Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Pues sólo han aguantado 4 días, qué lastima... Supongo el que votara a la CUP bajo la promesa de que no apoyarían a Mas no estará demasiado contento.
Sinceramente, no entiendo esto de que para que Cataluña se independice sea imprescindible que Mas siga en la poltrona... Menudo "comienzo de cero".

La CUP habrá priorizado su programa (independencia, rescate social, pensiones...) por encima de un nombre. ¿O no dicen siempre que para ellos los nombres no son importantes?

[Trampington]

Quim arrufat ahora matiza sus palabras por eso. No queda claro. LaVanguardia ha actualizado la noticia:

Na, yo creo que está clarísimo.

"¿Desea su Cup con mayonesa o con ketchup?"

[Kaxte]

Pues sólo han aguantado 4 días, qué lastima... Supongo el que votara a la CUP bajo la promesa de que no apoyarían a Mas no estará demasiado contento.
Sinceramente, no entiendo esto de que para que Cataluña se independice sea imprescindible que Mas siga en la poltrona... Menudo "comienzo de cero".

La CUP habrá priorizado su programa (independencia, rescate social, pensiones...) por encima de un nombre. ¿O no dicen siempre que para ellos los nombres no son importantes?

Su programa implicaba también no apoyar la investidura de Artur Mas, el President de los Recortes.
Lycaon, explícame por favor porque es necesario que Artur Mas sea investido presidente, y no otra persona, para que siga adelante la independencia de Cataluña. Porque no lo entiendo.

[Lycaon]

Pues sólo han aguantado 4 días, qué lastima... Supongo el que votara a la CUP bajo la promesa de que no apoyarían a Mas no estará demasiado contento.
Sinceramente, no entiendo esto de que para que Cataluña se independice sea imprescindible que Mas siga en la poltrona... Menudo "comienzo de cero".

Mas no es imprescindible, pero es el presidenciable de la coalición que ha ganado -y por mucho- las elecciones. Es quien tiene la máxima legitimidad democrática.

[Skryre]

Pues sólo han aguantado 4 días, qué lastima... Supongo el que votara a la CUP bajo la promesa de que no apoyarían a Mas no estará demasiado contento.
Sinceramente, no entiendo esto de que para que Cataluña se independice sea imprescindible que Mas siga en la poltrona... Menudo "comienzo de cero".

Mas no es imprescindible, pero es el presidenciable de la coalición que ha ganado -y por mucho- las elecciones. Es quien tiene la máxima legitimidad democrática.

Sin olvidarnos que, para los independentistas, es de largo quien más proyección internacional tiene ahora mismo. Cambiarlo por un desconocido es para muchos una mala idea.

[Kaxte]

Pues sólo han aguantado 4 días, qué lastima... Supongo el que votara a la CUP bajo la promesa de que no apoyarían a Mas no estará demasiado contento.
Sinceramente, no entiendo esto de que para que Cataluña se independice sea imprescindible que Mas siga en la poltrona... Menudo "comienzo de cero".

Mas no es imprescindible, pero es el presidenciable de la coalición que ha ganado -y por mucho- las elecciones. Es quien tiene la máxima legitimidad democrática.

¿Ha ganado Mas? Que yo sepa no iba de cabeza de lista... El que ha ganado ha sido Romeva, en todo caso. Mas tendría la misma legitimidad que cualquier otro de la lista de JxS.

[Kaxte]

Pues sólo han aguantado 4 días, qué lastima... Supongo el que votara a la CUP bajo la promesa de que no apoyarían a Mas no estará demasiado contento.
Sinceramente, no entiendo esto de que para que Cataluña se independice sea imprescindible que Mas siga en la poltrona... Menudo "comienzo de cero".

Mas no es imprescindible, pero es el presidenciable de la coalición que ha ganado -y por mucho- las elecciones. Es quien tiene la máxima legitimidad democrática.

Sin olvidarnos que, para los independentistas, es de largo quien más proyección internacional tiene ahora mismo. Cambiarlo por un desconocido es para muchos una mala idea.

Artur Mas en su gira internacional para recabar apoyos para la independencia de Cataluña hizo básicamente el ridículo, ningún dirigente extranjero importante le recibió.

[Skryre]

Pues sólo han aguantado 4 días, qué lastima... Supongo el que votara a la CUP bajo la promesa de que no apoyarían a Mas no estará demasiado contento.
Sinceramente, no entiendo esto de que para que Cataluña se independice sea imprescindible que Mas siga en la poltrona... Menudo "comienzo de cero".

Mas no es imprescindible, pero es el presidenciable de la coalición que ha ganado -y por mucho- las elecciones. Es quien tiene la máxima legitimidad democrática.

Sin olvidarnos que, para los independentistas, es de largo quien más proyección internacional tiene ahora mismo. Cambiarlo por un desconocido es para muchos una mala idea.

Artur Mas en su gira internacional para recabar apoyos para la independencia de Cataluña hizo básicamente el ridículo, ningún dirigente extranjero importante le recibió.

Desde su punto de vista. No el del exterior.

[Tyrion250]

Habría que matizar que en junts pel si solo la parte de Cdc ha votado Más unos 26 diputados o asi, los de ERC lo han votado con la mano en la nariz. Aún duele el chantaje en los de esquerra. Y la parte proporcional de independientes imposible saberlo.

[Lycaon]

Habría que matizar que en junts pel si solo la parte de Cdc ha votado Más unos 26 diputados o asi, los de ERC lo han votado con la mano en la nariz. Aún duele el chantaje en los de esquerra. Y la parte proporcional de independientes imposible saberlo.

No es así. Junts x Sí desde un primer momento dijeron que tenían un acuerdo y que Mas era el presidenciable. Cuando la gente votó a la coalición, sabía quien era el presidenciable. La gente votó a Mas. Todo lo demás son especulaciones y juicios de intenciones.

[Tyrion250]

Habría que matizar que en junts pel si solo la parte de Cdc ha votado Más unos 26 diputados o asi, los de ERC lo han votado con la mano en la nariz. Aún duele el chantaje en los de esquerra. Y la parte proporcional de independientes imposible saberlo.

No es así. Junts x Sí desde un primer momento dijeron que tenían un acuerdo y que Mas era el presidenciable. Cuando la gente votó a la coalición, sabía quien era el presidenciable. La gente votó a Mas. Todo lo demás son especulaciones y juicios de intenciones.

Creo que no me has entendido. La gente de ERC voto a junts pel sí pese a Mas.

[maltzur]

Ponmelo de nuevo, no lo encuentro Espero no sea de Xavier Salas i.... digo el colectivo Wilson.

PD: veo la CUP ya ha claudicado, y se tratará de investir a Mas en diferido de una manera imaginativa o a malas de aqui a 2 meses. Una pena. Pensaba que aguantaria mas el #pressingcup de los tiets :/

Eres muy vago , te salvas porque acabas de ser padre.
http://www.cidob.org/en/publications/publication_series/monographs/monographs/scenarios_of_macro_economic_development_for_catalonia_on_horizon_2030

[tinocasals]

Yo sinceramente, lo que veo en general desde la izquierda española son muchas prisa porque la CUP se equivoque...

[Pensator]

Ponmelo de nuevo, no lo encuentro Espero no sea de Xavier Salas i.... digo el colectivo Wilson.

PD: veo la CUP ya ha claudicado, y se tratará de investir a Mas en diferido de una manera imaginativa o a malas de aqui a 2 meses. Una pena. Pensaba que aguantaria mas el #pressingcup de los tiets :/

Eres muy vago , te salvas porque acabas de ser padre.
http://www.cidob.org/en/publications/publication_series/monographs/monographs/scenarios_of_macro_economic_development_for_catalonia_on_horizon_2030

He hecho el esfuerzo de mirarme las 71 paginas en inglés, de la parte gorda e importante, del 3. PART 1: THE IMPACTS OF THE ALTERNATIVE SCENARIOS OF SECESSION

Sinceramente:

a) me parece una ida de olla y que recurre en demasia a: "author's estimation" "author's notes"

b) Esta basado, si te fijas, principalmente en las hipótesis y cálculos del artículo de Núria Bosh y Marta Espasa que es un trabajo de la fundación Catdem (la investigada por corrupción, si), de convergencia:
http://www.vilaweb.cat/noticia/4042237/20120924/ingressos-despeses-addicionals-lestat-catala.html
Que es como pedir objetividad a un informe de las FAES (de esos que hacia, prologados por la Espe, Xavier Salas-i-Marti por cierto, el que tendrá programa en TV3)

c) Siguen manteniendo un bajo coste de las infraestructuras propias de estado en comparación con el deficit fiscal (que lo saca de los cálculos de deficit fiscal de mas-colell) y del informe de Bosch/Espasa

d) No me creo puedan calcular como le va a ir a España y Cataluña en la situación actual de aquí al 2030, cuando el FMI y el Banco Mundial se la ven canutas a 4 años vista. Y ya las hipótesis de escenarios alternativos...

e) el informe de Bosch y Espasa es todavía más optimista que el que citaba de la ANC economistas que dijiste panfletario. Como segun esos calculos sobra mucha pasta y se puede invertir en infraestructuras, se activa el mercado laboral y el consumo interno y todo es felicidad con el tiempo. Pero va a ser que no.

Un abrazo

[Pensator]

Por cierto que he tenido una hipotesis y... si Marta Espasa y Nuria Bosch forman parte de la ANC economistas.

http://economistes.assemblea.cat/wp/wp-content/uploads/2015/08/02-2-VIABILIDAD-Y-COSTE-ESTADO-CATAL%C3%81N-5-v20082015.pdf

De hecho si aplicamos los Cálculos hechos con cataluña a Madrid, se saldría ya de las tablas (con el deficit fiscal de Madrid y el Pib por capita que es lo que se suele destacar)

Mi gráfico preferido es el que dice que tendríamos las cuentas públicas más saneadas que Luxemburgo, Suiza, Alemania, Suecia y Austria. No tenemos ego ni nada. Madre mia T_T