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maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5970 en: 01 de Octubre de 2015, 12:43:15 »
Dios como puede alguien grabar un video en vertical y colgarlo. Bueno esta con su nivel de argumentación y pronunciación. Solo le recomendaría que se leyese el estudio que colgué hace unas cuantas paginas ....  Si sabe ingles.
Porque podemos estar de acuerdo en si ira mejor o peor. Pero definir morirse de habmbre.... Casi al nivel de nuestro presidente / Y la europea?


Del otro tipo llegas tarde video repetido.
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Alpino

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5971 en: 01 de Octubre de 2015, 12:56:31 »

Del otro tipo llegas tarde video repetido.
Que esté repetido no quita que sea para quitarte el habla. Yo no lo había visto hasta ahora, y como te digo, me ha dejado sorprendido.
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Galaena

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5972 en: 01 de Octubre de 2015, 12:59:04 »
Explicármelo porque no lo entiendo.

No sé si has seguido el hilo desde los inicios o llegas ahora, pero en todo caso te recomendaría que te lo leyeras aunque sea un poco en diagonal, hay muchas partes que hacen referencia a tus preguntas. Porque ¿qué es exactamente lo que no entiendes?

Edito: no he visto los vídeos, no puedo verlos en el trabajo.

explorador

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5973 en: 01 de Octubre de 2015, 12:59:18 »
La diferencia principal entre un estado federal como el alemán y el estado autonómico español está en quién recauda los impuestos y quién gestiona/reparte el dinero. En Alemania el grueso de los impuestos los recaudan los länder, y de dichos ingresos un % se entrega al gobierno federal. con ese dinero se pagan los gastos federales (defensa, política exterior...) y, si mi memoria no me traiciona, de ese % salen los fondos de solidaridad, que se entregan a los länder más desfavorecidos económicamente, los cuales deben indicar a qué se destinan.

En España el grueso de los impuestos los recauda el estado, el cual transfiere fondos a las comunidades autónomas. El flujo del capital es inverso, y en cuanto al control del mismo... bueno, digamos que el gobierno central es muy poco transparente al respecto.

Sobre las competencias, en Alemania están fijadas, y como el flujo de dinero es de los länder al gobierno federal y está fijado por ley no te encuentras en el esperpento español de tener competencias pero no dinero para ejecutarlas.

O sea, para aquellos que dicen que hay pocas diferencias entre un sistema federal y el sistema autonómico español, aquí van unas cuantas. No hay espacio para el capricho de un gobierno central/federal que puede usar fondos para estrangular a las comunidades autónomas o premiarlas, y las competencias no son algo de quita y pon.
Gracias por la respuesta. No obstante, parece que, aunque los impuestos los recaudan los lander, se quejan sobre la poca capacidad normativa ya que no pueden, p.e., cambiar los tipos impositivos (cosa que en España sibque hacen las ccaa). Por ese lado españa ya desborda al federalismo aleman.

Gracias a esa libertad normativa, sufrimos una carrera fiscal a la baja, donde todo el mundo baja los tipos impositivos para atraer a los grandes capitales.

Al final todos se tienen que igualar al tipo más bajo. Por lo que se pierde recaudación. Millones en impuestos que no van a parar al Estado. Un éxito del liberalismo. Ahora que venga la izquierda a defender un federalismo con 17 leyes de IRPF; sociedades, transmisiones... que me voy a reir.

Skryre

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5974 en: 01 de Octubre de 2015, 13:34:00 »
Sobre Artur Mas.

He leído muy atentamente las opiniones vertidas aquí, y algunas me parecen muy interesantes, con algunas coincido y con otras no tanto. Las opiniones de Lev me parecen interesantes; el artículo no tanto, porque aunque apunta bien, al final es exagerado e interesado.

Artur Mas es un héroe involuntario. Digamos que él era un funcionario eficaz de la autonomía, más bien gris en reivindicaciones y soflamas, y que ese hombre se ha transformado, involuntariamente o no, y se ha hecho independentista. Pero es que esa transformación la ha vivido una parte mayoritaria (entiendo yo) de la sociedad catalana también en el mismo periodo de tiempo, haciendo que la independencia sea hoy en día una reivindicación transversal y no propia de un reducto radical y minoritario compactado dentro de una ideología concreta. Al final, Artur Mas lo que ha hecho ha sido gestionar esa transformación, que al fin y al cabo era lo que se le pedía que hiciera. Por supuesto, Artur Mas es reemplazable y no es la independencia (error en el que incurre interesadamente el nacionalismo español al identificarle con la ideología, lo cual al final resulta contraproducente para los que nos miramos la realidad desde este pequeño país), pero también es quien ha hecho posible que la reivindicación popular se convirtiera en reivindicación política. Pero, ¿no es eso lo que se supone que tienen que hacer los políticos?

En mi opinión, los catalanes siempre hemos sabido que en Cataluña éramos un país, y que no éramos España, al igual que los españoles en general siempre han sabido también que Cataluña era otro país diferente. Esa percepción la hemos tenido incluso más los que hemos tenido padres o abuelos de otras regiones de España y  hemos ido al pueblo durante las vacaciones. Hasta el punto que una gran mayoría de ciudadanos catalanes creen hoy en día que no hay razón para que Cataluña no pueda ser un estado, más allá de una cuestión puramente nacionalista española. Me explico: si vamos a una profundización histórica del tema, nos daremos cuenta que siempre hemos tenido las dos voces: la voz que decía que los catalanes éramos un pueblo diferente y la voz que decía que Cataluña era España. Esas visiones han estado enfrentadas durante siglos, pero el problema era que la segunda tenía todo el poder, y la primera, en cambio, había quedado acallada y supeditada a razones como la realidad del poder, del Estado y sus instrumentos coercitivos. Dicho muy en corto: los catalanes siempre han sabido que eran catalanes, pero sabían que no tenían nada que hacer, que era contrario a la realidad plantearse una realidad política catalana. Afortunadamente, hoy ya no hay miedo, y por eso muchos catalanes pueden llegar a recuperar esa primera voz y dotarla con nuevas razones. Espero no haberme alargado. El tiempo sin foro se me ha hecho largo  ;D
Yo sobre la independencia no quiero saber nada porque me pone negro, la verdad. No entiendo eso de sentirse catalán y no español, porque yo soy andaluz y me siento Español. Y no me digáis que no es lo mismo porque sí lo es. Dicho esto quiero compartir unos vídeos que he visto estos días y me ha hecho pensar.

Este hombre parece que dice las cosas bien claritas, y si no me equivoco es catalán.


Después de ver este vídeo me pregunto: ¿Este señor esta equivocado en lo que dice? ¿Se lo está inventando todo? ¿Por qué hay catalanes que piensan diferentes a este señor y piden la independencia? Si todos han vivido "juntos" ¿por qué unos quieren la independencia y otros no?

Y este otro que me ha dejado sin palabras (ya tiene su tiempo):



Al ver este vídeo me pregunto: ¿de verdad pensáis como este señor los separatistas? ¿En serio? ¿Os han lavado el cerebro? ¿Posesión? ¿Abducción? Explicármelo porque no lo entiendo.

Lo dicho, no soy un sabio, pero tampoco soy un tonto, y puedo decir sin miedo a equivocarme que YO soy ANDALUZ y ESPAÑOL.

Supongo que no lo entiendes porque no eres capaz de asumir que alguién se sienta de un país que no existe. Que un francés se sienta francés supongo que si es comprensible para ti. Ergo si Catalunya fuese una nación reconocida, con el tiempo seria natural reconocer ese sentimiento ¿verdad? Esto es lo que los independentistas creen.

Además, el independentismo es en Catalunya un movimiento politicamente transversal. Derecha e izquierda están ahí, como puede verse estos últimos días con las desaveniencias internas. Todas las quejas que se expresan en el primer video son también quejas de la izquierda independentista. Pero tienen claro que la solución no es el unionismo porque el unionismo no propone ninguna solución y es inmovilista cuando menos.

Posiblemente tu error es pensar que todos los independentistas lo son porque piensan como el tío del segundo video. Los hay, claro, como también hay españoles de ideología ultra, pero no son la mayoría.       
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Autor de Rise of an Emperor

Meldrel

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5975 en: 01 de Octubre de 2015, 13:57:17 »
Dios como puede alguien grabar un video en vertical y colgarlo. Bueno esta con su nivel de argumentación y pronunciación. Solo le recomendaría que se leyese el estudio que colgué hace unas cuantas paginas ....  Si sabe ingles.
Porque podemos estar de acuerdo en si ira mejor o peor. Pero definir morirse de habmbre.... Casi al nivel de nuestro presidente / Y la europea?


Del otro tipo llegas tarde video repetido.

Si la repuesta al video es atacar su forma de grabar y pronunciarse... Hombre de paja de manual.

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5976 en: 01 de Octubre de 2015, 14:08:34 »
Dios como puede alguien grabar un video en vertical y colgarlo. Bueno esta con su nivel de argumentación y pronunciación. Solo le recomendaría que se leyese el estudio que colgué hace unas cuantas paginas ....  Si sabe ingles.
Porque podemos estar de acuerdo en si ira mejor o peor. Pero definir morirse de habmbre.... Casi al nivel de nuestro presidente / Y la europea?


Del otro tipo llegas tarde video repetido.

Si la repuesta al video es atacar su forma de grabar y pronunciarse... Hombre de paja de manual.

Qué parte de debería leerse el estudio de viabilidad del estado catalán antes de hacer la afirmaciones de se morirán se hambre no has leído?
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Trampington

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5977 en: 01 de Octubre de 2015, 15:20:01 »
Maltzur. Me da la impresión de que piensas que lo que dice el estudio es lo que va a pasar con sólo ligeros cambios o que se desviará muy poco respecto a lo que dice.

Yo no le daría tanta seguridad a un estudio que asume que ciertas situaciones van a mantenerse. Y a 15 años nada menos.

Los cambios pueden ser muchos, y muchísimos de ellos no van a ser internos. Afirman que es viable si se cumplen una serie de condiciones pero ningún estudio puede cubrir todas las variables que se pueden producir.

La labor del Govern independentista sería influir en que todas esas suposiciones se cumplan en el sentido que diga el estudio (y me da que no se han leído ese estudio porque van a su bola) y aún así. Y encima a 15 años, con todo lo que puede pasar en 15 años eso es casi de oráculo.

Pero bueno, recientemente he leído un análisis (de analistas muy prestigiosos colaborado también por firmas muy prestigiosas, que sepas que la "prestigiosidad" no es garantía de nada) que advierte de la tercera guerra mundial en los próximos 10 años Y ya he conocido al menos un bróker que opera dando fiabilidad a ese estudio.

Pensator

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5978 en: 01 de Octubre de 2015, 15:37:51 »
Maltzur yo me miré y colgué aquí el resumen de la ANC economistas y ni con sus premisas salían las cuentas:

- Hablan de los famosos y discutibles 16.000 millones.
- Reconocen que hay que crear estructuras de estado, pero que según los estudios mas pesimistas siguen sobrando 3.300 millones.
- Sin embargo el propio Mas-Colell de JxSi en sus cuentas habla de que sobran 2.400 millones o Borell 700 millones, asi que no debieron mirar muchos.
- En cuanto a la exportación a España dicen que no hay que preocuparse porque ya exportamos mas a Europa que a España. A la que miras a Europa exportamos el 55% y a España el 45%. Y el valor de las exportaciones son 60.000 millones, muchos mas en juego que esos 3.300 millones, 2.400 millones o 700 millones. Que por cierto, con el resto del mundo tenemos deficit comercial a diferencia de con España que tenemos superavit.

Cataluña sola es viable. Otra cosa es que nuestro nivel de vida mejore o empeores. Si nos independizamos en un pseudo régimen fiscal vasco, sin que cambie nada salvo los impuestos, mejorará obviamente. Pero seremos insolidarios y haremos un discurso desde la derecha. Si nos independizamos totalmente, saldríamos perdiendo (tanto españa como cataluña) y si quedamos fuera de Europa, perdiendo mucho. No es un juego de suma cero.
« Última modificación: 01 de Octubre de 2015, 15:39:22 por Pensator »

oblivion

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5979 en: 01 de Octubre de 2015, 16:07:07 »

Yo sobre la independencia no quiero saber nada porque me pone negro, la verdad. No entiendo eso de sentirse catalán y no español, porque yo soy andaluz y me siento Español. Y no me digáis que no es lo mismo porque sí lo es. Dicho esto quiero compartir unos vídeos que he visto estos días y me ha hecho pensar.

 No lo entiendes porque como tu bien dices eres andaluz, no es lo mismo tu cultura que la mía.

 

Este hombre parece que dice las cosas bien claritas, y si no me equivoco es catalán.


Después de ver este vídeo me pregunto: ¿Este señor esta equivocado en lo que dice? ¿Se lo está inventando todo? ¿Por qué hay catalanes que piensan diferentes a este señor y piden la independencia? Si todos han vivido "juntos" ¿por qué unos quieren la independencia y otros no?

 - ¿Este señor esta equivocado en lo que dice? En algunas cosas si.

 -¿Se lo está inventando todo? No

 -¿Por qué hay catalanes que piensan diferentes a este señor y piden la independencia? Si todos han vivido "juntos" ¿por qué unos quieren la independencia y otros no? A todos los andaluces os gustan las sevillanas? según tu razonamiento si todos habéis vivido juntos deberíais pensar igual, no?


Y este otro que me ha dejado sin palabras (ya tiene su tiempo):



Al ver este vídeo me pregunto: ¿de verdad pensáis como este señor los separatistas? ¿En serio? ¿Os han lavado el cerebro? ¿Posesión? ¿Abducción? Explicármelo porque no lo entiendo.

 - ¿de verdad pensáis como este señor los separatistas? No.
 - ¿En serio? Si, en serio.
 - ¿Os han lavado el cerebro? Tenemos una cosa que se llama cráneo que cubre el cerebro, que a su vez está cubierto por piel y en muchos casos esta tiene pelo por lo que por desgracia eso imposibilita que nos podamos asear el cerebro como es debido.
 -¿Posesión? ¿Abducción? Lo de ese señor no tiene nombre, se le ha olvidado lo más importante y es que los catalanes fuimos los primeros en pisar la Luna.

 

Lo dicho, no soy un sabio, pero tampoco soy un tonto, y puedo decir sin miedo a equivocarme que YO soy ANDALUZ y ESPAÑOL.

 En el momento en que sabes más de una cosa determinada que otra persona, tu nivel de sabiduría es superior al del otro en ese campo así que estoy seguro de que eres más sabio de lo que crees.

 Hasta el más independentista puede decir sin miedo a equivocarse que es catalán y español.

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5980 en: 01 de Octubre de 2015, 16:09:38 »
Maltzur yo me miré y colgué aquí el resumen de la ANC economistas y ni con sus premisas salían las cuentas:

- Hablan de los famosos y discutibles 16.000 millones.
- Reconocen que hay que crear estructuras de estado, pero que según los estudios mas pesimistas siguen sobrando 3.300 millones.
- Sin embargo el propio Mas-Colell de JxSi en sus cuentas habla de que sobran 2.400 millones o Borell 700 millones, asi que no debieron mirar muchos.
- En cuanto a la exportación a España dicen que no hay que preocuparse porque ya exportamos mas a Europa que a España. A la que miras a Europa exportamos el 55% y a España el 45%. Y el valor de las exportaciones son 60.000 millones, muchos mas en juego que esos 3.300 millones, 2.400 millones o 700 millones. Que por cierto, con el resto del mundo tenemos deficit comercial a diferencia de con España que tenemos superavit.

Cataluña sola es viable. Otra cosa es que nuestro nivel de vida mejore o empeores. Si nos independizamos en un pseudo régimen fiscal vasco, sin que cambie nada salvo los impuestos, mejorará obviamente. Pero seremos insolidarios y haremos un discurso desde la derecha. Si nos independizamos totalmente, saldríamos perdiendo (tanto españa como cataluña) y si quedamos fuera de Europa, perdiendo mucho. No es un juego de suma cero.
Pensator no hablo de panfletos.  Hable de un estudio tienes el link en este hilo .

Besicos
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Pensator

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5981 en: 01 de Octubre de 2015, 16:40:09 »
Ponmelo de nuevo, no lo encuentro :) Espero no sea de Xavier Salas i.... digo el colectivo Wilson.

PD: veo la CUP ya ha claudicado, y se tratará de investir a Mas en diferido de una manera imaginativa o a malas de aqui a 2 meses. Una pena. Pensaba que aguantaria mas el #pressingcup de los tiets :/
« Última modificación: 01 de Octubre de 2015, 16:42:07 por Pensator »

Kaxte

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5982 en: 01 de Octubre de 2015, 16:47:41 »
Pues sólo han aguantado 4 días, qué lastima... Supongo el que votara a la CUP bajo la promesa de que no apoyarían a Mas no estará demasiado contento.
Sinceramente, no entiendo esto de que para que Cataluña se independice sea imprescindible que Mas siga en la poltrona... Menudo "comienzo de cero".

Trampington

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5983 en: 01 de Octubre de 2015, 17:11:38 »
Era de esperar, ¿no?. Si no "visten" a Mas estaría la amenaza de celebrar nuevas elecciones en la que probablemente pasaran muchos votos de la Cup a JxS.

Bueno, otra fagocitación. Al menos espero que reciban la "concejalía de cultura" que es lo que se suele dar.  :P

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5984 en: 01 de Octubre de 2015, 17:34:58 »
Quim arrufat ahora matiza sus palabras por eso. No queda claro. LaVanguardia ha actualizado la noticia:

http://www.lavangu
ardia.com/politica/20151001/54437802907/arrufat-da-por-hecho-que-la-cup-cederia-ante-mas-para-no-dinamitar-el-proceso.html

En resumen saco tres párrafos:

El exdiputado de la CUP en el Parlament Quim Arrufat ha dado por hecho que, si CDC llevase su "presión" al límite, la CUP acabaría cediendo y apoyaría la investidura de Artur Mas como presidente de la Generalitat para evitar que el proceso soberanista "descarrilase".

, Anna Gabriel, ha propuesto que el nuevo Govern tenga una "presidencia coral", con "tres o cuatro perfiles con un peso equivalente" que compartan el poder, sin que eso implique "enterrar" políticamente al actual presidente de la Generalitat.

 Arrufat ha escrito un tuit posterior a la publicación de esta información en el que asegura que la investidura de Mas no es una opción planteable, sinó un supuesto del fin del proceso.