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Miguelón

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #525 en: 29 de Marzo de 2020, 15:22:29 »
Os recuerdo que está prohibido hablar de política

¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
Hablar de una pandemia implica, además del tema biológico/sanitario, hablar de cómo se gestiona en los países y eso recae en los políticos. Entiendo que esté prohibido sacar la banderita hooligan con tus colores a favor del gobierno o de la oposición... pero hablar de cómo los politicos están abordando la crisis no debería estar prohibido. Es como prohibir usar agua para hacerte un café. No sé si estamos de acuerdo, Miguelón.

Hasta hace 3 o 4 mensajes se estaba llevando el hilo muy bien sin apenas tocar temas políticos, salvo lo imprescindible, pero comenzar ahora a hacer valoraciones exclusivamente políticas hará que se cierre el hilo y pueda haber baneos por saltarse las normas, así que mucho mejor cortar de raiz y que las aguas políticas vuelvan a su cauce.
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negroscuro

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #526 en: 29 de Marzo de 2020, 17:17:43 »

Pedrote

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #527 en: 29 de Marzo de 2020, 19:49:10 »


Lo de que es el Coronavirus actual lo ha sacado el que colgó el vídeo, de un enlace de la Tanned Balls University...

https://maldita.es/malditobulo/2020/03/28/coronavirus-laboratorio-china-2015-murcielago/
Si te molesta algo que haya escrito, seguro que ha sido mi Community Manager...

Gelete

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #528 en: 30 de Marzo de 2020, 00:53:34 »
Ha fallecido otra doctora, una médico de 28 años en Cuenca. Una lástima, y un drama terrible para su familia y amigos.

No se me ocurre que decir, es impresionante como se están dejando la piel por todos nosotros.

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Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #529 en: 30 de Marzo de 2020, 06:32:23 »
Ha fallecido otra doctora, una médico de 28 años en Cuenca. Una lástima, y un drama terrible para su familia y amigos.

No se me ocurre que decir, es impresionante como se están dejando la piel por todos nosotros.

Descanse en paz.

Acabo de leerlo. La pobre tenía asma, lo que la convertía en grupo de riesgo. Eso no le impidió ir a trabajar y jugarse, literalmente, la vida.

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Juan

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #530 en: 30 de Marzo de 2020, 09:20:31 »
Pues oye, si alguien tiene la solución mágica a todo esto, por favor que la cuente, porque hay más de 150 países esperando. Millones de personas se lo agradeceremos.

Mágica no hay ninguna, pero al menos tres países han conseguido controlarla, aunque no solucionarla del todo. Claro que los tres contaban con protocolos de actuación, que pusieron en marcha tan pronto como aparecieron las primeras noticias de un nuevo síndrome respiratorio agudo en China.

Sencillamente me gustaría que todos fuéramos más respetuosos y constructivos haciendo crítica. Está bien exigir, pero no es el momento de destruir y burlarse. No creo que se puedan dar lecciones de esto, incluso esos tres países que mencionas si entramos en detalle veremos que no es tan bonito cómo lo pintan, porque hay muchas diferencias a la hora de contabilizar cifras.

Y ya de paso ojalá no fuéramos tan arrogantes al juzgar un reto en el que se están equivocando todos. Entiendo que el miedo sale de distintas formas y quizá una de ellas sea el odio y la crítica desmesurada, pero nos vendría bien un poquito de humildad y comprensión, por favor.

Cuidemos también este espacio, que ahora que estamos confinados es más importante que antes. Intentemos ser mejores.

No podría estar más en desacuerdo contigo. Lo siento si no te gusta, pero es así. Juzgar el trabajo de los gobiernos en una crisis no solo no es arrogancia,sino un deber de los ciudadanos.

Y desde luego no sé exactamente en que parte de mi respuesta a tu anterior mensaje ves tú sarcasmo o burla.

 ???
No debes darte por aludido, puesto que en ningún momento me refiero a tí. Lo he dicho en general, como reflexión para todos, incluído yo. Y como reflexión también extensible a cualquier espacio online, que ahora tienen mayor importancia que antes.

Con respecto a juzgar a los Gobiernos cuando estamos en el ojo del huracán pues claro, entiendo que hay opiniones distintas. Tú consideras que es un deber hacerlo y yo considero que no es el momento más adecuado, entre otras cosas porque es muy complicado hacer análisis de situación medianamente fiables o correctos mienras ocurren los hechos. Habitualmente son mejores los análisis que se hacen después. Pero vamos, seguramente habrá también quien tenga una opinión distinta a estas dos :-)

franchi

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #531 en: 30 de Marzo de 2020, 09:30:39 »
Con respecto a juzgar a los Gobiernos cuando estamos en el ojo del huracán pues claro, entiendo que hay opiniones distintas. Tú consideras que es un deber hacerlo y yo considero que no es el momento más adecuado, entre otras cosas porque es muy complicado hacer análisis de situación medianamente fiables o correctos mienras ocurren los hechos. Habitualmente son mejores los análisis que se hacen después. Pero vamos, seguramente habrá también quien tenga una opinión distinta a estas dos :-)
Estoy de acuerdo en general, para crisis normales en las que lo que está en juego es el precio del litro de gasolina, la factura de electricidad o el aumento de alquileres. Te esperas a que pase y luego dices "pues fue una estrategia buena" o "metieron la pata hasta el fondo". En ésta se está muriendo mucha gente, y lo peor es que cada día que pasa se están muriendo (por ahora) unos 800 más.

Si el que está al volante no da muestras de controlar la situación, o incluso da muestras de descontrolarla, esperarte a que pase la crisis será demasiado tarde. Está claro que lo más completo será hacer un análisis a toro pasado de "Cómo se fue Europa a la mie*** por un put* virus", pero si de verdad nos vamos será un análisis que tendrán que hacer otros...

negroscuro

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #532 en: 30 de Marzo de 2020, 09:45:55 »

Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #533 en: 30 de Marzo de 2020, 11:36:38 »
Titular de El Mundo

«La OMS confirma que la mascarilla no protege para ir por la calle: el coronavirus no se transmite por el aire»

https://cutt.ly/GtR19ye

En el cuerpo de la noticia matiza:

«La transmisión por vía aérea supondría, continúa el paper, la permanencia en el aire de las partículas infectadas, de forma que el coronavirus sería transmisible a más de un metro. En el contexto específico del Covid-19, esta transmisión aérea sólo se produce en circunstancias muy específicas vinculadas tratamientos médicos en los que se genera un efecto aerosol, como en una intubación o en una respiración asistida.»

En todo caso insisten en que la mejor medida de seguridad es lavarse bien las manos y los alimentos, bolsas, etc, que se hayan usado al ir a hacer la compra. La mascarilla, en comparación, es poco efectiva para prevenir el virus.

Sin embargo, en La Razón citan un estudio del MIT que dice justo lo contrario:

https://cutt.ly/wtR0Hhf

«Según el estudio del MIT, un estornudo o la tos de una persona infectada en una atmósfera húmeda y cálida expulsa gotas de virus hasta una distancia de ocho metros y pueden quedar suspendidas en el aire durante horas. El aviso indica de la ""distancia, escala de tiempo y persistencia sobre la cual esta nube y su carga patológica pueden viajar". Incluso han apuntado a restos de partículas del virus en sistemas de ventilación en habitaciones de hospital que podría confirmar el estudio.»
« Última modificación: 30 de Marzo de 2020, 11:50:32 por Antonio Carrasco »
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #534 en: 30 de Marzo de 2020, 12:19:20 »
Citar
Sin embargo, en La Razón citan un estudio del MIT que dice justo lo contrario:

No dicen lo contrario; dicen cosas diferentes; y que según se quiera sobreentender, pueden incluso significar lo mismo.

Por ejemplo: ¿el efecto aerosol se puede asemejar a sustancias suspendidas en el aire?

Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #535 en: 30 de Marzo de 2020, 12:39:04 »
Citar
Sin embargo, en La Razón citan un estudio del MIT que dice justo lo contrario:

No dicen lo contrario; dicen cosas diferentes; y que según se quiera sobreentender, pueden incluso significar lo mismo.

Por ejemplo: ¿el efecto aerosol se puede asemejar a sustancias suspendidas en el aire?

Dicen exactamente lo contrario. En el estudio de la OMS que sólo a 1 metro y en forma aerosol sólo en el contexto de tratamientos médicos; en el del MIT que hasta ocho metros y varias horas las partículas en suspensión.

Vamos, que le puedes dar las vueltas que te apetezca, pero los estudios llegan a conclusiones diametralmente opuestas. O al menos así es como lo explican los periódicos españoles, claro.

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #536 en: 30 de Marzo de 2020, 13:19:42 »
que no cunda el panico, será seguramente en condiciones de laboratorio
y habra que ver cuanta cantidad del virus de partida queda despues de todas esas horas, posiblemente sea una fracción minima
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #537 en: 30 de Marzo de 2020, 13:21:36 »
habría que saber que entiende el MIT por atmósfera húmeda y cálida, porque en el artículo, que por cierto no enlaza al estudio del MIT, solo hablan de 25º y 60% de humedad que son condiciones que no se están dando, por lo menos en España.

Tampoco se especifica el riesgo que ello supone.
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #538 en: 30 de Marzo de 2020, 13:26:10 »
habría que saber que entiende el MIT por atmósfera húmeda y cálida, porque en el artículo, que por cierto no enlaza al estudio del MIT, solo hablan de 25º y 60% de humedad que son condiciones que no se están dando, por lo menos en España.

Tampoco se especifica el riesgo que ello supone.

Totalmente de acuerdo. En situaciones de informaciones aparentemente contradictorias, un artículo que apunta a una fuente de autoridad pero luego no la enlaza es, cuanto menos, poco fiable.
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #539 en: 30 de Marzo de 2020, 13:35:52 »


Los chinos, que tienen la población controlada con cámaras y tests, estuvieron analizando un caso de contagio que se produjo en un viaje de autobús de 4 horas de duración. Es de antes que la población china llevase máscaras.

El infectado por Coronavirus es el rojo. No se levantó ni interactuó con nadie en las 4 horas del viaje (hay grabación). Durante el viaje, contagió a los naranjas y al azul, sentados muchísimo más allá de la distancia de seguridad de 1 metro. 30 minutos después de que el rojo se bajase del autobús, se contagió el rosa, recién subido.

Según esto, la distancia de contagio puede llegar a 4,5 metros y mantenerse en el aire durante 30 minutos.

Artículo completo, interesante lectura:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.