Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad. Aquí en las "democracias modernas" ni lo intentan, dan por hecho que se contagiará prácticamente al total de la población y solo intentan reducir la curva de contagio, aunque eso sea una sentencia de muerte segura para mucha gente, sobretodo gente mayor.Esa soberbia de la vieja Europa creo que es en parte culpable de la situación actual, nos ha llevado a la nula previsión y la gestión nefasta de toda esta situación.En algunos países africanos, sin casos de covid, llevan ya días con controles en los aeropuertos con personal sanitario con EPI completo o restringiendo el acceso, medida que aquí aun no han tomado (puede que no haya ni EPIs adecuados). Desgraciadamente a la larga tampoco podrán evitar la entrada del coronavirus pero como mínimo se lo toman en serio.
Pero claro eso es todo ahora de que Europa es mala y todo lo demás es bueno. En fin...
Cita de: pixatintes en 22 de Marzo de 2020, 21:51:43 Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad. Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades: https://cutt.ly/7tc58qWOtro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.
¿Cómo pueden los políticos contribuir al distanciamiento social?La pregunta que se están haciendo los políticos hoy no es si deberían hacer algo, sino cuáles son las acciones apropiadas que deberían tomar.Hay varias etapas para el control de una epidemia, empezando con anticipación y terminando con la erradicación. Pero ya es demasiado tarde para la mayoría de las opciones. Con este nivel de casos, las dos únicas opciones que los políticos tienen en frente son la contención y la mitigación.ContenciónContener significa asegurarse de que todos los casos son identificados, controlados y aislados. Es lo que Singapur, Hong Kong, Japón o Taiwan están haciendo tan bien: Muy rápidamente limitan el número de personas que llegan, identifican a los enfermos, los aislan inmediatamente, utilizan material protector eficaz para proteger a su personal sanitario, investigan todos los contactos, los ponen en cuarentena…Esto funciona extraordinariamente bien cuando se está preparado y se hace de manera temprana y no es necesario parar la economía para ello.Ya he hablado de la exitosa estrategia de Taiwan. Pero la de China también lo es. Los esfuerzos que realizó para luchar contra el virus son abrumadores. Por poner un ejemplo, formaron 1.800 equipos de 5 personas cada uno rastreando a cada persona infectada, todos aquellos con los que se habían relacionado, después todos con los que se habían relacionado éstos últimos y después aislándolos a todos. Así fue como fueron capaces de contener el virus en un país de mil millones de personas.
MitigaciónMitigación requiere un distanciamiento social riguroso. La gente tiene que dejar de salir y quedar con otros para bajar la tasa de transmisión (R), de R = ~2–3 donde el virus progresa sin control, a por debajo de 1, cuando eventualmente muere.Estas medidas requieren el cierre de empresas, tiendas, transporte público, escuelas y asegurarse del cumplimiento de las mismas. Cuanto peor es la situación, más estricto debe ser el distanciamiento. Cuanto antes se impongan unas medidas rigurosas, antes podrán retiradas, más fácil será identificar los casos en proceso y menos gente será infectada.Esto es lo que tuvo que hacer Wuhan. Esto es lo que Italia estuvo forzada a aceptar. Porque cuando el virus está fuera de control, la única medida que funciona es que todas las zonas infectadas dejen de propagarlo a la vez.Con miles de casos oficiales — y decenas de miles de reales — esto es lo que países como Irán, Francia, España, Alemania, Suiza o los EEUU tienen que hacer. Hoy.Pero no lo están haciendo.Algunos negocios han implatado el teletrabajo, lo cual es fantástico.Algunos eventos multitudinarios están cancelándose.Algunas áreas afectadas se están aislando.Todas estas medidas ralentizarán al virus.Pero no es suficiente para que la tasa de transmisión, R, pase del 2.5 al 2.2 o incluso al 2. Necesitamos que esté por debajo de 1 durante un periodo prolongado para matarlo. Y si no podemos hacer eso, tenemos que aproximarnos lo posible a una tasa del 1, tanto tiempo como sea posible, para aplastar la curva.Así que la pregunta es: ¿Cuáles son los sacrificios que tenemos que hacer para bajar la R? Este es el menú que Italia ha puesto delante de todos nosotros:Nadie puede entrar o salir de areas aisladas, a menos que se demuestren razones familiares o laborales.El tránsito dentro de estas zonas debe evitarse, a menos que esté justificado por razones personales de urgencia o razones laborales que no puedan posponerse.Está altamente recomendado que todos aquellos con síntomas (infección respiratoria y fiebre) se queden en su casa.El tiempo libre del personal sanitario está suspendido.Cierre de todas las instituciones educativas (escuelas, universidades…), gimnasios, museos, estaciones de ski, centros sociales y culturales, piscinas y teatros.Los bares y restaurantes tienen un horario limitado de apertura de 6 de la mañana a 6 de la tarde, con una distancia mínima de un metro entre las personas.Todos los pubs y clubs deben cerrar.Toda actividad comercial debe mantener una distancia de un metro entre los clientes. Los que no puedan garantizarlo deben cerrar. Los templos religiosos pueden permanecer abiertos mientras puedan garantizar esta distancia.Las visitas de amigos y familiares a los hospitales quedan restringidas.Las reuniones de trabajo deben posponerse. Debe fomentarse el trabajo desde casa.Todos los eventos deportivos y competiciones, públicas o privadas, están canceladas. Aquellos eventos importantes pueden realizarse a puerta cerrada.Dos días después, añadieron: “No, de hecho, hay que cerrar todos los negocios que no son esenciales. Así que ahora estamos cerrando todas las actividades comerciales, oficinas, cafés y tiendas. Sólo el transporte, las farmacias y las tiendas de alimentación permanecerán abiertas.”Una estrategia es ir incrementando las medidas gradualmente. Desgraciadamente, eso le da el virus un tiempo precioso para continuar expandiéndose. Si quieres estar seguro, hazlo al estilo de Wuhan. La gente puede que se queje ahora, pero te lo agradecerán más tarde.
Desde luego que es posible hacerlo mejor, pero me recuerda un poco al chiste del Arzobispo que fue a visitar un pueblo y se quejó de que no sonaban las campanas a su llegada y le preguntó al Párroco la razón. El párroco le dijo que había 10 razones para que no sonara la campana. "La primera es que no tenemos campana".En España pasa lo mismo. Y en este punto entramos en el cenagoso terreno de lo políticamente prohibido por el foro. La falta de medidas más coherentes son solo la consecuencia de un sistema "político social" español que se basa en la falta de responsabilidad. Hemos alimentado el monstruo de la partitocracia para que dirija nuestras vidas y la sociedad civil se ha amuermado completamente.
Yo también lo pensé. ¿Cómo se les ocurre llamar a los militares, con la cantidad de foreros preparados para todo que somos en este país? nosotros sí que lo arreglábamos rápido 😁
- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.
Cita de: Menesteo en 21 de Marzo de 2020, 17:43:29 Cita de: MaestroSolista en 21 de Marzo de 2020, 16:34:13 ¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.¿Hay algún sitio donde se hable de esto? me gustaría informarme.A ver: tienes multitud de opciones para hacer deporte en casa, tutoriales, videos, clases en directo, yo mismo llevo cuatro clases esta semana cuando lo normal es que vaya al gimnasio dos o tres, si te lo propones puedes hacer mas deporte en estas dos semanas confinado que si hicieras vida normal.Desgraciadamente mi casa no tiene espacio suficiente para tales menesteres.
Cita de: MaestroSolista en 21 de Marzo de 2020, 16:34:13 ¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.¿Hay algún sitio donde se hable de esto? me gustaría informarme.A ver: tienes multitud de opciones para hacer deporte en casa, tutoriales, videos, clases en directo, yo mismo llevo cuatro clases esta semana cuando lo normal es que vaya al gimnasio dos o tres, si te lo propones puedes hacer mas deporte en estas dos semanas confinado que si hicieras vida normal.
¿En ningún sitio se habla de los efectos negativos en el organismo de una persona por estar 2 semana sin poder andar?Tengo curiosidad de saber cuales son exactamente. El que no trabaje ni salga a comprar prácticamente no anda.Un día vale, dos también, pero en dos semanas imagino que aumentaran las enfermedades o aumentaran los síntomas cardíacos derivados de problemas como la obesidad.¿Hay algún sitio donde se hable de esto? me gustaría informarme.
Cita de: franchi en 23 de Marzo de 2020, 10:08:22 - Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente. Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.
Yo creo que se refiere a que allí juegan con la ventaja de que se aplica una norma y la gente la cumple, con lo que son mucho más eficaces (dejando aparte lo de que hayan aplicado normas que aquí no han querido aplicar).Yo estuve en Tokio un verano después de Fukushima y el gobierno pidió que los aires acondicionados no se bajaran de 28 grados para ahorrar electricidad. Hacía un calor pegajoso impresionante, yo me duchaba antes de salir por las mañanas y antes de llegar al metro ya estaba chorreando... y cuando llegaba al despacho el aire estaba a 28, con lo que aun con un ventilador enfocado a la cara tardaba media hora en dejar de transpirar a chorros. Y nadie tuvo que limitar los termostatos a 28, simplemente sabían que nadie los bajaría. De hecho han podido superar el cierre de muchas centrales nucleares a base de disciplina energética.Eso es imposible de llevar a la práctica en occidente, cada uno bajaría su termostato y pensaría "por uno que lo haga no pasará nada"...