Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 12:51:23 @PensatorYo es que creo que al castellano nunca hará falta protegerlo, tiene demasiada fuerza, pero me aterra que nos quedamos cortos con el catalán. Evidentemente un término medio de bilingüismo perpétuo sería ideal. Pero cuando los lingüistas te cuentan que eso no existe, que no tienen evidencia y que la situación más probable a largo plazo es de sustitución, quiero actuar de manera contundente.En Suiza, ¿cómo funciona exactamente? ¿Aprenden las 4 o 5 lenguas en la escuela?Hombre lo dice la Carme Junyent, no todos los lingüistas. La misma que apostaba por tener una RAE diferenciada propia en una cataluña independiente. Desgraciadamente hay un sector que ve el castellano como algo anomalo y no propio. Que si que es un conocimiento y por tanto útil, como el inglés o el francés, pero que se sepa no que se use.Suiza:http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_SuizaSobre avance o retroceso del catalán en cataluña:http://www.ub.edu/slc/socio/situacioactualcatala.pdfEste es el que he encontrado asi rápido, de 2003. Lo más importante es mirar la gente que hablaba en castellano en la familia cuando era hijo, y la que habla en catalan ahora que es padre con los hijos. del 39 al 50%. A ver si cuando llegue a casa busco actuales, el porcentaje habia mejorado aún mas.En la sección "La transmissió lingüística intergeneracional"En la catalunya nord el catalán retrocede, pero en la zona española avanza.D’altra banda, hi ha els altres 5 territoris, queengloben la immensa majoria de la població, i en elsquals hi ha uns índexs de transmissióintergeneracional positius o estabilitzats. És a dirque en cap d’aquests territoris no hi ha un clarretrocés del català en la transmissió intergeneracional.L’ordre pel que fa a la transmissió de la llenguad’aquest grup reflecteix en bona mesura la vitalitat dela llengua en l’àmbit familiar en cadascun delsterritoris. De major vitalitat a menor, se situen, així,amb el percentatge d’enquestats que parlen catalàamb els pares i que el parlen amb els fills:· Andorra, de 29,2 % a 46.4 %· Catalunya, de 39.5 a 50,9 %· Illes Balears, de 41,3 % a 48,3 %Sense gaires diferències entre els usos amb els pares iels usos amb els fills· El País Valencià, de 36,9 % a 39,3 %· La Franja, de 70,5 % a 72,2 %Es falso que el castellano este por desaparecer sino se ataca al catalan, como dice un sector del nacionalismo español.Es falso que el catalán este por desaparecer sino se minimiza el castellano, como dice un sector del nacionalismo catalán.Lo ideal es el pleno conocimiento de ambas lengüas.
@PensatorYo es que creo que al castellano nunca hará falta protegerlo, tiene demasiada fuerza, pero me aterra que nos quedamos cortos con el catalán. Evidentemente un término medio de bilingüismo perpétuo sería ideal. Pero cuando los lingüistas te cuentan que eso no existe, que no tienen evidencia y que la situación más probable a largo plazo es de sustitución, quiero actuar de manera contundente.En Suiza, ¿cómo funciona exactamente? ¿Aprenden las 4 o 5 lenguas en la escuela?
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03 Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles."Just for the record": Devir JAMÁS ha hecho tal cosa. Pero no diremos que es mentira, sólo diremos que es "un poco no cierto".
Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.
Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:10:56 Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.http://www.sumate.cat/p/portada.htmlDe oídas. One more time.
Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.
Sigue en el aire la cuestión que planteaba ayer: - ¿Qué se podría hacer si no se cambia la constitución para permitir una consulta sobre la independencia?- En el caso de una consulta favorable a la independencia, ¿qué se haría con la gente que quisiera mantenerse española?Y añado:- De producirse una consulta, y resultar desfavorable... ¿resultaría con el fin de los movimientos independentistas, o lo haría únicamente durante una temporada?Me gustaría escuchar las opiniones.
Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:10:28 Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03 Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles."Just for the record": Devir JAMÁS ha hecho tal cosa. Pero no diremos que es mentira, sólo diremos que es "un poco no cierto". Hombre eso ya sé que no lo ha hecho devir.Lo que ha hecho y es lo que indico en el mensaje, es hacer publicamente gala de una ideología que entre su argumentario hace eso.Al final será verdad que se necesitan clases de castellano en cataluña entre los usuarios de la bsk, visto el nivel de comprensión que gastan, o de tergiversación más bien.
Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 13:05:27 Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03 Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 12:41:04 Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51 Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24 Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.Luego charlamos.no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.No sé el resto.En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.Los prejuicios son muy malos viajeros.Si me moviera por ellos, a día de hoy no tendría ni un solo juego de nadie.¿Prejuicio? Ninguno.Compra socialmente responsable.
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03 Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 12:41:04 Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51 Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24 Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.Luego charlamos.no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.No sé el resto.En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.Los prejuicios son muy malos viajeros.Si me moviera por ellos, a día de hoy no tendría ni un solo juego de nadie.
Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 12:41:04 Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51 Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24 Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.Luego charlamos.no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.No sé el resto.En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.
Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51 Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24 Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.Luego charlamos.no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.
Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24 Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.Luego charlamos.no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano
Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.Luego charlamos.
Cita de: raik en 10 de Junio de 2015, 13:00:53 ..el lema "nosotros también decidimos jugar en catalán" que está claramente relacionado con "el derecho a decidir" que a su vez se relaciona (equívocamente o no) con el deseo de independencia durante la diada.Venga, no voy a decir que es una asociación interesada, sólo voy a decir que es un poco "viva la Virgen".
..el lema "nosotros también decidimos jugar en catalán" que está claramente relacionado con "el derecho a decidir" que a su vez se relaciona (equívocamente o no) con el deseo de independencia durante la diada.
Cita de: Pensator en 10 de Junio de 2015, 13:19:21 Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.No te inquietes, estimado Pensator. ERC ya se ha alineado con esta asociación en este tema: no defenderán el catalán como lengua única oficial. Básicamente porque se trata de una asociación independentista que se une bajo la premisa de, agárrense los pilindongos, ser castellanohablantes. Que se puede serlo y defender a la vez el catalán, perfectamente. Que es lo que algún otro forero no comprende.Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:21:00 Pueden decir que les preocupa el tema del plurilingüismo todo lo que quieran, pero sus acciones no lo demuestran o no harían las cosas que he dicho.¿Qué acciones no lo demuestran? ¿Has asistido a algún acto de súmate? (Yo sí, en Castelldefels).
Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.
Pueden decir que les preocupa el tema del plurilingüismo todo lo que quieran, pero sus acciones no lo demuestran o no harían las cosas que he dicho.
Somos tan ignorantes del castellano que en vez de tergiversar transgiversamos.
Por cierto, que precedente de Estado con el catalán como ÚNICA lengua oficial ya existe. Si os apetece hablamos un poco de ello, que viví 4 años allí, y no soy ningún experto pero algo se me quedó.
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 13:08:51 Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 13:05:27 Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 12:58:03 Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 12:41:04 Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 12:37:51 Cita de: maltzur en 10 de Junio de 2015, 12:35:24 Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.Luego charlamos.no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.No sé el resto.En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.Los prejuicios son muy malos viajeros.Si me moviera por ellos, a día de hoy no tendría ni un solo juego de nadie.¿Prejuicio? Ninguno.Compra socialmente responsable.Venga, a boicotear todo lo que suene a catalán!!! Que no sirve de mucho, pero mola mogollón!