierta regulación parece lógico. Aceptamos leyes y códigos morales para poder vivir en sociedad, pero el sobrecontrol y regulación destruye esas mismas sociedades.

El problema de este tema es que está en la cuerda floja, y cualquier desliz te hace facilmente caer en la política de uno y otro lado, así que por mi parte con este post me doy (cteo que sabiamente) mus.

Por mi parte siempre estaré a favor de aquello que mejore la sociedad, la convivencia y nos permita avazar, pero si alguién quiere añadir limitaciones que sea un resultado de un acuerdo social o quede demostrado adecuadamente que es lo mejor, no aquello que un grupo de burocratas sea cual sea su color determine que es lo adecuado de acuerdo a su ideología, agenda particular o ansias de aferrarse al poder.

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Sondeos / Re:Pepinacos en la antiludoteca
« en: 27 de Noviembre de 2021, 06:06:06  »
Yo es que soy la ostia...vendí en la mudanza un brass (khole) que mi copia nunca vió mesa y voy camino de la tienda por un Brass Birmingham deluxe por aquello de "y si un día engaño a alguien".

Está claro que los tontos nunca aprendemos ninescarmentamos.

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¿Qué os parece...? / Re:Boonlake ¿Que os parece?
« en: 27 de Noviembre de 2021, 05:08:00  »
 Policia! Policia! 112! O el 091! O lo que sea. Soy el hilo de Boonlake y me han secuestrado, no se donde estoy, sólo veo vacas por todas partes. ¡Ayúdenme!  ::) ::) ::)

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Vaya, no llegué a tiempo de recomendarte Guns & Steel o El Flujo de la Historia. Los 2 con más enjundia de la que parece para ser de cartas.

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Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? / Re:Juego a 3-4 con interacción
« en: 26 de Noviembre de 2021, 13:56:38  »
Si quieres interacción en vena nada mejor que un juego de conflicto. Puedes mirar el Battle for Rokugan (también está en cristiano). Bueno bonito y barato (suele estar de oferta por ahí), es un juego de conflicto con sistema de órdenes ocultas que se juega en una hora. Vamos, te pegas desde el primer turno, da lugar a piques, faroleos y comeduras de oreja.



LINK BGG

Mucho en muy poco...y encima la caja es pequeñísima, todo ventajas.

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Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? / Re:juegos parecidos al Blood Rage
« en: 26 de Noviembre de 2021, 11:15:51  »
A ver, parecido a Blood Rage, con ese toquecito de asimetría, a mi CRY HAVOC (LINK BGG) me parece muy fluido y divertido. Siempre está el listo que después de una partida te dice que el juego está roto, pero también lo dicen de una raza/bando en todos...así que ni caso.

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Novedades / Actualidad / Re:Cthulhu Wars [Kickstarter]
« en: 26 de Noviembre de 2021, 03:36:27  »
Alguien está interesado en comprarlo?

No es por ir de policia...pero reflotar un hilo de hace 6 años cuando hay una sección de compra-venta no me parece correcto.

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¿Qué os parece...? / Re:Dune: Imperium ¿qué os parece?
« en: 26 de Noviembre de 2021, 02:30:00  »
 No, habla de esta carta:


Lo dicho, que konpuede robar así misma porque está en tu tablero hasta la fase de limpieza y no en el mazo, y si en el mazo.no hay nada pues...no pasa nada.

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¿Qué os parece...? / Re:Dune: Imperium ¿qué os parece?
« en: 26 de Noviembre de 2021, 01:58:54  »
Joer....pues es dificil, además de ilegal.

- Primero: como hacerlo.

Así sin revisar creo que la carta es Kqisatz Haderach...que vale 8. Llegar a influencia 8 no es facil, hay gente que ni llega en la partida, pero venga, asumamos que si. Con las 10 cartas de mano es imposible, minimo hay que comprar 3 cartas de influencia 2 o mas y asumir que no juegas todos tus agentes por turno....pero bueno. Luego compras la carta, tienes 14 cartas en el mazo y como minimo estás en la ronda 4, te tienes que quitar 12 cartas del mazo (13 menos la inicial que se descarta sola)...eso son 6 turnos. Vamos que como mucho, su fuese legal, podrias hacer el.combo 1 vez. Aunque existiese el combo para llegar a 10 matematicamente necesitarias que nadie estuviese al máximo de track de influencia. Pero todo esto da igual porque...

- Segundo: es ilegal.

El icomo de robar está en la carta y todo se ejecuta en orden (las cartas de fase de agente se descartan al final de la fase). Si el mazo no tiene mas cartas no vuelves a jugarla, simplemente no puedes ejecutar la opción pq no está aún en el descarte.


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¿Qué os parece...? / Re:Boonlake ¿Que os parece?
« en: 25 de Noviembre de 2021, 12:29:37  »
Esto es un offtopic de libro pero bueno....cambios de GWT 2ª ed. extraído de bgg y pasado por google:

Los cambios en la segunda edición:

  • Obra nueva de Chris Quilliams
  • Modo Solo: un nuevo retador en Occidente
  • Tableros de jugador de doble capa
  • Adición de una nueva raza de vacas: la raza Simmental
  • Dos nuevos edificios reversibles (n. ° 11 y 12)
  • Doce fichas de intercambio, introducidas por primera vez en la expansión Rails of North, para una mayor interacción con otros jugadores.
  • Se agregaron cuatro nuevos Master Tiles para más estrategia, rejugabilidad y desafíos
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Cambios menores hay, pocos pero hay. ¿Cambian el juego?, pues sin probarlo no opino, pero sobre el tema, si que hay cambios.

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¿Qué os parece...? / Re:Pax Pamir, segunda edición ¿Que os parece?
« en: 24 de Noviembre de 2021, 15:29:44  »
A mi este juego me parece un robo a mano armada. La primera ed. del pax renaissance, totalmente funcional, se vendía por 30 dolares en EEUU y venía cargada a tope...

Tampoco puedes comparar un mazo de cartas con los bloques de resina del Pamir

¿pero son necesarios esos bloques de resina?...que si...que son muy bonitos, pero podrías poner bloques de madera o mil alternativas más....que son 80 eurazos por un puñado de componentes, nos pongamos como nos pongamos, que no es un TI4 con 1400 elementos.

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Novedades / Actualidad / Re:Food Chain Magnate en español por MQO
« en: 24 de Noviembre de 2021, 04:27:03  »
A ver, yo no preguntaba sobre erratas porque fuera una edición de MQO, lo preguntaba pq la vorágine de publicaciones actuales ha aumentado su número y me importa, de hecho he dejado de comprar y vendido casi toda mi colección de ION Sierra Madre por ese tema.

Yo por mi parte no quería añadir madera a al fuego, me interesaba saber si el producto estaba listo y si los materiales entre distintos idiomas eran los mismos.

Un saludo.

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¿Qué os parece...? / Re:Caja Misteriosa de Maldito Games
« en: 24 de Noviembre de 2021, 01:22:52  »
Os dejo mi caja, la 526. En general contenta, aunque el Bosk ya lo tengo, el Amun-Re y el Yellow & Yangtze no me atraen mucho a priori.

Pues me parece un pepino de caja, 4 juegos serios.

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