Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Las transferencias entre personas vienen dadas después del impuesto (ejecutados por el gobierno/administración pero en base a la legislación acordada por un parlamento elegido y que representa la voluntad mayoritaria de los ciudadanos y su interés general teóricamente), pero al hacerlas es inevitable que regiones con personas más ricas o sueldos superiores, tengan deficit fiscales comunmente hablando.

Si damos 100e a cada persona que tiene menos de 700e de ingresos mensuales, aunque sea una medida individual enfocada a las personas lógicamente, aumentará el deficit fiscal de Madrid y Cataluña vs territorios como Asturias o Extremadura, ya que tienen mayor % de personas con estas condiciones de ingresos.

Y lógicamente ni los territorios tienen conciencia ni espiritu, nos referimos siempre en última instancia de las personas, empresas y administraciones que lo forman.

[Brux]

PD: Añadir, por enesimavez, que aunque el regimen fiscal vasco salga a cuenta economicamente, en mi opinion, siendo independientes (fuera de esp) el evitar la redistribución n compensarian las estructuras propias + perdidas de mercado (suponiendo que nos quedamos en la UE, que no lo creo).

Bravo

[Rorscharch]

Si damos 100e a cada persona que tiene menos de 700e de ingresos mensuales, aunque sea una medida individual enfocada a las personas lógicamente, aumentará el deficit fiscal de Madrid y Cataluña vs territorios como Asturias o Extremadura, ya que tienen mayor % de personas con estas condiciones de ingresos.

Para entender lo que he dicho tienes que ver "quién da que a quién". Explicado en otras palabras, el gobierno primero recauda los impuestos y después será encargado de invertirlos como estime oportuno.

Repito no estoy diciendo que sea bueno o malo, sino que no hay una transferencia neta cuantificable en el sentido "persona X ha pagado XX y persona Y ha recibido YY". Los cálculos son más complejos, entre otras cosas porque el Estado recauda mucho más dinero por otros motivos que va a la misma bolsa y a partir de ahí sale en dirección a muchos gastos diferentes.

Saludos.

[Pensator]

Si damos 100e a cada persona que tiene menos de 700e de ingresos mensuales, aunque sea una medida individual enfocada a las personas lógicamente, aumentará el deficit fiscal de Madrid y Cataluña vs territorios como Asturias o Extremadura, ya que tienen mayor % de personas con estas condiciones de ingresos.

Para entender lo que he dicho tienes que ver "quién da que a quién". Explicado en otras palabras, el gobierno primero recauda los impuestos y después será encargado de invertirlos como estime oportuno.

Repito no estoy diciendo que sea bueno o malo, sino que no hay una transferencia neta cuantificable en el sentido "persona X ha pagado XX y persona Y ha recibido YY". Los cálculos son más complejos, entre otras cosas porque el Estado recauda mucho más dinero por otros motivos que va a la misma bolsa y a partir de ahí sale en dirección a muchos gastos diferentes.

Saludos.

Ya, los calculos son complejos pagan empresas, turistas, las propias administraciones, etc ademas de ciudadanos y luego las transferencias no son siempre directas sino en forma de guarderias, escuela, sanidad, seguridad, justicia (en lugar de pagarlo individualmente).

Pero en lineas generales habria dos modelos ideales: nada de servicios ni transferencias y cada uno (individuo o empresa) se apaña con lo suyo VS bolsa comun nutrida de parte de lo generado por cada individuo/empresa proporcionalmente. Cuando se habla de territorios, la bolsa común algunos la llaman expolio y piden que cada territorio tenga su propia bolsa común.

Lo de que desde la lógica conservadora, liberalista económica, anarcocapitalista es deseable esa última tercera opción (ante la imposibilidad de la primera) es debido a que la diferencia entre lo que genras y recibes sera menor al excluir a zonas con mayores bolsas de pobreza que harian aumentar tu diferencial. Es decir la postura de: no quiero pagar impuestos, pero si me obligan, que sean los mínimos posibles o me devuelvan en dinero o servicios la mayor parte posible. Lógicamente si te toca en una zona de alto pib por capita.

No se si me explico.

[Rorscharch]

Si, te has explicado muy bien y te había entendido a la primera. Consideré que para transmitir el mensaje hacía falta retocar unos pequeños detalles y es lo que hice, por su puesto sin ánimo de ofender.

Por otra parte creo que cuando se habla de transferencias entre regiones, se suelen hacer a la inversa. Es decir, primero se obtienen los resultados que se desean y después se busca la forma de obtenerlos. De esta forma, creo que el mensaje que se transmite es perverso, pues está previamente concebido y los números se fabrican, de esta forma:

Saludos.

[Skorpi]

Un inciso.

Hoy en la Vanguardia.

"La portavoz del Govern, Neus Munté, se ha referido hoy a la polémica suscitada por las declaraciones de la dirigente de ERC, Marta Rovira , en las que aseguró que en 18 meses el Ejecutivo de Puigdemont deberá realizar una declaración unilateral de independencia, y ha recordado que la resolución rupturista del 9N “no contempla la unilateralidad” sino que se trata de una “declaración de intenciones”.

http://www.NoCanonAEDE/politica/20160127/301705786742/munte-marta-rovira-9n-unilateralidad.html

Donde dije digo...

[tinocasals]

(Rorscharch, tengo pendiente tu mensaje, pa mañana, que es largo)

Pensator, todo eso dependerá de la cuantía, no? No crees que hay escenarios donde también la izquierda y la socialdemocracia está legitimada para hablar de expolio? No digo que sea este, pero tampoco se ha demostrado lo contrario.

Quiero decir, no puedes llamar solidaridad a cualquier sistema de redistribución sin querer indagar más.

[Tyrion250]

Menos mal que Catalunya si que es pot denunció lo del catalán para poder cobrar la renta mínima de inserción. Todo y que el nacionalismo catalán es un nacionalismo sin poder, acostumbrado a disimular, se le ve el plumero fascistoide de cualquier nacionalismo en cuanto bajan un poco la guardia.

[Lycaon]

A petición del público, pongo aquí las declaraciones de Arrimadas, a quien le parece bien que Andalucía tenga embajadas, pero Cataluña no.

http://www.agenciaincat.la/?p=18977

La solidaridad me parece bien, porque es libre y voluntaria. Cuando es obligadada, no es solidaridad, sino otra cosa.

Hola

No se donde dice arrimadas que Cataluña no debe promocionar su comercio exterior. Lo que yo he oido es justo lo opuesto, que no tiene sentido gastarse el dinero en propaganda para fomentar la independencia y no en fomentar el comercio catalan. Bueno, eso es como yo interpreto las palabras de Arrimadas.

En Andalucía Ciudadanos condiciona el gobierno andaluz para que cree más delegaciones comerciales, pero en Cataluña dice que es un despilfarro, porque ya tiene un nivel muy alto de exportaciones. La demagogia que hace con las "embajadas" catalanas es brutal. El gobierno catalán se gasta 19 millones de euros en delegaciones comerciales, cuando Andalucía y el País Vasco, con mucha menos población, industria o turismo, se gastan 48.

Repito que, en un país normal, no podría existir un partido que, como Ciudadanos, va en contra de los intereses del propio país, si no es porque vende demagogia, anticatalanismo y españolismo, y en Cataluña hay gente que se lo compra. Son los que prefieren el "mejor hundidos" a dejar de ser ciudadanos españoles, los no-nacionalistas que se compran enormes banderas españolas y cantan "yo soy español" en la sede electoral del partido. Pero claro, todo esto es más importante que las infraestructuras de Cercanías de Barcelona, que llevan un retraso de 20 años con respecto a las de Madrid.

[Pensator]

Pensator, todo eso dependerá de la cuantía, no? No crees que hay escenarios donde también la izquierda y la socialdemocracia está legitimada para hablar de expolio? No digo que sea este, pero tampoco se ha demostrado lo contrario.

A cualquiera no, pero este no lo llamaria expolio ni loco.

Expolio es lo que hizo la alemania nazi con los griegos o algunas dictaduras religiosas con normas e impuestos especiales para gente de otra etnia.

Tampoco llamaria expolio el dinero que se va de Barcelona para Lleida y Girona a pesar de que lo comprendo menos (A pesar de tasas como la turística, que Barcelona-Tarragona deben de recaudar el 95% del total y solo se quedan el 33%-34%. Es como si pongo un impuesto a las montañas nevadas, aunque sea para las 4 provincias igual, solo lo pagarian lleida y girona en la práctica). Pero es que es lógico: de la ciudad tiene que ir dinero al campo o la diferencia cada vez será mayor.

Cataluña y Madrid son de las comunidades con mas pib por habitante (Pais Vasco y navarra aparte) y con mayor deficit discal, y siguen siendo de las mas ricas a pesar del sistema de redistribución.

Todo es opinable, pero cogiendo los dos extremos que serian Madrid/Cataluña con deficits fiscales de 11/8 % (segun Generalitat, segun estado menos) y pib capita de 29.000/27.000 VS comunidades como Extremadura/andalucia con superavits del 4/8% y pib capita de 17.000/16.000 no lo veo un disparate ni una redistribución tan agresiva para llamarla expolio.

¿Que podria ser un poco mas o un poco menos de redistribución? Si, y en ninguno de los dos casos seria ni insolidario ni en el otro extremo expolio. En europa la presion fiscal debe ir entorno al 50% y en USA a lo mejor es del 30%, no llamaria ni expolio (de la clase baja) al primero ni insolidarios (clase alta) al segundo.

Si que podriamos decirlo por ejemplo de Qatar, donde los impuestos son 0 prácticamente y el sistema es totalmente insolidario.

O el sistema del Pais Vasco/Navarra respeto al resto de comunidades.

OJO, que igual que dije antes que a Cataluña le sale mas a cuenta quedarse con deficit fiscal que apañarselas sola, al resto de España también le sale mas a cuenta una Cataluña con concierto vasco (y sin solidaridad, aunque no soy partidario) que separarse de cataluña. El daño seria para ambas zonas.

EDIT: Es que si aceptamos llamar expolio a diferencias fiscales (bajo la misma ley, dependiendo de ingresos) del 8%, tendriamos que aceptar llamar expolio a la clase alta que paga el 50% de IRPF mientras que la clase baja pagamos entre 10-25%. Y no lo es.

[Miguelón]

A petición del público, pongo aquí las declaraciones de Arrimadas, a quien le parece bien que Andalucía tenga embajadas, pero Cataluña no.

http://www.agenciaincat.la/?p=18977

La solidaridad me parece bien, porque es libre y voluntaria. Cuando es obligadada, no es solidaridad, sino otra cosa.

Hola

No se donde dice arrimadas que Cataluña no debe promocionar su comercio exterior. Lo que yo he oido es justo lo opuesto, que no tiene sentido gastarse el dinero en propaganda para fomentar la independencia y no en fomentar el comercio catalan. Bueno, eso es como yo interpreto las palabras de Arrimadas.

En Andalucía Ciudadanos condiciona el gobierno andaluz para que cree más delegaciones comerciales, pero en Cataluña dice que es un despilfarro, porque ya tiene un nivel muy alto de exportaciones. La demagogia que hace con las "embajadas" catalanas es brutal. El gobierno catalán se gasta 19 millones de euros en delegaciones comerciales, cuando Andalucía y el País Vasco, con mucha menos población, industria o turismo, se gastan 48.

Repito que, en un país normal, no podría existir un partido que, como Ciudadanos, va en contra de los intereses del propio país, si no es porque vende demagogia, anticatalanismo y españolismo, y en Cataluña hay gente que se lo compra. Son los que prefieren el "mejor hundidos" a dejar de ser ciudadanos españoles, los no-nacionalistas que se compran enormes banderas españolas y cantan "yo soy español" en la sede electoral del partido. Pero claro, todo esto es más importante que las infraestructuras de Cercanías de Barcelona, que llevan un retraso de 20 años con respecto a las de Madrid.

Te digo yo cuánto tiempo llevan de retraso las de Extremadura con respecto a las de Barcelona? (luego habría que sumar esos otros 20 años de retraso que, según tú, hay entre las de Barcelona y las de Madrid)

[Pensator]

Por cierto, una mas (y van muchas) de Convergencia que entiende la Generalitat y las empresas públicas como su cortijo particular:

En este caso con Tv3 por medio, que no solo habla bien de convergencia, contrata su entorno sino que además financia a Convergencia a traves de productoras propiedad del ahora ex-gerente de Tv3 que pagaban mordidas por la asignación de contrato a Oriol Pujol que hacia de cobrador.

http://bit.ly/1SdL66H

Y es que no es la "teva" sino la "seva".

[Mika_F1]

[...] El gobierno catalán se gasta 19 millones de euros en delegaciones comerciales, cuando Andalucía y el País Vasco, con mucha menos población, industria o turismo, se gastan 48.

[...] Si que podriamos decirlo por ejemplo de Qatar, donde los impuestos son 0 prácticamente y el sistema es totalmente insolidario. O el sistema del Pais Vasco/Navarra respeto al resto de Comunidades [...] al resto de España también le sale mas a cuenta una Cataluña con concierto vasco (y sin solidaridad, aunque no soy partidario) que separarse de Cataluña.

Para hablar de CAT - ESP hay que mentar cada poco a los "insolidarios" vascos ?
Tenemos Fueros. Centenarios. Respetados por Reyes y Gobiernos hasta hoy día.

[Kaxte]

[...] El gobierno catalán se gasta 19 millones de euros en delegaciones comerciales, cuando Andalucía y el País Vasco, con mucha menos población, industria o turismo, se gastan 48.

[...] Si que podriamos decirlo por ejemplo de Qatar, donde los impuestos son 0 prácticamente y el sistema es totalmente insolidario. O el sistema del Pais Vasco/Navarra respeto al resto de Comunidades [...] al resto de España también le sale mas a cuenta una Cataluña con concierto vasco (y sin solidaridad, aunque no soy partidario) que separarse de Cataluña.

Para hablar de CAT - ESP hay que mentar cada poco a los "insolidarios" vascos ?
Tenemos Fueros. Centenarios. Respetados por Reyes y Gobiernos hasta hoy día.

Hombre, que los fueros sean centenarios no quita que también sean insolidarios... A mí me parece bastante injusto que País Vasco y Navarra tengan privilegios económicos que no tienen el resto de comunidades, qué quieres que te diga.

[Arensivia]

Para hablar de CAT - ESP hay que mentar cada poco a los "insolidarios" vascos ?
Tenemos Fueros. Centenarios. Respetados por Reyes y Gobiernos hasta hoy día.

Hombre, que los fueros sean centenarios no quita que también sean insolidarios... A mí me parece bastante injusto que País Vasco y Navarra tengan privilegios económicos que no tienen el resto de comunidades, qué quieres que te diga.

La injusticia no viene por los fueros, viene por las cantidades del cupo que se negocian. Lo de los fueros es simple ineficiencia.