Lo que se quiere es que una chica pueda tener la sana costumbre de tener sexo con alguien recienconocido sin que ello le resulte en una fama mala, desde el discurso machista. Que la chica pueda tener iniciativa igual que el hombre.
O que una chica pueda ir en minifalda y atractiva para conquistar a ese chico o chica que le llama la atención, sin tener que tener miedo a que la asalten fisica o verbalente y la gente lo justifique en su indumentaria.
Proponerle como hombre tener sexo a una chica que acabas de conocer en una discoteca y esta receptiva no tiene nada de machista.
Y tener pronto relaciones sexuales es una forma estupenda de conocerse más rapidamente sin tener que pasar por tramites de ñoñerismo.
Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2014, 11:52:20 Lo que se quiere es que una chica pueda tener la sana costumbre de tener sexo con alguien recienconocido sin que ello le resulte en una fama mala, desde el discurso machista. Que la chica pueda tener iniciativa igual que el hombre.Pero eso es un pez que se muerde la cola: la chica da por supuesto que la tendrá de guarra si le entra al hombre sin tan siquiera saber si el hombre lo verá así. Yo creo que eso está superadísimo, que los roces vienen más en cómo convicen el sexo, una chica se siente sucia si todo queda en un rápido mete-saca (básicamente es que no llega ni a notar nada de orgasmo)Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2014, 11:52:20 O que una chica pueda ir en minifalda y atractiva para conquistar a ese chico o chica que le llama la atención, sin tener que tener miedo a que la asalten fisica o verbalente y la gente lo justifique en su indumentaria.Tenía entendido que las chicas van ligeras de ropa porque tienen calor. Si van así para seducir es lógico intuir que seducirá a más de uno. El acoso sin muestras orgánicas es difícil de denunciar, pero el acoso en sí es delito. Tan atrasados no estamos.Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2014, 11:52:20 Proponerle como hombre tener sexo a una chica que acabas de conocer en una discoteca y esta receptiva no tiene nada de machista. La cantidad de chicas que hay que suspiran lo de "¿por qué no puede ir una tranquila a la discoteca a bailar sin que le asalten cada dos por tres?"Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2014, 11:52:20 Y tener pronto relaciones sexuales es una forma estupenda de conocerse más rapidamente sin tener que pasar por tramites de ñoñerismo.La cantidad de chicas que dicen lo de "ooooh, qué decepción, pensaba que iba en serio pero en realidad iba a lo que iba, como todos"EDITO: Arreglo el mensaje que me he hecho un lío con las quotes XD
Proponerle como hombre tener sexo a una chica que acabas de conocer en una discoteca y esta receptiva no tiene nada de machista.Lo machista es gritar en medio de la plaza del vecindario al pasar una chica desconocida
Alguna vez, en minoria, he visto el rol de alguien dominante sobre alguien dominado. Pero en su mayoria me ha dado la sensación de que era debido a una falta de éxito del dominado/dominada que le hacia tener baja autoestima y a pesar de no gustarle el trato recibido, se conformaba ya que al menos esa persona le hacia caso. Y repito, casos minoritarios.
Cita de: calvo en 08 de Septiembre de 2014, 11:32:56 Cita de: +ab en 08 de Septiembre de 2014, 11:10:32 Si quieres tener pareja tienes que ser machista [...] Es muy bonito creer que las chicas quieren un novio para que les hagan compañía, las escuchen y compartir algo bonito juntos, pero a la hora de la verdad si no surgue la chispa folletil te vuelves un buen amigo y listo. Es así. [...] En la realidad, si no te lanzas no surgue el amorYo estoy bastante fuera del "circuito del amor", pero no me puedo creer que en el 2014, como estamos, las relaciones afectivo-sexuales de personas adultas funcionen así. ¿De verdad?Así es. Todo ello ha sido inducido por las tecnologías whatsapperas (que hace que rara vez salgan de casa y cuando salen es para hacer actividades donde proponer algo sexual sea considerado de acoso) y también la compra de gatos (con gatos que les dan arrumacos ya no necesitan hombres). Estamos ante el inicio del fin de la especie.
Cita de: +ab en 08 de Septiembre de 2014, 11:10:32 Si quieres tener pareja tienes que ser machista [...] Es muy bonito creer que las chicas quieren un novio para que les hagan compañía, las escuchen y compartir algo bonito juntos, pero a la hora de la verdad si no surgue la chispa folletil te vuelves un buen amigo y listo. Es así. [...] En la realidad, si no te lanzas no surgue el amorYo estoy bastante fuera del "circuito del amor", pero no me puedo creer que en el 2014, como estamos, las relaciones afectivo-sexuales de personas adultas funcionen así. ¿De verdad?
Si quieres tener pareja tienes que ser machista [...] Es muy bonito creer que las chicas quieren un novio para que les hagan compañía, las escuchen y compartir algo bonito juntos, pero a la hora de la verdad si no surgue la chispa folletil te vuelves un buen amigo y listo. Es así. [...] En la realidad, si no te lanzas no surgue el amor
hablando de gatos...¿como definiriais el comportamiento del gato?http://www.folkvox.com/vox/8880
- El seducir involuntariamente no conlleva el permiso de abusar verbalmente o fisicamente. Logicamente. (también pueden ir ligeras de ropa por la calor, pero estabamos hablando en un ambiente de ligue. Lógicamente en la playa van en bikini por la calor y ponerse morenas. O en pantalones cortos paseando).- En la discoteca es distinto el intentar con estilo ligar que el asaltar de manera brusca o no aceptar un no, o insultar después del no. O directamente ir a meter mano.- Lo de ir en serio, puede pasar tanto a chicos como chicas. Pensarse que alguien que tiene relacioens contigo sexuales quiere tener relación seria y duradera y no simple diversión. No tiene que ver con machismo o feminismo.
Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2014, 12:24:09 - El seducir involuntariamente no conlleva el permiso de abusar verbalmente o fisicamente. Logicamente. (también pueden ir ligeras de ropa por la calor, pero estabamos hablando en un ambiente de ligue. Lógicamente en la playa van en bikini por la calor y ponerse morenas. O en pantalones cortos paseando).- En la discoteca es distinto el intentar con estilo ligar que el asaltar de manera brusca o no aceptar un no, o insultar después del no. O directamente ir a meter mano.- Lo de ir en serio, puede pasar tanto a chicos como chicas. Pensarse que alguien que tiene relacioens contigo sexuales quiere tener relación seria y duradera y no simple diversión. No tiene que ver con machismo o feminismo.Pero que te aborden violentamente ya es más un problema de educación que de machismo. O sea, igual de denunciable sería que vayas por la calle y derrepente alguien te espete: "¡Guarro! ¡Apestas que da asco! ¡Aléjate de aquí y dúchate!" o que directamente te lancen agua y jabón. Digamos que el feminismo diría que, si eso le pasa a un hombre, es una agresión, pero si eso le pasa a una mujer y lo hace un hombre dirán que es machismo. Hay que saber etiquetar. Si se condena que los hombres piensen en un cuerpo follable cuando ven una chica atractiva es igual de machista si lo piensas para tus adentros que si lo espetas. De lo contrario es pura hipocresía. Pero claro, si a la chica le gustas no le importará lo impuro de tus pensamientos, pero si no le gustas será desagradable. No deja de ser un modelo discriminatorio hacia la gente no-atractiva lo que pasa que los hombres no pueden lloriquear (y claro, es culpa del machismo, valor seguro, puestos a etiquetar se podría decir que los hombres no pueden lloriquear por culpa del hembrismo, al fin y al cabo a quienes se les genera el sentimiento de asquito por penita al ver a un hombre lloriquear es a las chicas, ningún hombre les pone una pistola en la sien para que se sientan así)
Jopeta! Pensator no me ignores!!! Va, te resumo la pregunta que más me atormenta:Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2014, 11:52:20 O que una chica pueda ir en minifalda y atractiva para conquistar a ese chico o chica que le llama la atención, sin tener que tener miedo a que la asalten fisica o verbalente y la gente lo justifique en su indumentaria."Asaltar física o verbalmente" no está bien definido. A veces se lee por ahí que mirar el culo a una chica es asalto físico y decir a una desconocida que hoy va muy guapa, aunque sea con buenos modos, puede ser asalto verbal si ella se siente intimidada, y oye, puedo estar de acuerdo, eh?Sólo digo que, mientras eso no esté definido, tu frase de arriba es imprecisa, incoherente y si la implementas en un universo el universo sufre la temida Explosión Por Paradoja.
Cita de: tinocasals en 08 de Septiembre de 2014, 16:27:19 Jopeta! Pensator no me ignores!!! Va, te resumo la pregunta que más me atormenta:Cita de: Pensator en 08 de Septiembre de 2014, 11:52:20 O que una chica pueda ir en minifalda y atractiva para conquistar a ese chico o chica que le llama la atención, sin tener que tener miedo a que la asalten fisica o verbalente y la gente lo justifique en su indumentaria."Asaltar física o verbalmente" no está bien definido. A veces se lee por ahí que mirar el culo a una chica es asalto físico y decir a una desconocida que hoy va muy guapa, aunque sea con buenos modos, puede ser asalto verbal si ella se siente intimidada, y oye, puedo estar de acuerdo, eh?Sólo digo que, mientras eso no esté definido, tu frase de arriba es imprecisa, incoherente y si la implementas en un universo el universo sufre la temida Explosión Por Paradoja.Perdona Es imposible desde aquí hacer una guía tajante para todas las situaciones, porque seguro podemos sacar miles de excepciones. No veo que implosione porque haya unos limites extremos consensuados y lo del centro quede nebuloso. De hecho los limites que tu tan pronto aceptas, no todo el mundo acepta, sino que relativiza, quita importancia o incluso le otorga a según que actos como positivos o de ejercer derecho. Si esos actos extremos no existiesen o no fueran tan frecuentes quizás en los casos "nebulosos" habría menos desconfianza. Pero vamos, lo nebuloso pasa en muchos campos. Aceptamos todos pedir aceite al vecino pero las llaves del coche o de su apartamento solo en contextos muy específicos o de confianza. E incluso si es aceite, agua, sal si es cada día...Lo que se pretende cuando se combate el "discurso arraigado" es que en el futuro, tanto si tengo un hijo o una hija, sea heterosexual o homosexual, que pueda disfrutar de su sexualidad y expresarse en igualdad de condiciones que el resto. Que no por ello tenga que variar su comportamiento de vestimenta o de rutinas que no hacen mal a nadie, por miedo a que se le llame la atención, se le agreda verbal o fisicamente o se sienta desportegido/a en segun que zonas y a que horas. Y que por otra parte, los actos de la expresión de la sexualidad de otros, no impidan que el resto comparta espacio con ellos o que tengan que abandonarlos por rechazo o acoso.Muy difícil llegar a eso, pero es factible ir avanzando, aunque no se llegue al final, a esa dirección.En cuanto a los casos concretos:Mirar un trasero a hurtadillas no hace mal a nadie y a veces es inevitable. Mirar un trasero de forma descarada y visible para todo el mundo, haciendo sentir incomoda a la otra persona seria lo rechazable. Igual que es rechazable o desagradable mirar a alguien fijamente un defecto o una parte de su cuerpo o indumentaria (una quemadura, una mutación, un adorno religioso) como si fuera un objeto que no siente nada.La desconocida, depende del contexto y las formas. Es tan difícil escribir un texto sobre ello fuera de contexto. Estaremos de acuerdo que no es lo mismo un susurro que un grito en voz alto. Que no es lo mismo de forma franca con la intencionalidad de agradar que aunque sea en privado de forma intimidatoria o de guasa. Que no es lo mismo un/una artista que sale tras el telón de golpe o en un pub nocturno, que a una enfermera justo cuando se agacha a ponerte el suero de espaldas y que tiene que volver cada hora. O alguien que te cruzas de golpe, a altas horas de la madrugada. O un acto que aunque tu sepas que vas a realizar de la manera mas elegante posible, 50 detrás de ti si pensaran igual harían, y podrían ahuyentar a la otra persona.El comportamiento humano es tan variable que por eso la justicia es flexible y los jueces sometidos a años de formación para poder aplicar, que no solo conocer, las leyes.Yo la verdad pocas veces hago comentarios sobre la imagen, aspecto o físico de la gente que no conozco a ellos/as directamente. Pero en el caso de ellas no tengo el recuerdo de ninguna vez que de haberlo hecho, sin conocerla de nada y sin un coqueteo previo, me hubiera ayudado a ligar.Lo que esta claro, es que de golpe, de alguien que acabas de ver hace 2 segundos, en principio el contacto físico puede tomarse como un acto violento (hay excepciones lógicamente) y que en pocos contextos un comentario público, desde mi óptica, es positivo.Y vuelvo a decir, que muchas veces no hay maldad, mucha gente es porque han aprendido que lo correcto es eso. Pero sobretodo si es de forma pública, hace recordar continuamente a las mujeres, que están siendo observadas y evaluadas continuamente.Antes de decir algo, se me ocurren unas preguntas, que en realidad creo que de forma instintiva en 1 milisegundo la mayoría podemos responder.¿Me gustaría la situación a la inversa? ¿o que le sucediese a mi novia, hermana o madre*?¿He hecho alguna vez algún comentario a la misma persona y no ha parecido agradarle ?¿La forma en que lo voy a decir puede sonar intimidatoria o de guasa?¿Es este el contexto apropiado? ¿es factible que ella espere este tipo de reacciones?¿Puedo ocasionarle problemas con otras personas al llamar la atención? ¿me imitará mas gente?¿Puedo asustar a la personas debido al lugar o el momento?¿Si esta ejerciendo su trabajo puedo quitarle autoridad o respeto a ojos de los demas?¿Mi comentario interrumpe o modifica el comportamiento o acción que esta llevando a cabo la otra persona?¿Esta hablando de un tema con alguien o conmigo y de golpe cambio el debate a su aspecto?¿Lo digo para agradar a la persona o para agradarme a mi /o/ quedar bien delante de mis amigos?etc* Otra forma de machismo, ya en desaparición, es negarle a las hermanas y madres el derecho a disfrutar de su sexualidad. Este es otro tema xDUna vez un conocido que si lo que se pretende decir a una ingeniera, jardinera, mecánica, autobusera, etc es agradable y de verdad no importa sino que es positivo, que es dentro de las relaciones de cordialidad y no desde un punto de yo tengo mas poder/fuerza que tu, se lo tendría que poder decir por igual a una agente de policía o a la trabajadora de recursos humanos que me esta realizando una entrevista de trabajo. Si entonces me daría cosa hacerlo es que algo no cuadra. Y si se lo puedo decir, entonces es que lo que voy a decir es fenomenal.No se si este segundo sistema es mejor que el de las preguntas. Yo creo que es algo peor pero bueno.No te puedo decir, como ves tino, una respuesta absoluta, pero creo que principalmente el problema son los extremos que tan obvios dices que ves tu ya la mayoría, pero que sin embargo, al menos en mi ciudad, veo cada pocos días.Volviendo a la minifalda, por ponerse una minifalda una chica puede querer resaltar sus piernas para llamar la atención de un chico (que igualmente se puede haber puesto una camiseta ajustada -aunque ojo, yo veo mas sexy ponerme una camiseta de qwertee xD- )en concreto. Y puede saber que llamara la atención de otra gente. Pero en principio tendría que contar, que la gente se comportara de forma educada y no la tratará como quien ve un perro verde o como un objeto sobre el cual verbalmente descargar y enumerar su apetito sexual. Y a malas, contar, que en caso de hacerlo alguien, la demás gente no lo reiría, justificaría o quitaría importancia.De igual forma alguien puede hacer topless (bueno lo hace mucha gente ya hoy en día, con absoluta normalidad) y pensará que alguien furtivamente puede echar una ojeada. Otra cosa es el que alguien se quede mirando que incomoda. Pero vamos como me incomodaría a mi que miraran continuamente mi cara o mis manos o cualquier parte de mi cuerpo.Vamos, en definitiva, que no puede ser que unas tengan que ir con cuidado de no recibir "actos", mientras los otros despreocupados del temor a recibir "actos" encima no reflexionen un poco sobre sus "actos".El mundo aun no es así, pero es hacia donde creo hemos de ir. Yo por ejemplo, visual, los que veo en este vídeo que ya puse no me gusta ni uno. Ninguno me desprende nada agradable:PD: he sido extenso para intentar responder a ese tema nebuloso, que ya había salido con anterioridad.