Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 09:34:53 Cita de: Nosferatu en 28 de Enero de 2016, 08:53:00 Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 01:17:08 Lo que no es normal es tener en Catalua un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.HolaPorque no es normal? A mi me parece perfectamente normal que haya un partido que niegue la idea de nación y que tenga sus votantes. Para mucha gente la nacion empieza en la puerta de su casa y sus preocupaciones van por caminos distintos ya que piensan que la nacion no va a asegurarles el trabajo ni nada.Lo digo de otra forma: no es normal un partido que vaya en contra de los intereses del propio país (Cataluña). No creo que se pueda dar en un país normal, un partido que dice que Cataluña no debería exportar más. Pero aquí pasa con un partido ultranacionalista como Ciudadanos, que prefiere la unidad de España al bienestar de los ciudadanos. Antes que "mejor unidos", su eslogan debería ser "mejor hundidos".Lo que va es contra tus intereses que no tienen que ser los mismos que los demás, a no ser que ya esté implantado en Cataluña el Ministerio de la Verdad
Cita de: Nosferatu en 28 de Enero de 2016, 08:53:00 Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 01:17:08 Lo que no es normal es tener en Catalua un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.HolaPorque no es normal? A mi me parece perfectamente normal que haya un partido que niegue la idea de nación y que tenga sus votantes. Para mucha gente la nacion empieza en la puerta de su casa y sus preocupaciones van por caminos distintos ya que piensan que la nacion no va a asegurarles el trabajo ni nada.Lo digo de otra forma: no es normal un partido que vaya en contra de los intereses del propio país (Cataluña). No creo que se pueda dar en un país normal, un partido que dice que Cataluña no debería exportar más. Pero aquí pasa con un partido ultranacionalista como Ciudadanos, que prefiere la unidad de España al bienestar de los ciudadanos. Antes que "mejor unidos", su eslogan debería ser "mejor hundidos".
Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 01:17:08 Lo que no es normal es tener en Catalua un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.HolaPorque no es normal? A mi me parece perfectamente normal que haya un partido que niegue la idea de nación y que tenga sus votantes. Para mucha gente la nacion empieza en la puerta de su casa y sus preocupaciones van por caminos distintos ya que piensan que la nacion no va a asegurarles el trabajo ni nada.
Lo que no es normal es tener en Catalua un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.
Cita de: Bru en 28 de Enero de 2016, 11:06:48 Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 09:34:53 Cita de: Nosferatu en 28 de Enero de 2016, 08:53:00 Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 01:17:08 Lo que no es normal es tener en Catalua un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.HolaPorque no es normal? A mi me parece perfectamente normal que haya un partido que niegue la idea de nación y que tenga sus votantes. Para mucha gente la nacion empieza en la puerta de su casa y sus preocupaciones van por caminos distintos ya que piensan que la nacion no va a asegurarles el trabajo ni nada.Lo digo de otra forma: no es normal un partido que vaya en contra de los intereses del propio país (Cataluña). No creo que se pueda dar en un país normal, un partido que dice que Cataluña no debería exportar más. Pero aquí pasa con un partido ultranacionalista como Ciudadanos, que prefiere la unidad de España al bienestar de los ciudadanos. Antes que "mejor unidos", su eslogan debería ser "mejor hundidos".Lo que va es contra tus intereses que no tienen que ser los mismos que los demás, a no ser que ya esté implantado en Cataluña el Ministerio de la VerdadHombre, pues decir que Cataluña ya exporta lo suficiente y por tanto no hace falta gastar en delegaciones en el extranjero (cuando Andalucía y País Vasco, por ejemplo, gastan más del doble que Cataluña, y ahí Ciudadanos está a favor) me parece ir contra los intereses de los ciudadanos catalanes. Es como cuando niegan el déficit fiscal y dan a entender que ya está bien que Cataluña pague más que nadie y reciba menos, porque la solidaridad y España y tal...
Tranquilo, deja de notar ese resquemor porque esto no va de resquemores ni de amar, respetar ni apreciar. Yo también amo, respeto y aprecio la diversidad y el intercambio. Pero es que para mi esto va de comprender entre quién es ese intercambio, va de intentar catalogar las cosas a diferentes niveles [porque es inevitable hacerlo] sin que esto tenga que ver que sentimientos de amor, diferenciación e historias así. [Más de esto, bajo]
Respecto a considerarte mediterráneo, pues es un buen ejemplo. Por qué te consideras? Por haber nacido en Madrid? Por haver vivido, quizá, allí? Por comparación con otros que no se consideran? Dónde se acaba, geográficamente, el ser mediterráneo? Y culturalmente? Espero que no me digas que esto es xenófobo, no hay sentimientos, sólo intención de comprender. Si lo xenófobo es siquiera preguntárselo, entonces el modelo es que cualquiera puede considerarse meritorio de cualquier etiqueta arbitraria y a partir de ese momento las etiquetas no sirven absolutamente para nada.
A ver, que esto es parte del quid de la cuestión. Yo eso que tú dices, y que quizá no había comprendido hasta ahora, no lo estoy discutiendo. Para mi tienes razón. En Europa las diferencias son bien pequeñas. De hecho también en el mundo lo son [...] . Pero AL MISMO TIEMPO [...] que somos taaan parecidos somos infinitamente diferentes. A LA VEZ. Y eso, más que algo negativo es algo positivísimo, interesante y motivo de análisis. Hablas del celebrar el intercambio, pues bien, el intercambio sólo se celebra entre diferentes.
Dices que mi mujer, italiana, es muy parecida a mi. Claro! Y a la vez no! Y no veas la de momentos interesantes que nos da y nos sigue dando [después de 10 años, cada vez menos, claro]. Eso y las semejanzas. Pero fíjate que las semejanzas nos dan buenos momentos precisamente por contraste con las diferencias, o precisamente porque nos sorprenden cuando uno podría esperar diferencias. Son dos cosas que van tan estrechamente ligadas que para mi no tiene sentido separarlas en un discurso de veamos lo que nos une. Ver lo que nos diferencia no tiene absolutamente nada de malo.
Y tanto que me haría feliz trazar ese mapa si pudiera! Y estoy seguro de que todos ganaríamos con esa información. Es algo interesantísimo.Tú vives con un coreano, yo he vivido medio año en Japón. Quizá no es mucho, no soy un experto, pero suficiente para decir que tiene cosas en común con Corea. Y aun así, en ese mapa, claramente verías la silueta de Japón definida por líneas.
Esto último me interesa especialmente y podemos centrar el debate aquí. No entiendo qué entiendes por xenofobia.
Varias cosas. 1. Viene al caso porque es una situación de colisión de identidades nacionales, en mi opinión, donde además se han dado casos parecidos en cuanto a promoción de la industria, como decíamos, migraciones, una dictadura fascista que reprimió la lengua y cultura locales. No te centres en las diferencias y céntrate en lo que une los dos casos [Todo es parecido y diferente en alguna medida].
2. Dices: no son comparables en su componente histórica. Ya. Veo que te gusta la historia. Explica cómo se ha llegado aquí pero no describe el aquí. Lo que hay que saber es cómo están las cosas ahora, cuánta gente pide una cosa y cuánta otra. Porcentajes de una grupo y otro [no me llames xenófobo, es su nomenclatura y en el mismo "dni" aparece a qué lengua materna se adscriben]. Distribución sobre el territorio, ciudad/campo. Distrubución en la pirámide social... La historia de los Habsburgo, psé.
Cuál es tu propuesta, pues? Tumbar las fronteras y disfrutar de lo que nos une? Por mi perfecto! Por qué no debería quere? Ahora, qué hacemos con esa minoría de cosas que nos separan? El idioma, por ejemplo. Si en la república mundial hablamos todos valenciano, entonces perfecto. Si no, pues habrá que debatir sobre las cosas que nos separan, no?
Y yo repito: el intercambio es positivo sólo en unas condiciones de libertad, respeto, igualdad. En el ejemplo de Okinawa, aunque no te guste, existe un intercambio cultural: la mujer aprendió algo de inglés. Es posible que hasta se colara un poco en el dialecto del lugar. [Si quieres que sea un intercambio estricto digamos que el soldado se empapa de la cultura local].
Ya, al final, después de que cualquier mediterráneo pueda sentirse como en casa en cualquier punto de la costa, hemos acabado decantándonos por sudamérica, pero no sólo es la lengua.Debatir sobre si es mi lengua o no por el hecho de estar usándola depende bastante de que signifique "ser mi lengua". No importa. En cualquier caso no es mi lengua materna. También yo puedo tener preferencias para establecer puentes en base a "cosas que nos unen", no?
A petición del público, pongo aquí las declaraciones de Arrimadas, a quien le parece bien que Andalucía tenga embajadas, pero Cataluña no.http://www.agenciaincat.la/?p=18977La solidaridad me parece bien, porque es libre y voluntaria. Cuando es obligadada, no es solidaridad, sino otra cosa.
La solidaridad me parece bien, porque es libre y voluntaria. Cuando es obligadada, no es solidaridad, sino otra cosa.
Es que entiendo que desde una posición conservadora, anarcocapitalista o liberal (en el sentido de neoliberalismo económico) se este en contra de las transferencias entre ciudadanos para corregir distorsiones del mercado, pero desde un punto socialdemocrata o en general de izquierdas no entiendo este argumento.
PD: Añadir, por enesimavez, que aunque el regimen fiscal vasco salga a cuenta economicamente, en mi opinion, siendo independientes (fuera de esp) el evitar la redistribución n compensarian las estructuras propias + perdidas de mercado (suponiendo que nos quedamos en la UE, que no lo creo).
Si damos 100e a cada persona que tiene menos de 700e de ingresos mensuales, aunque sea una medida individual enfocada a las personas lógicamente, aumentará el deficit fiscal de Madrid y Cataluña vs territorios como Asturias o Extremadura, ya que tienen mayor % de personas con estas condiciones de ingresos.
Cita de: Pensator en 28 de Enero de 2016, 14:11:33 Si damos 100e a cada persona que tiene menos de 700e de ingresos mensuales, aunque sea una medida individual enfocada a las personas lógicamente, aumentará el deficit fiscal de Madrid y Cataluña vs territorios como Asturias o Extremadura, ya que tienen mayor % de personas con estas condiciones de ingresos.Para entender lo que he dicho tienes que ver "quién da que a quién". Explicado en otras palabras, el gobierno primero recauda los impuestos y después será encargado de invertirlos como estime oportuno.Repito no estoy diciendo que sea bueno o malo, sino que no hay una transferencia neta cuantificable en el sentido "persona X ha pagado XX y persona Y ha recibido YY". Los cálculos son más complejos, entre otras cosas porque el Estado recauda mucho más dinero por otros motivos que va a la misma bolsa y a partir de ahí sale en dirección a muchos gastos diferentes.Saludos.