[...] Entonces, ¿dónde está el problema? En serio, ¿necesitamos más castellano en las escuelas? Está claro que en Cataluña, desde hace muchos años, se ha optado por un modelo que garantiza que todos los niños tengas las mismas oportunidades de saber los dos idiomas en Cataluña.
El problema, como siempre, es que los catalanes no pueden decidir cómo quieren que sea su modelo escolar (ni ningú otro modelo), y algunos creen que desde Madrid o España (los que no viven aquí) lo saben mejor que nosotros, y creen que tienen mejor derecho a decidirlo.
Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 01:25:53 [...] Entonces, ¿dónde está el problema? En serio, ¿necesitamos más castellano en las escuelas? Está claro que en Cataluña, desde hace muchos años, se ha optado por un modelo que garantiza que todos los niños tengas las mismas oportunidades de saber los dos idiomas en Cataluña.Lycaon, el problema está en que no se deja libertad a los padres para escoger la lengua de educación. Repito porque confundís lo que se debate, no estoy hablando de la conveniencia de escolarizarlos en una u otra lengua sino en LA LIBERTAD, de hacerlo.Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 01:25:53 Te equivocas. El problema es que la gente en Cataluña no es libre de escoger el modelo en una escuela pública. ¿no te has preguntado el motivo por que los padres pueden escoger el español como idioma vehicular? ¿Estudian como idioma vehicular en colegios públicos?Lycaon, ¿respetarías en una Cataluña independiente a los Tribunales?
Si me voy a vivir a Sevilla, ¿tengo yo la LIBERTAD de elegir que mis hijos tengan la escolarización en catalán? No es antinconstitucional, lo que yo pido, pero el modelo escolar en Sevilla, ni en cualquier otra parte del mundo, puede ser el que a mí me dé la gana.
En ningún país del mundo los padres tienen la LIBERTAD (así, en mayúsculas, como la pones tú) de modificar el sistema escolar para adaptarlo a sus intereses.
¿Tengo yo la libertad de no pagar una parte de mis impuestos que no me gusta pagar?
Por supuesto, respetaría siempre las decisiones de todos los tribunales, en la Cataluña autonómica y en la República Catalana. Otra cosa muy diferente es el Tribunal Constitucional.
Sólo en España pueden pasar fenómenos como éste: se crea una institución cuyo propósito es la defensa de la Constitución, que acaba convirtiéndose en un instrumento de poder del gobierno,
yendo incluso paradójicamente en contra de la propia Constitución, como ocurrió con el Estatuto de Cataluña, o como cuando no se defiende las lenguas no-castellanas.
El enlace que me has puesto no hablaba de la LOMCE.Por lo que me he mirado de la LOMCE [1] no me parece mal, aunque si te digo la verdad son incapaz de diferenciarla de la LOE [2]. ¿Me podrías decir cuales son los artículos que no te gustan?[1] https://www.boe.es/boe/dias/2013/12/10/pdfs/BOE-A-2013-12886.pdf[2] https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-7899
Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 08:29:12 Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 01:25:53 [...] Entonces, ¿dónde está el problema? En serio, ¿necesitamos más castellano en las escuelas? Está claro que en Cataluña, desde hace muchos años, se ha optado por un modelo que garantiza que todos los niños tengas las mismas oportunidades de saber los dos idiomas en Cataluña.Lycaon, el problema está en que no se deja libertad a los padres para escoger la lengua de educación. Repito porque confundís lo que se debate, no estoy hablando de la conveniencia de escolarizarlos en una u otra lengua sino en LA LIBERTAD, de hacerlo.Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 01:25:53 Te equivocas. El problema es que la gente en Cataluña no es libre de escoger el modelo en una escuela pública. ¿no te has preguntado el motivo por que los padres pueden escoger el español como idioma vehicular? ¿Estudian como idioma vehicular en colegios públicos?Lycaon, ¿respetarías en una Cataluña independiente a los Tribunales?Si me voy a vivir a Sevilla, ¿tengo yo la LIBERTAD de elegir que mis hijos tengan la escolarización en catalán? No es antinconstitucional, lo que yo pido, pero el modelo escolar en Sevilla, ni en cualquier otra parte del mundo, puede ser el que a mí me dé la gana. En ningún país del mundo los padres tienen la LIBERTAD (así, en mayúsculas, como la pones tú) de modificar el sistema escolar para adaptarlo a sus intereses. ¿Tengo yo la libertad de no pagar una parte de mis impuestos que no me gusta pagar?Por supuesto, respetaría siempre las decisiones de todos los tribunales, en la Cataluña autonómica y en la República Catalana. Otra cosa muy diferente es el Tribunal Constitucional. Sólo en España pueden pasar fenómenos como éste: se crea una institución cuyo propósito es la defensa de la Constitución, que acaba convirtiéndose en un instrumento de poder del gobierno, yendo incluso paradójicamente en contra de la propia Constitución, como ocurrió con el Estatuto de Cataluña, o como cuando no se defiende las lenguas no-castellanas.
Creo que Lycaon se refiere a que el modelo de escolarización andaluz es el que es y te tienes que adaptar, independientemente de qué lengua o lenguas sean oficiales. Por eso molestó tanto que se atacara y se ataque un modelo de escolarización como el catalán, consensuado y con amplísimo apoyo por parte de todos los ámbitos de la sociedad y de probada eficacia educativa y de integración desde que se instauró.
Cita de: Galaena en 24 de Febrero de 2016, 11:35:51 Creo que Lycaon se refiere a que el modelo de escolarización andaluz es el que es y te tienes que adaptar, independientemente de qué lengua o lenguas sean oficiales. Por eso molestó tanto que se atacara y se ataque un modelo de escolarización como el catalán, consensuado y con amplísimo apoyo por parte de todos los ámbitos de la sociedad y de probada eficacia educativa y de integración desde que se instauró.He dicho que no me refiero a la idoneidad, sino a la posibilidad de educar a tus hijos en la lengua cooficial que prefieras.Y lo he repetido varias veces.
Galaena lo ha explicado perfectamente. La excusa sobre si una lengua es oficial o no no sirve. En el País Valenciano el valenciano es lengua oficial y, en cambio, cada año miles de alumnos que piden ser escolarizados en valenciano no pueden hacerlo, porque el modelo no lo permite.
El inglés también forma parte de los planes de estudio y no es oficial,
y en cambio el aranés es oficial en toda Cataluña, pero no forma parte del modelo educativo fuera del Valle de Aran. Un modelo educativo depende de un amplio consenso entre comunidad educativa, partidos políticos y padres.
Esto del "derecho de los padres" a escolarizar en la lengua que escojan es algo que no existe en ningún lugar del mundo, ni está reconocido como tal.
Es una mandanga que se han inventado en Cataluña para atacar el modelo actual, que no lo consideran suficentemente adecuado a los intereses del nacionalismo español. En cambio, nadie habla del presunto derecho también de los padres de lengua árabe, urdu o bereber, que también son catalanes y tendrían el mismo supuesto derecho, de existir éste.
Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23 Galaena lo ha explicado perfectamente. La excusa sobre si una lengua es oficial o no no sirve. En el País Valenciano el valenciano es lengua oficial y, en cambio, cada año miles de alumnos que piden ser escolarizados en valenciano no pueden hacerlo, porque el modelo no lo permite. ¿Te parece correcta esa decisión?Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23 El inglés también forma parte de los planes de estudio y no es oficial,Figura, por tanto, como lengua extrangera.Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23 y en cambio el aranés es oficial en toda Cataluña, pero no forma parte del modelo educativo fuera del Valle de Aran. Un modelo educativo depende de un amplio consenso entre comunidad educativa, partidos políticos y padres.Posiblemente porque fuera del Valle de Arán, la gente no habla aranés y por tanto no lo pide. ¿Tienes tú datos?Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23 Esto del "derecho de los padres" a escolarizar en la lengua que escojan es algo que no existe en ningún lugar del mundo, ni está reconocido como tal.Eso no es cierto. Y no solo no es cierto, sino que es hasta perverso lo que has dicho. Estoy editando para poner enlaces e imágenes que te lo demuestren [1,2,3]. ¡Que malvada es la UNESCO!Imagen sacada de [3]Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23 Es una mandanga que se han inventado en Cataluña para atacar el modelo actual, que no lo consideran suficentemente adecuado a los intereses del nacionalismo español. En cambio, nadie habla del presunto derecho también de los padres de lengua árabe, urdu o bereber, que también son catalanes y tendrían el mismo supuesto derecho, de existir éste.Y de hecho estudian parte en bereber, urdu y árabe. Y me parece bien. Sin embargo, ni el árabe, ni el urdu, ni el bereber son oficiales, ni habladas por tanta gente en Cataluña.Saludos[1] http://www.univision.com/noticias/bilinguismo/unesco-celebra-el-dia-internacional-de-la-lengua-materna[2] http://www.unesco.org/new/es/education/themes/strengthening-education-systems/languages-in-education/[3] http://www.unesco.org/new/es/unesco/events/prizes-and-celebrations/celebrations/international-days/international-mother-language-day-2016/
Me parece genaial el debate de la lengua materna. Es más si lleva al parlamento de cataluña y se aprueba, y realmente se verifica que es mejor para los niños , yo encantado. Pero no ha sido ese el tema. El tema es yo te transfiero la competencia en educación , parlamento de Cataluña crea una ley con casi todo el arco parlamentario, a mi no me gusta y creo una ley que se pasa por el arco las competencias de la otra solo con los escaños del PP. Porque en la Ley de educación de cataluña el consejo escolar del centro formado por padres , profesores y personal laboral tiene el rango máximo en la toma de decisiones del centro y en cambio la LOMCE se lo peta. Por tanto no es solo un tema de lengua. Es un tema de como funciona nuestro querido estado.