¿Un pacto contra la corrupción?

[Kaxte]

El problema, creo, no es tanto la corrupción en sí misma como lo barato que sale ser corrupto si te cazan. Ahí es dónde creo que habría que hacer más hincapié en cualquier proyecto de regeneración política: en hacer tan caro ser corrupto, que no merezca la pena. Claro que para eso es primero necesario que el poder judicial sea realmente independiente del ejecutivo y del legislativo; mientras los partidos políticos sigan teniendo la posibilidad de elegir a los miembros del CGPJ o al fiscal general del Estado, nada cambiará.

Efectivamente, creo que estamos todos de acuerdo... La pregunta es, ¿quién va a hacer estan reformas tan imprescindibles? ¿El PP? ¿El PSOE? ¿CIU? Me parece que, guste o no, en el fondo todos aquí sabemos que o las hace Podemos o no las hace nadie.

[basileus66]

Y que muchas veces, no fallan los ideales, sino las personas.

No puedo evitar discrepar con esta afirmación. La experiencia me dice que hay ideales perversos, que manchan todo lo que tocan. Si te he de ser sincero lo que busco en un partido político no son ideas, sino soluciones prácticas a los problemas que nos afectan en el día a día. Quiero que me expliquen cómo van a ayudar a los autónomos y las pymes, para que podamos contratar a personas con un sueldo digno; quiero que me cuenten cómo van a invertir mis impuestos y qué van a hacer para que lo que pago signifique que ahorro en otros campos; quiero que me digan cómo van a reducir las listas de espera en la sanidad; cómo van a ayudar a que mis hijos tengan la mejor educación posible; cómo van a hacer para que mi país deje de estar a la cola en investigación y desarrollo y pase a estar en el pelotón de cabeza. Y sobre todo: quiero que me expliquen de dónde va a salir el dinero que todo eso cuesta, para que así pueda tomar una decisión informada antes de votar. Dice un viejo refrán: obras son amores, que no buenas razones.

[basileus66]

El problema, creo, no es tanto la corrupción en sí misma como lo barato que sale ser corrupto si te cazan. Ahí es dónde creo que habría que hacer más hincapié en cualquier proyecto de regeneración política: en hacer tan caro ser corrupto, que no merezca la pena. Claro que para eso es primero necesario que el poder judicial sea realmente independiente del ejecutivo y del legislativo; mientras los partidos políticos sigan teniendo la posibilidad de elegir a los miembros del CGPJ o al fiscal general del Estado, nada cambiará.

Efectivamente, creo que estamos todos de acuerdo... La pregunta es, ¿quién va a hacer estan reformas tan imprescindibles? ¿El PP? ¿El PSOE? ¿CIU? Me parece que, guste o no, en el fondo todos aquí sabemos que o las hace Podemos o no las hace nadie.

Tú crees que las haría Podemos. Yo creo que no, que lo que haría sería cambiar a los vocales del CGPJ por aquellos que sean afines a sus ideas, pero no renunciaría al control político de la judicatura. Y lo creo porque Podemos parte de una base ideológica intervencionista. Sus modelos políticos -según ellos mismos declaran- son estados intervencionistas, no estados en los que hay una auténtica separación de poderes.

Yo creo que Cs es una buena alternativa, y es a ellos a quienes les voy a dar, si no cambia la cosa, mi voto.

[basileus66]

pero el odio irracional que le tiene mucha gente incluida toda la casta, no es irracional es que le han visto las orejas al lobo. Nada más que por eso tiene mi simpatía

Saludos.

No creo que sea tanto odio como miedo. Reconozco que yo no confío en un partido cuya directiva tiene como modelos a Correa o a Evo Morales. No creo que las circunstancias de Ecuador o Bolivia sean aplicables a España y que si se intentan imponer las mismas soluciones la situación de nuestro país será, en última instancia, peor que la de ahora.

[Kaxte]

El problema, creo, no es tanto la corrupción en sí misma como lo barato que sale ser corrupto si te cazan. Ahí es dónde creo que habría que hacer más hincapié en cualquier proyecto de regeneración política: en hacer tan caro ser corrupto, que no merezca la pena. Claro que para eso es primero necesario que el poder judicial sea realmente independiente del ejecutivo y del legislativo; mientras los partidos políticos sigan teniendo la posibilidad de elegir a los miembros del CGPJ o al fiscal general del Estado, nada cambiará.

Efectivamente, creo que estamos todos de acuerdo... La pregunta es, ¿quién va a hacer estan reformas tan imprescindibles? ¿El PP? ¿El PSOE? ¿CIU? Me parece que, guste o no, en el fondo todos aquí sabemos que o las hace Podemos o no las hace nadie.

Tú crees que las haría Podemos. Yo creo que no, que lo que haría sería cambiar a los vocales del CGPJ por aquellos que sean afines a sus ideas, pero no renunciaría al control político de la judicatura. Y lo creo porque Podemos parte de una base ideológica intervencionista. Sus modelos políticos -según ellos mismos declaran- son estados intervencionistas, no estados en los que hay una auténtica separación de poderes.

Yo creo que Cs es una buena alternativa, y es a ellos a quienes les voy a dar, si no cambia la cosa, mi voto.

A mí Cs no me parece mal (sin coincidir con ellos en muchas cosas), y si fueran ellos en vez de Podemos los que tuvieran opciones de desbancar a PP-PSOE, seguramente les votaría... Pero no las tienen, no tienen ninguna posibilidad de ganar las elecciones. Por eso voy a votar a Podemos, porque quiero que después de las próximas generales empiece a haber reformas serias en España encaminadas a acabar con la corrupción.
Igual Podemos lo consigue, o igual no, pero es la única opción real que hay de cambio. Y lo tienen complicado, desde luego. Porque ganar por los pelos las elecciones no les sirve de nada, PP y PSOE pactarán lo que haga falta para defender su estatus.

[Cristian23zgz]

pero el odio irracional que le tiene mucha gente incluida toda la casta, no es irracional es que le han visto las orejas al lobo. Nada más que por eso tiene mi simpatía

Saludos.

No creo que sea tanto odio como miedo. Reconozco que yo no confío en un partido cuya directiva tiene como modelos a Correa o a Evo Morales. No creo que las circunstancias de Ecuador o Bolivia sean aplicables a España y que si se intentan imponer las mismas soluciones la situación de nuestro país será, en última instancia, peor que la de ahora.

A corto-medio plazo, peor imposible. Y desde luego que las circunstancias no son las mismas que en Ecuador o Bolivia, pero sí pienso que algunas medidas de las allí tomadas nos habría venido de perlas.

[lagunero]

Gelete, alucino de que siga habiendo gente inteligente y decente que siga planteándose votar al PP o al PSOE. No lo entiendo. Sólo les falta ir casa por casa dándonos por culo y violando a nuestras mujeres (o maridos) y a nuestras hijas (o hijos). Aún así creo que quedaría gente diciendo lo de "más vale malo conocido" o esgrimiendo el falso argumento del "voto útil". No me creo que no encuentres otra opción que no sea PSOE o Podemos, seguro que hay alguna papeleta, a poco que busques, que es mejor que esas. Lo que creo es que tu voto al PSOE sería un anti-Podemos, y no lo entiendo.

Sin tener nada que ver con el párrafo anterior, de verdad. Veo que en este foro, como en la mayoría de los medios y otros lugares, se ignora a UPyD, un partido tradicional, serio y sin casos de corrupción y con propuestas interesantes. Y Rosa Díez es socialista. Deberían mirar que están haciendo tan mal para que la gente pase tanto de ellos.

[Gelete]

Yo te lo digo sinceramente aunque aquí suene raro, no quiero a Podemos ni en pintura. El porqué es materia de otro hilo y no tengo tiempo aqui para explicarlo, pero si lo saco no tendría problema en hacerlo, y como bien ha dicho Basileus no es por odio a nadie, sino por principios personales relativos a varias de sus ideas. Por otro lado, si relees mi mensaje verás que a día de hoy no votaría al PSOE; que lo haré solo si veo cambio estructural en el partido debido a sus nuevos líderes. En caso de que no sea así por mucho que no quiera ver a Podemos tampoco votaría al PSE, porque como bien dices votar solo por miedo a lo mismo de siempre no me parecería inteligente: antes preferiría hacerlo a otro partido pequeño o votar nulo.

[Gand-Alf]

¿Qué tiene de serio UPyD? ¿Y qué tiene de socialista Rosa Diez? A parte de que estuvo en el PSOE donde una de las siglas es socialista (y eso es todo lo que tiene el PSOE de socialista).

[Kaxte]

Sin tener nada que ver con el párrafo anterior, de verdad. Veo que en este foro, como en la mayoría de los medios y otros lugares, se ignora a UPyD, un partido tradicional, serio y sin casos de corrupción y con propuestas interesantes. Y Rosa Díez es socialista. Deberían mirar que están haciendo tan mal para que la gente pase tanto de ellos.

El problema de UPyD creo que es principalmente Rosa Díez. Aparte de su manera dictatorial de dirigir UPyD, no se puede olvidar que ella estuvo muchos años en el PSOE, y con cargos de responsabilidad, por lo que no cuela que ahora se haga la inocente respecto a toda la avalancha de corrupción que está saliendo a la luz pública. Ha sido parte de la cleptocracia que nos gobierna.
Pero vamos, te puedo decir que cuando salió UPyD yo les voté, porque aún sin convencerme del todo, eran la única posibilidad (aunque mínima) de acabar con el bipartidismo... Ahora hay opciones mejores.

[Gand-Alf]

Es que UPyD sin Rosa Diez no existiría. Es un partido creado alrededor de su figura como el antiguo GIL. Aquí en lugar de con el nombre juegan con el color. Y basicamente de lo que trata esta mujer es de "meter el gol" ya sea jugando por la izquierda o por la derecha según sus propias palabras.

[Kaxte]

Es que UPyD sin Rosa Diez no existiría. Es un partido creado alrededor de su figura como el antiguo GIL. Aquí en lugar de con el nombre juegan con el color. Y basicamente de lo que trata esta mujer es de "meter el gol" ya sea jugando por la izquierda o por la derecha según sus propias palabras.

Sí, es verdad... Sin embargo, el proyecto cuando nació sobre el papel era interesante. Pero el tiempo ha dejado claro (y lo digo desde el conocimiento de una amigo que se afilió muy ilusionado en sus inicios), que de lo que en teoría iba a ser UPyD a lo que en realidad ha sido, ha habido mucha diferencia. Por eso mucha gente que se sumó a este proyecto al principio, lo ha ido abandonando.

[Trampington]

Sin tener nada que ver con el párrafo anterior, de verdad. Veo que en este foro, como en la mayoría de los medios y otros lugares, se ignora a UPyD, un partido tradicional, serio y sin casos de corrupción y con propuestas interesantes. Y Rosa Díez es socialista. Deberían mirar que están haciendo tan mal para que la gente pase tanto de ellos.

Ejem....

http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/UPyD-corrupcion-Vocal-Elda-Alicante_0_2089591041.html

[argeleb]

Pues yo, en las últimas tres elecciones, he votado UPyD, y me ha dado mucha pena cuando he visto que mis votos, y los de otro millón de personas, no se transformaba en una potencia tangible que pudiera tener algún peso. Y eso debido a la ley electoral también mancillada por la casta. Aunque también es verdad que el voto a este partido no ha crecido en la proporción que debería por la caida de los grandes partidos, y yo también me pregunto que es lo que pasa.

En todo caso me reitero, la solución a gran parte de los problemas de España consiste básicamente en acabar con la corrupción. Porque la corrupción no es sólo el dinero que se roba, que es mucho, sino también malas prácticas en las adjudicaciones de obras (que terminan siendo una mierda porque se las lleva no el más capacitado, sino el más "generoso"), la multiplicación de cargos de confianza para "pagar favores", la degradación moral de todo el Pais, etc...

Si pudimos aguantar la politica destroyer de Zapatero, también podremos aguantar 4 años a PODEMOS, siempre que garantice que va a luchar contra esta lacra, claro. Como han dicho antes, lo primero es echar a estos monstruos que amenazan con devorar y hundir España entera, luego ya veremos lo que pasa.

Lo bueno es que esta "revolución" del orden establecido se puede hacer incruentamente, en las urnas, y no a hostia limpia como en otras épocas.

[Gelete]

Yo me temo que alguna de las medidas que propone Podemos no tienen una vuelta atrás tan sencilla como las que en su día tomó Zapatero (que en el fondo también tuvieron sus consecuencias en algunos casos).