Cita de: Lycaon en 26 de Febrero de 2016, 12:17:41 Cita de: Robert Blake en 26 de Febrero de 2016, 12:06:46 Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 12:01:44 Maltzur, no justifiques un error con otro .Blake, ¿no te das cuenta de que los nacionalistas en Cataluña estan cometiendo los mismos errores que Franco?Lycaon, ¿quien ha sacado a Hitler?No te confundas, aqui nadie a defendido ni a Franco ni a Hitler. Todo lo contrario.
Cita de: Robert Blake en 26 de Febrero de 2016, 12:06:46 Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 12:01:44 Maltzur, no justifiques un error con otro .Blake, ¿no te das cuenta de que los nacionalistas en Cataluña estan cometiendo los mismos errores que Franco?
Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 12:01:44 Maltzur, no justifiques un error con otro .Blake, ¿no te das cuenta de que los nacionalistas en Cataluña estan cometiendo los mismos errores que Franco?
Maltzur, no justifiques un error con otro .Blake, ¿no te das cuenta de que los nacionalistas en Cataluña estan cometiendo los mismos errores que Franco?
Yo creo que uno de los problemas que deriva de todo esto es que se juzga, pero no se intenta comprender el problema. El argumento más esgrimido es el de que como los independentistas no superan el 50% el tema debe quedar zanjado. Y nadie se preocupa en comprender los motivos del 49% que ha votado a favor (ni tiene en cuenta que un 15% o así no se ha pronunciado). Simplemente, se les tacha de delincuentes, egoístas, manipulados o ve a saber.
Cita de: Pensator en 26 de Febrero de 2016, 12:44:50 Cita de: Tyrion250 en 26 de Febrero de 2016, 11:26:55 El nacionalismo catalan es igual de opresor que el español, la unica diferencia es que no han tenido poder para ejercerlo y por eso parece que haya diferencias.Mas leña, independentistas se quejan de señales bilíngües y exigen solo catalán.http://elsaqueocatalan.com/los-independentistas-de-lerida-en-pie-de-guerra-porque-hay-carteles-bilingues-y-exigen-solo-catalanAntes de que alguien salga con lo de que las de tráfico tienen que estar por lo menos en español, me parece muy bien, que las carreteras no son solo de uso local, hay que facilitar la vida a la gente como cuando se rotula en árabe en España para ir al estrecho.Yo no lo entiendo. Entiendo que se exija que los carteles en territorio catalán esten siempre como mínimo en catalán, pero no entiendo que daño hace a un catalanoparlante que este subtitulado en castellano.Es decir, entiendo que se reclame "Oye, tal cartel de tráfico o tal anuncio o tal folleto o tal película no esta en catalán" Y lo veo legitimo. Ahora, quejarse porque esta también algo traducido al castellano y no solo en catalán es lo que no entiendo.Hasta donde alcanza mi empatía, me dice es que esa posición solo es sostenible desde el punto de vista subjetivo sentimental de odio a lo español por lo que sea o bien patriotismo catalán muy agudo, que también es subjetivo. La razón dicta que la subjetividad se debe abandonar al máximo posible en las cosas que conciernen a todos. Nunca lo podremos entender.
Cita de: Tyrion250 en 26 de Febrero de 2016, 11:26:55 El nacionalismo catalan es igual de opresor que el español, la unica diferencia es que no han tenido poder para ejercerlo y por eso parece que haya diferencias.Mas leña, independentistas se quejan de señales bilíngües y exigen solo catalán.http://elsaqueocatalan.com/los-independentistas-de-lerida-en-pie-de-guerra-porque-hay-carteles-bilingues-y-exigen-solo-catalanAntes de que alguien salga con lo de que las de tráfico tienen que estar por lo menos en español, me parece muy bien, que las carreteras no son solo de uso local, hay que facilitar la vida a la gente como cuando se rotula en árabe en España para ir al estrecho.Yo no lo entiendo. Entiendo que se exija que los carteles en territorio catalán esten siempre como mínimo en catalán, pero no entiendo que daño hace a un catalanoparlante que este subtitulado en castellano.Es decir, entiendo que se reclame "Oye, tal cartel de tráfico o tal anuncio o tal folleto o tal película no esta en catalán" Y lo veo legitimo. Ahora, quejarse porque esta también algo traducido al castellano y no solo en catalán es lo que no entiendo.
El nacionalismo catalan es igual de opresor que el español, la unica diferencia es que no han tenido poder para ejercerlo y por eso parece que haya diferencias.Mas leña, independentistas se quejan de señales bilíngües y exigen solo catalán.http://elsaqueocatalan.com/los-independentistas-de-lerida-en-pie-de-guerra-porque-hay-carteles-bilingues-y-exigen-solo-catalanAntes de que alguien salga con lo de que las de tráfico tienen que estar por lo menos en español, me parece muy bien, que las carreteras no son solo de uso local, hay que facilitar la vida a la gente como cuando se rotula en árabe en España para ir al estrecho.
Pero aqui la culpa creo que era de la oposición muy dura del PP entonces, tras perder unas elecciones que no pensaba perder y que rechazaba cualquier pacto y usó, como hace ahora Convergencia, el tema nacional como forma de alcanzar el poder acusando a Zapatero de rendirse a los nacionalistas.
Cita de: Tyrion250 en 26 de Febrero de 2016, 12:59:32 Cita de: Pensator en 26 de Febrero de 2016, 12:44:50 Cita de: Tyrion250 en 26 de Febrero de 2016, 11:26:55 El nacionalismo catalan es igual de opresor que el español, la unica diferencia es que no han tenido poder para ejercerlo y por eso parece que haya diferencias.Mas leña, independentistas se quejan de señales bilíngües y exigen solo catalán.http://elsaqueocatalan.com/los-independentistas-de-lerida-en-pie-de-guerra-porque-hay-carteles-bilingues-y-exigen-solo-catalanAntes de que alguien salga con lo de que las de tráfico tienen que estar por lo menos en español, me parece muy bien, que las carreteras no son solo de uso local, hay que facilitar la vida a la gente como cuando se rotula en árabe en España para ir al estrecho.Yo no lo entiendo. Entiendo que se exija que los carteles en territorio catalán esten siempre como mínimo en catalán, pero no entiendo que daño hace a un catalanoparlante que este subtitulado en castellano.Es decir, entiendo que se reclame "Oye, tal cartel de tráfico o tal anuncio o tal folleto o tal película no esta en catalán" Y lo veo legitimo. Ahora, quejarse porque esta también algo traducido al castellano y no solo en catalán es lo que no entiendo.Hasta donde alcanza mi empatía, me dice es que esa posición solo es sostenible desde el punto de vista subjetivo sentimental de odio a lo español por lo que sea o bien patriotismo catalán muy agudo, que también es subjetivo. La razón dicta que la subjetividad se debe abandonar al máximo posible en las cosas que conciernen a todos. Nunca lo podremos entender.Ojo, que estamos hablando de cuatro gatos en los partidos de Lleida. Que parece que eso sea cosa de todos los independentistas.Y hablando de odio hacia alguien, sólo hay que ver cómo se llama el blog de donde sale la noticia.Por lo demás, creo que las señales bilingües tampoco hacen daño a nadie.
Yo creo que uno de los problemas que deriva de todo esto es que se juzga, pero no se intenta comprender el problema. El argumento más esgrimido es el de que como los independentistas no superan el 50% el tema debe quedar zanjado. Y nadie se preocupa en comprender los motivos del 49% que ha votado a favor (ni tiene en cuenta que un 15% o así de los que no votó a favor tampoco lo hizo en contra). Simplemente, se les tacha de delincuentes, egoístas, manipulados o ve a saber. O se les niega cualquier tipo de razón con mil argumentos, sean ciertos o no.
Pero también hay que ver que el otro 51% es más gente y si sólo se pudiera respetar una de las dos opciones, lo lógico es respetar la de la mayoría. Sin perjuicio de que creo que hay que intentar que todo el mundo esté lo más a gusto posible, por lo que creo que insistir e insistir en la idea inicial es lo que no tiene que ser. Yo todavía no he visto envainarsela a los líderes independentistas y buscar otra solución que no sea seguir a lo suyo.
Lo del blog ha sido por buscar una fuente no canon, los diarios generalistas no se pueden poner,que es donde lo encontré primero.
Cita de: Pensator en 26 de Febrero de 2016, 13:03:03 Pero aqui la culpa creo que era de la oposición muy dura del PP entonces, tras perder unas elecciones que no pensaba perder y que rechazaba cualquier pacto y usó, como hace ahora Convergencia, el tema nacional como forma de alcanzar el poder acusando a Zapatero de rendirse a los nacionalistas.El mismo PP considera que votar en contra del Estatut fue un error, al menos como lo hizo. Creo que todos en Cataluña sabemos que eso fue el detonante del auge del independentismo que todos conocemos, y no la manipulación por parte de los políticos de aquí que se pretende hacer creer.
Yo creo que más que la sentencia del Tribunal Constitucional fue la campaña del PP en los medios y la cantidad ingente de impugnaciones que presentó, algunas muy pilladas por los pelos.Eso creo un malestar, pero que fue amplificado a posteriori por los políticos de aquí y medios afines, eso tampoco se puede negar.
Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59 CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.Sobre robótica: https://elaborobot.wordpress.com/ Y me pareció muy 'no se que sentimiento poner' oir a muchos padres decir que como la final es en Girona, se tratará de un campeonato internacional y no la final nacional. Bueno, me parece una actitud muy sensata. Es mejor irse acostumbrándose poco a poco a la nueva realidad, que no que te venga de golpe.
CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.Sobre robótica: https://elaborobot.wordpress.com/ Y me pareció muy 'no se que sentimiento poner' oir a muchos padres decir que como la final es en Girona, se tratará de un campeonato internacional y no la final nacional.
Es fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.
Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 16:20:44 Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59 CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.Sobre robótica: https://elaborobot.wordpress.com/ Y me pareció muy 'no se que sentimiento poner' oir a muchos padres decir que como la final es en Girona, se tratará de un campeonato internacional y no la final nacional. Bueno, me parece una actitud muy sensata. Es mejor irse acostumbrándose poco a poco a la nueva realidad, que no que te venga de golpe. A mi no me viene de golpe, me parece bien que haya independencia. El 'sentimiento' ese mio no venía por el qué decían, si no por el cómo lo decían: con desprecio; el mismo desprecio que siento de allí para acá. En ese párrafo había un punto y seguido, estás manipulando el contexto de mi intervención. Y lo que has cortado aclaraba la parte que has dejado.
Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 13:09:24 Pero también hay que ver que el otro 51% es más gente y si sólo se pudiera respetar una de las dos opciones, lo lógico es respetar la de la mayoría. Sin perjuicio de que creo que hay que intentar que todo el mundo esté lo más a gusto posible, por lo que creo que insistir e insistir en la idea inicial es lo que no tiene que ser. Yo todavía no he visto envainarsela a los líderes independentistas y buscar otra solución que no sea seguir a lo suyo.Eso es cierto, los líderes independentistas siguen su plan de ruta porque consideran que tienen la legitimidad democrática para hacerlo (mayoría de escaños). Esto se hubiera solucionado con un referendum a tiempo, pero si el nacionalismo español no hubiera sido tan cazurro y posesivo, no se habría llegado hasta este punto. En mi opinión, todas las quejas contra el problema catalán llegan tarde. La gente se ha despertado en los últimos 5-6 años, cuando se ha pasado de un 10% aprox. de independentistas a casi el 50%. Pero las quejas han estado ahí desde hace décadas. Y no se ha escuchado al pueblo catalán, ni se le ha hecho caso.Por otra parte, a mí me da la sensación de que los líderes independentistas van dando pasos, y cumpliendo lo que tenían planeado (más o menos, porque Puigdemont se toma con calma algunas cosas), mientras que en Madrid se sigue amenazando y gruñendo, pero no se hace nada. Están pasando cosas que jamás pensé que podrían ocurrir (empezando por Mas saliendo de en medio) y, de pronto, esa independencia que yo pensaba que jamás se produciría no me parece ahora tan imposible.
Cita de: Lopez de la Osa en 26 de Febrero de 2016, 13:26:29 Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 16:20:44 Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59 CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.Sobre robótica: https://elaborobot.wordpress.com/ Y me pareció muy 'no se que sentimiento poner' oir a muchos padres decir que como la final es en Girona, se tratará de un campeonato internacional y no la final nacional. Bueno, me parece una actitud muy sensata. Es mejor irse acostumbrándose poco a poco a la nueva realidad, que no que te venga de golpe. A mi no me viene de golpe, me parece bien que haya independencia. El 'sentimiento' ese mio no venía por el qué decían, si no por el cómo lo decían: con desprecio; el mismo desprecio que siento de allí para acá. En ese párrafo había un punto y seguido, estás manipulando el contexto de mi intervención. Y lo que has cortado aclaraba la parte que has dejado.Cómo? Lycaon manipulando algo en su beneficio? Qué va, hombre, se habrá equivocado!