Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Una cosa es mayoria relativa, mayoria parlamentaria y mayoria cualificada. Pero, "permitame que insista"..

Si a pesar de quererlo y lograrlo, la independencia, con la gran mayoria de ciudadanos resulta que dos ciudades importantes, deciden sus alcaldes y concejales no acatar la legalidad catalana, y tienes la desgracia de vivir allí, en una de esas 2 ciudades con un gobierno de por ejemplo ciudadanos.

¿como actuariais? ¿inhabilitais el ayuntamiento si fuerais el president de catalunya? ¿llamais mossos? Lo pregunto en serio

Insisto, es un supuesto que no existe, ni creo que vaya a existir nunca. Y si hubiera una situación así en una ciudad, habría que ver qué es lo que se plantea, qué es lo que se pide y quién lo pide.

[Pensator]

Pues que no acatan las leyes y no lo reconocen como legitimo. Que siguen formando parte de España (y españa no dice que no). Que ellos no se independizan con el resto de cataluña.

Y tienes la mala suerte de vivir alli, con tu piso con tu hipoteca y el resto de tu familia.

Venga, intenta no darme evasivas


PD: que por cierto, aunque no sea el tema, muy poco democratico eso decir que porque un partido sea el mas votado, esa zona es de la ideologia de ese partido. En Madrid tuvo mas votos Aguirre pero gobierna Carmena que ofrecia menos rechazo a las otras formaciones.

Barcelona y Hospitalet han tenido muchos años de mayoria absoluta PSC y luego de gobierno en minoria. Barcelona no se ha sumado a la AMI. Las encuestas de la gene reflejan que no llega al 40% en BCN el apoyo al independentismo.

Así que en un hipotetico referendum, que en BCN y Hospi el No sea mayor que el si, no es un supuesto muy alocado.

Y repito, es un supuesto, como reaccionas tu y te gustaria reaccionara tu gobierno, cuando una parte del territorio, donde vives, decide no acatar las leyes consensuadas entre todos. ¿Como solucionas la desobediencia de los dos ayuntamientos?

[chuskas]

Votos en el Barcelonés:

JxS+CUP = 497306

PSC+C's+PPC+CSQEP+Unió = 678036

Decir que en la comarca de Barcelona la mayoría es independentista es arriesgado, con estos números. Pero ya se sabe, el sistema electoral hace que un voto en Lleida cuente mucho más que uno en Barcelona, y así llegamos a situaciones extrañas

En la comarca del Barcelonès el partido ganador en votos y escaños fue Junts x Sí, que fue el partido que ganó en todas las comarcas catalanas (42 de 42), incluso en el Baix Llobregat. En Barcelona la victoria del independentismo todavía es más aplastante.

En Barcelona es arriesgado decir que la mayoría de la gente no es independentista, tanto como decir que sí lo es. Para eso se pedía hacer un referéndum. No veo porque la gente no debería serlo.

El concepto de victoria aplastante que manejas es curioso. En la comarca hay muchos más votos a partidos federalistas/unionistas/autonomistas que votos a partidos independentistas. Que seas el más votado pero que la suma de los votos de los demás sea muy superior a tus votos quiere decir algo, y no es "victoria aplastante".

La realidad es que no hay base social suficiente para dar un paso tan importante, se hagan las cuentas como se hagan. Y argumentar que "cuando se haga la independencia ya se convencerán" resulta un poco insultante, como infantilizar a aquellos que piensan diferente.

[maltzur]

Es un pollo de dimensiones epícas si pasa eso no se qué pasaría sinceramente.  Es más tampoco lo tengo  claro que pasará con el camino actual.  Pero tengo ganas de que pase algo.

[Skryre]

Votos en el Barcelonés:

JxS+CUP = 497306

PSC+C's+PPC+CSQEP+Unió = 678036

Decir que en la comarca de Barcelona la mayoría es independentista es arriesgado, con estos números. Pero ya se sabe, el sistema electoral hace que un voto en Lleida cuente mucho más que uno en Barcelona, y así llegamos a situaciones extrañas

En la comarca del Barcelonès el partido ganador en votos y escaños fue Junts x Sí, que fue el partido que ganó en todas las comarcas catalanas (42 de 42), incluso en el Baix Llobregat. En Barcelona la victoria del independentismo todavía es más aplastante.

En Barcelona es arriesgado decir que la mayoría de la gente no es independentista, tanto como decir que sí lo es. Para eso se pedía hacer un referéndum. No veo porque la gente no debería serlo.

El concepto de victoria aplastante que manejas es curioso. En la comarca hay muchos más votos a partidos federalistas/unionistas/autonomistas que votos a partidos independentistas. Que seas el más votado pero que la suma de los votos de los demás sea muy superior a tus votos quiere decir algo, y no es "victoria aplastante".

La realidad es que no hay base social suficiente para dar un paso tan importante, se hagan las cuentas como se hagan. Y argumentar que "cuando se haga la independencia ya se convencerán" resulta un poco insultante, como infantilizar a aquellos que piensan diferente.

Totalmente de acuerdo. Lo de "cuando se haga ya se convencerán" es la clave de porque se ha fracasado a la hora de convencer a los indecisos. El independentismo no tiene base solida social suficiente que la sostenga, en cuanto empiecen los "palos" que van a empezar a llegar de todos lados vais a daros cuenta de lo solos que estais.   

[Silverman]

Debería estar en la facultad y no escribiendo en el PC de casa, pero el Metro no funcionaba por "problemas técnicos" así que he dado media vuelta y espero poder ir a la tarde. Siempre que no pase lo de ayer, en que un grupo de gente invadió las vías en no sé cuál estación.

La situación más que extraña es surrealista. Ignoro qué clase de república independiente desean fundar sin apoyo internacional, fuera de las instituciones europeas, sin fuerzas armadas, crisis económica, desempleo elevado y con un 52% de disidentes internos. 

Tampoco les interesa la posibilidad de que España quebrase económicamente lo cual nos perjudicaría notablemente.

Además, no creo que un partido fundamentalmente corrupto como CDC llegue a dirigir positivamente ni siquiera el tráfico, menos una independencia. Esquerra Republicana lo único que tiene de izquierda es el nombre, lo mismo que el PSOE-PSC. Sus prioridades son sus poltronas y sus carteras.

Si esperasen un tiempo para "hacer limpieza" expulsando a todos los corruptos de los cargos públicos, si el gobierno de España no fuese tan ciego y corrupto y si hubiese una justicia independiente, imparcial y capaz, tal vez se lograría una salida coherente y positiva al problema.

A lo que comentáis de Hospitalet, ciertamente aquí la mayoría de la gente no es independentista, pero por mi experiencia sólo se mueven cuando no les funciona el ascensor. Excepto algún barrio concreto, se ha convertido en una ciudad marginal de jubilados, inmigrantes de baja extracción cultural y autóctonos que mayormente no disponen de un sitio mejor dónde vivir. Y me incluyo.

Realmente vivimos un momento histórico; seguramente el actual ejecutivo español pase a la historia por su estupidez.

Saludos.

[Trampington]

Pero tengo ganas de que pase algo.

[Trampington]

Realmente vivimos un momento histórico; seguramente el actual ejecutivo español pase a la historia por su estupidez.

Saludos.

Lo que me temo es que por este anuncio gane las elecciones de nuevo el mismo ejecutivo.

Y no sólo serán palos en Catalunya, aprovecharán para metérnosla doblada en todos los ámbitos.

[Lycaon]

Votos en el Barcelonés:

JxS+CUP = 497306

PSC+C's+PPC+CSQEP+Unió = 678036

Decir que en la comarca de Barcelona la mayoría es independentista es arriesgado, con estos números. Pero ya se sabe, el sistema electoral hace que un voto en Lleida cuente mucho más que uno en Barcelona, y así llegamos a situaciones extrañas

En la comarca del Barcelonès el partido ganador en votos y escaños fue Junts x Sí, que fue el partido que ganó en todas las comarcas catalanas (42 de 42), incluso en el Baix Llobregat. En Barcelona la victoria del independentismo todavía es más aplastante.

En Barcelona es arriesgado decir que la mayoría de la gente no es independentista, tanto como decir que sí lo es. Para eso se pedía hacer un referéndum. No veo porque la gente no debería serlo.

El concepto de victoria aplastante que manejas es curioso. En la comarca hay muchos más votos a partidos federalistas/unionistas/autonomistas que votos a partidos independentistas. Que seas el más votado pero que la suma de los votos de los demás sea muy superior a tus votos quiere decir algo, y no es "victoria aplastante".

La realidad es que no hay base social suficiente para dar un paso tan importante, se hagan las cuentas como se hagan. Y argumentar que "cuando se haga la independencia ya se convencerán" resulta un poco insultante, como infantilizar a aquellos que piensan diferente.

Totalmente de acuerdo. Lo de "cuando se haga ya se convencerán" es la clave de porque se ha fracasado a la hora de convencer a los indecisos. El independentismo no tiene base solida social suficiente que la sostenga, en cuanto empiecen los "palos" que van a empezar a llegar de todos lados vais a daros cuenta de lo solos que estais.   

Explico lo de "ya se convencerán". En todos los grandes procesos que suponen  cambios en el status quo, el apoyo al cambio aumenta progresivamente a medida que la gente se da cuenta que va en serio y es posible. Rollo " sí se puede". Mucha gente desestima ser independentista, porque cree que es imposible. Ha pasado en Eslovenia, por ejemplo, cuando el apoyo fue subiendo a medida que pasaban los días hasta el referéndum.

Por otra parte, yo no creo que la opción independentista, que ha ganado en todas las comarcas y provincias catalanas, con mayoría absoluta de escaños, por un 48% de votos de sí frente a 39% de no, no esté legitimada para aplicar su programa. De hecho, es la única legitimada. Por más que nos cueste de creer.

[lluribumbu]

Lycaon acuestate.

[acv]

Pues que no acatan las leyes y no lo reconocen como legitimo. Que siguen formando parte de España (y españa no dice que no). Que ellos no se independizan con el resto de cataluña.

Y tienes la mala suerte de vivir alli, con tu piso con tu hipoteca y el resto de tu familia.

Venga, intenta no darme evasivas


PD: que por cierto, aunque no sea el tema, muy poco democratico eso decir que porque un partido sea el mas votado, esa zona es de la ideologia de ese partido. En Madrid tuvo mas votos Aguirre pero gobierna Carmena que ofrecia menos rechazo a las otras formaciones.

Barcelona y Hospitalet han tenido muchos años de mayoria absoluta PSC y luego de gobierno en minoria. Barcelona no se ha sumado a la AMI. Las encuestas de la gene reflejan que no llega al 40% en BCN el apoyo al independentismo.

Así que en un hipotetico referendum, que en BCN y Hospi el No sea mayor que el si, no es un supuesto muy alocado.

Y repito, es un supuesto, como reaccionas tu y te gustaria reaccionara tu gobierno, cuando una parte del territorio, donde vives, decide no acatar las leyes consensuadas entre todos. ¿Como solucionas la desobediencia de los dos ayuntamientos?

Por este razonamiento ni Cataluña ni Euskadi estan en la OTAN, ya que gano el NO...
https://ca.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A8ndum_sobre_la_perman%C3%A8ncia_d'Espanya_a_l'OTAN
o no es asi? espera...

De todas maneras Pensator, tengo una duda, CSQSP esta de acuerdo con sus propio programa?
http://catalunyasiqueespot.cat/declaracio-pel-canvi-social-i-politic/

"Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la plena sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun. Iniciar un procés constituent no prefigura el resultat final de la relació que Catalunya hagi de tenir amb la resta de l’Estat: una república catalana és tan compatible amb un horitzó independentista com amb un de federalista o de confederalista."

Porque la propuesta de JxSi y la CUP no se aleja demasiado de esto....existira un pacto? o en el caso hipotético de la aplicación del 155 se quedarán callados?

[maltzur]

Que opinais del analisis de Iñaki Gabilondo ?


http://blogs.NoCanonAEDE/la-voz-de-inaki/2015/10/viva-la-republica-catalana.html

Creeis que se ha corrido demasiado rapido y se tenia primero que consensuar con CSQP otro intento de referendum?

Estamos en un punto de no retorno?
 

[vempi]

Que opinais del analisis de Iñaki Gabilondo ?


http://blogs.NoCanonAEDE/la-voz-de-inaki/2015/10/viva-la-republica-catalana.html

Creeis que se ha corrido demasiado rapido y se tenia primero que consensuar con CSQP otro intento de referendum?

Estamos en un punto de no retorno?

 A Iñaki no le falta razón, se ha corrido mucho con el tema del independentismo, el problema va a ser que con esta velocidad el trompazo va a ser mayor y no solo eso, todo este circo para lo único que va a servir es para que el PP vuelva a ganar las elecciones ya veremos como acaba la cosa, lo único que cada vez veo más claro es que la independencia no va a ser posible y que somos tan melones que estamos dejando que nos manipulen para desviar nuestra atención de los temas que realmente importan, mejorar la calidad de vida con lo que eso conlleva, condiciones laborales que eviten el trabajo basura, etc... Si pusieran tanto empeño en eso como en el tema de la independencia otro gallo cantaría.
 Lo importante señores no son las fronteras, son las personas y más vale poner nuestro empeño en luchar por ellas que no por un cacho de tierra, ya se luche en catalán, en euskera y en cualquier otro idioma lo importante es luchar por lo que realmente vale la pena, una raya en un mapa y un trapo de colores no deberían ser motivo suficiente para dejar que los de siempre nos despojen de nuestra soberanía política con falsas promesas y cortinas de humo.

[No Disparen]

Yo sigo pensando que si se hubiera aceptado el referendum en su momento no estaríamos ahora en este punto. Encarrilar la independencia con los resultados obtenidos en las elecciones me parece, realmente, poco sensato. No obstante, no tengo tan claro que no sea legítimo; después de todo, tienen mayoría parlamentaria. Pero creo que se necesitaba un margen mayor para dar este paso.

Te lo digo yo. No es legítimo. Pero vamos, es algo de sentido común.
La legitimidad la tienen aquellos que han sido elegidos por el procedimiento adecuado, y que deciden para aquello que están habilitados. Si se incumple una de estas dos, ya no hay legimitidad, y el futuro Gobierno de Cataluña, no puede reescribir la Constitución Española.

Luego si intentan cambiar -incumpliendo la ley-, el régimen de gobierno o los gobernantes de una parte de España, o de su conjunto, se llama GOLPE DE ESTADO.

Podemos dibujarlo azul, verde o rosa. Pero esto es un golpe de estado. Ah por cierto y para el que me hablaba de Blikzkiegs, un golpe de estado no necesita que sea violento -con muchas muertes-, ni rápido.
Incluso ha habido autogolpes, como el de Alberto Fujimori -por cierto, para los que hablan de cifras en Cataluña como justificadoras de una ilegalidad, con el 82% de apoyo de la población-.
 

[No Disparen]

Que opinais del analisis de Iñaki Gabilondo ?


http://blogs.NoCanonAEDE/la-voz-de-inaki/2015/10/viva-la-republica-catalana.html

Creeis que se ha corrido demasiado rapido y se tenia primero que consensuar con CSQP otro intento de referendum?

Estamos en un punto de no retorno?

Siempre hay retornos, para eso está la justicia.

Hoy Ken Sánchez, en lugar de hablar del tema catalán, intenta pasar el trago anunciando que pondría una renta mínima vital -es decir, dinerito gratis- en la Constitución. Yo me pregunto, que por qué no pone "la felicidad mínima obligatoria" ya que se pone. Pero, tarde o temprano, va a tener que posicionarse, porque si no, se va a hundir en la miseria electoral -y Susana Díez está presta con la guadaña-, aunque cuanto más tarde, más sabremos que su postura es impostada y falsa.