Veamos Gelete, los problemas que planteas tienen solución si se desea buscarla, situaciones más complejas están legisladas.En el caso de que un criminal sea propietario de una vivienda a medias con su mujer, el estado puede habilitarse para confiscar la mitad de esa vivienda, la mujer y sus posibles hijos pueden seguir viviendo dentro, sólo que cuando la mujer decida venderla/alquilarla o fallezca, el estado se queda con la mitad del valor. Lo de buscarles trabajo no es problema si se quiere; hay miles de Km de carreteras sin arcén adecuado, o miles de ha de bosque sin limpiar por falta de recursos para pagar a los peones, es totalmente viable poner a trabajar gratis a los presos. Con bolas de hierro de 15 kilos encadenadas a los tobillos o con pulseras electrónicas en las muñecas, anda que no hay formas de controlar esto. En los EEUU hay numerosas prisiones con trabajos forzados y todas son rentables, no veo la razón para que aquí no lo fuesen, pero claro, ni se plantea.
Pero es que el conocimiento no elimina el mal. ¿Si se descubre que es que las neuronas x están reaccionando de la manera y, ya no hay mal, ya no existe lo oscuro, lo perverso?
Cita de: madelcampo en 28 de Septiembre de 2014, 19:43:10 Pero entonces, ¿ese que mata a otro y lo desmembra por el placer de ver brotar la sangre no debe ser juzgado ni debe aplicarse jurisprudencia?¿Quien ha dicho eso? En absoluto, siempre se debe juzgar a cualquiera del que haya evidencia que puede haber cometido un delito. Lo que digo es que hay que aplicar la legislación (en la linea de lo que está explicando muy bien Gelete) y en caso de encontrar condiciones que hagan a la persona "no responsable" de sus actos dedicar recursos para o bien rehabilitar las capacidades si es que es posible o aplicar los recursos apropiados para que esa persona no suponga un riesgo "social" contemplando los derechos humanos. No sé si esos recursos en unos casos serán psico-sociales, será vigilancia, será ingreso en centros específicos, incluso farmacológicos... no domino todas las estrategias ni mucho menos. No sé de donde sale la idea de que alguien defiende que no se deba hacer nada.Lo que decimos algunos es que tortura y ejecución no son las soluciones.
Pero entonces, ¿ese que mata a otro y lo desmembra por el placer de ver brotar la sangre no debe ser juzgado ni debe aplicarse jurisprudencia?
Los casos en los que objetivamente la persona este optando por comenter el crimen, es plenamente consciente de lo que hace y tiene capacidades suficientes para inhibir la conducta, claro que opino que debe ser juzgado y aplicar la jurisprudencia que corresponda. Nunca he defendido lo contrario. La cuestión en la que insisto es que tengo serias dudas de que una persona que desmembra a alguien por el placer sexual que le despierta el ver brotar la sangre tenga todas sus capacidades intactas.
Supongo que te refieres al "derecho de reparación". Vuelvo a llamar a Gelete para que nos ilustre sobre en qué consiste exactamente, pero lamentablemente lo que creo que ya nos ha dicho es que por más que se quiera la justicia no va a poder reparar nunca determinados daños.
Cita de: madelcampo en 28 de Septiembre de 2014, 23:08:39 Pero es que el conocimiento no elimina el mal. ¿Si se descubre que es que las neuronas x están reaccionando de la manera y, ya no hay mal, ya no existe lo oscuro, lo perverso?Interesante cuestión. No sólo respecto a si no existe el mal, lo oscuro, lo perverso (¿Esa no era Isabel Pantoja?), sino a qué es realmente el mal. ¿Era malvado Gandhi por ser machista? ¿Era malvado Benedicto XVI por haber sido soldado nazi? ¿Era malvado Séneca por poseer esclavos? ¿Somos malvados nosotros por vestirnos con ropa fabricada por niños esclavos en Asia? ¿Es el mal algo real, o es producto de nuestra sociedad?Sin ir más lejos, a nosotros las relaciones sexuales con niños nos parece la mayor aberración imaginable, pero tenemos casos como los de la tribu Sambia, en la que se considera que para ser considerado adulto, un niño tiene que ingerir la mayor cantidad de semen posible. Incluso no hace tanto que eran consideradas normales relaciones entre adultos y niños en Occidente (el caso de Lewis Carrol y Alice Lidell es aún objeto de debate, y en Romeo y Julieta, Julieta tenía 13 años). Está claro que, aquí y ahora, ningún miembro sano de la sociedad va a defender estas cosas, pero siempre queda el poso de preguntarnos si estamos ante hechos objetivos o ante productos de nuestra sociedad.
Cita de: Silverman en 28 de Septiembre de 2014, 22:12:55 Los esquizofrénicos-psicópatas-criminales no tienen cura ni reinserción en la mayoría de casos, y ante la duda, mejor que estén en la cárcel que fuera. Nadie que conozca en profundidad en qué consiste la esquizofrenia y cual es el efecto que tendrá la carcel en esta patología puede plantear algo así. Quiero pensar que el comentario está motivado en pretender empatizar con la víctima, algo muy loable, pero hay que se consciente que ese comentario concreto y referido a las personas con esquizofrenia, si se realizara sabiendo lo que implica, sería profúndamente cruel. Que nos identifiquemos más con la víctima no implica que seamos crueles con enfermos no responsables de determinados actos.Entiendo que no era esa tu intención, sino la de remarcar que quien te preocupa es la víctima, pero como ya ha repetido Gelete hasta la saciedad aquí todos tenemos claro que a quien hay que proteger es a la víctima, e intentar evitar que jamás vuelva a suceder un acto delictivo, pero para evidenciar eso no es necesario despreciar ni a la justicia ni sobre todo los derechos de las personas con patología. No puede ser que sigamos pensando que la fórmula para evitar determinados actos delictivos, especialmente en determinados perfiles, es que "sufra" , y las propuestas como "trabajos forzados" o "llevar una bola de 15 kilos" a lo qeu van dirigidas es a que el preso sufra, sea humillado o a causarle daño. ¿En qué ayuda esto? ¿Quién se ve resarcido con esto?
Los esquizofrénicos-psicópatas-criminales no tienen cura ni reinserción en la mayoría de casos, y ante la duda, mejor que estén en la cárcel que fuera.
Hay esquizofrénicos que sólo son un peligro para ellos mismos, estos con una rigurosa medicación pueden estar libres, pero la esquizofrenia tiene muchos grados, y creo que el gran problema viene cuando hay además otros trastornos mentales asociados. No soy un experto en el tema, pero veo necesario que un esquizofrénico con delitos de sangre en su haber, esté encerrado en un sanatorio sine die hasta que se halle una cura a su trastorno. Y lo de que los presos trabajando al aire libre lleven una cadena con una bola de 15 kilos sirve para que no se escapen. Es humillante, pero también es humillante el desempeño de muchos trabajos y nadie aboga por eliminarlos pues son necesarios.
Si uno dice: “en los casos A opino que debe ser juzgado, pero es que este es el caso B”, es lógico pensar que entiende que el caso B no debe ser juzgado. De todas maneras ya lo aclaras, no hay problema. De hecho sería difícil que lo hubiera porque tu estilo es realmente muy poco dado a la polémica y es agradable a la hora de debatir, todo hay que decirlo.
Cita de: madelcampo en 29 de Septiembre de 2014, 12:27:36 Si uno dice: “en los casos A opino que debe ser juzgado, pero es que este es el caso B”, es lógico pensar que entiende que el caso B no debe ser juzgado. De todas maneras ya lo aclaras, no hay problema. De hecho sería difícil que lo hubiera porque tu estilo es realmente muy poco dado a la polémica y es agradable a la hora de debatir, todo hay que decirlo.Es que yo creo que nadie dice aquí que no haya que realizar juicios, determinar si los sujetos son responsables, y por tanto determinar si son culpables o no.Por supuesto que considero que hay delincuentes que eligen serlo, que son conscientes de lo que hacen, que les "compensa el delito" y que podrían inhibirlo y no lo hacen.Lo que planteo es:1) que pueden existir condiciones en las que algunas personas no tienen verdadera "capacidad de elección", por ejemplo por cinscunstancias clínico-anatomo-fisiológicas, y por tanto su "responsabildad" es limitada.Y por otra 2) que el resultado de una "pena-condena" a lo que tiene que ir dirigido es a eliminar una posible futura reincidencia, no a "vengarnos", y lo que parece que dicen los que saben algo de conducta humana es que para algunos delincuentes lo único útil es la exclusión y reclusión social, pero que con otros lo que hay que utilizar son medidas psico-sociales de reinserción.Dicho de otro modo, y yendo a un caso extremo, creo que si un niño de 8 años ahoga a otro lo que tenemos que hacer es analizar qué está pasando ahí, si ese niño se ha criado en ausencia de límites, si no ha recibido una "educación emocinal" y una "disciplina" (bien entendida) y proporcionar una reeducación. ¿Le vamos a vigilar durante el proceso? Claro. ¿Alguien opina que a un niño de 8 años, por más que haya cometido un homicidio, hay que torturarle durante toda su vida para que aprenda? Bien, si a un niño de 8 (o de 6, o de 5, o de 3 si queréis clarificarlo más) le damos la oportunidad de "reeducarse"... ¿porqué no a un adulto? Supongo que alguno podrá decir "Porque el adulto es responsable y consciente". Entonces vuelvo al planteamiento inicial: ¿Y con aquellos casos en los que pueda demostrarse que la persona no es consciente o no tiene voluntad de elección y por tanto no es "responsable" o "imputable" en términos jurídicos?
http://politica.NoCanonAEDE/politica/2014/09/27/actualidad/1411845415_011069.html
. Pero pobrecito, está enfermo, es una injusticia que siquiera haya pisado la carcel
Hasta que el ser humano no entienda que estamos compuestos de billones de células sin personalidad ni pensamiento y que todo lo que hacemos se basa en las reacciones químicas de esas células, la cosa está complicada. Es así... y todos los días podemos ver noticias sobre experimentos para influir en la personalidad o las reacciones de alguien. Suero de la verdad, tratamientos contra el alzeimer, etc.Y esto no quiere decir que no tengamos una moral, un aprendizaje e incluso algo que podemos considerar un libre albedrio. Pero todo eso, tenemos que aceptar que está originado por esas reacciones celulares.
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