Ya han cogido al presunto pederasta de Ciudad Lineal (Madrid). Preguntas...

[Kaxte]

Lo que es innegable es que el sistema judicial español tiene agujeros que permiten la impunidad, y un ejemplo clarísimo es el de las carteristas que he comentado antes (que por cierto son bosnias, mis disculpas a Rumanía):
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2013/02/21/madrid/1361439418_140433.html
No me digais que no es sangrante que no hayan pisado la cárcel en su vida.

[Calvo]

* Lo jodido y complicado de analizar la gente que tiene un poco de enfermo y un poco de decisión, que lo hay y es dificl valorar.

Esta es la verdadera complejidad del debate, que, hasta donde puedo conocer, esta cuestión de "lo voluntario", lo "elegido", la capacidad para "inhibir conductas", el "determinismo cognitivo", la imputabilidad y la rehabilitación en caso de existir alteración u ausencia de capacidad está todavía por resolver desde el punto de vista científico.

Pero que los neurólogos, psicólogos y neuropsicólogos no lo hayan conseguido resolver por completo (aunque se avanza, y diría que mucho en las dos últimas décadas) eso no significa que debamos delegar en una horda con opiniones basadas en "introspección" y argumentos de barra de bar.

[Gelete]

Es que ese problema de dirimir la responsabiidad criminal de una persona es complejísimo. Es una de esas circunstancias que se dan en la vida que no tienen una solución sencilla en forma de regla que puedes aplicar a todas las situaciones. El Derecho tiene mas ejemplos así, gran parte de ellos muy relacionados con la imputabilidad, como por ejemplo el de la minoria de edad para determinar que una persona sea responsable criminal o no lo sea. Yo supongo que en muchos casos hasta los propios peritos no estarán de acuerdo entre sí. Fijaos en Chikatilo, que eyaculaba por el hecho de sacarle los ojos a los niños. Es que manda cojones. Un depredador que jamás podría ser curado. Pero hay muchisimos otros casos en los que no está tan claro el asunto.

Por otro lado no olvidemos que la dureza o laxedad de un sistema penal no solo depende de lo que digan sus leyes escritas, sino de la aplicación de esas mismas leyes, así como de los beneficios penitenciarios o procedimentales que se obtienen una vez se ha dictado una sentencia. Es decir, la ley puede imponer una durisima pena para un tipo de delito determinado, pero si la aplicación de reducciones penitenciarias es muy favorable, esa pena puede acabar quedandose en nada.

[Betote]

Mucha ansia de castigo y poco interés por la prevención veo aquí. Pero vamos, que cada cual camine como él camele.

[madelcampo]

Pero no hay que confundir la causa con la consecuencia. En esos países se da primeramente una tasa alta de criminalidad, por los factores que sean, y probablemente, si se ablandara el código penal, sería aún mayor.

Asumo que cosas como ésta también son anécdotas sin más significación:

http://www.deathpenaltyinfo.org/deterrence-states-without-death-penalty-have-had-consistently-lower-murder-rates

¿Quién ha hablado de anécdotas sin significación? Como ha dicho Kaxte, lo que se refleja en esas estadísticas es sólo que donde hay mayor criminalidad, hay pena de muerte. ¿Cedería el crimen con la abolición? Lo dudo mucho. En cualquier caso, yo no me refería concretamente a la pena capital (ni estoy a favor de ella) sino a la idea general del factor disuasorio de las penas. Esto es algo que simplemente, no se puede negar. Y si en el caso de la pena de muerte no parece hacerse muy efectiva esa disuasión, me parece que tiene que ver con que los crímenes más graves, que es donde se aplica, suelen ser movidos por pasiones y perturbaciones muy fuertes, incontrolables, a los que nada podría frenar. Pero estoy seguro de que a más de uno le habrá puesto freno. Lo contrario no tiene lógica ninguna.

[Pensator]

Of the 47 member states of the Council of Europe only five countries do not have the life sentence – Spain, Portugal, Norway, Croatia and Serbia. And whilst Spain can impose a thirty year sentence for murder it has few lifers. Portugal, which was the first country in the world to abolish the life sentence, now has a maximum sentence of 25 years for murder with the possibility of parole depending on the sentence, whilst Norway has a maximum of 21 years for murder; again with the possibility of parole depending on the length of sentence. Serbia, like Croatia, has 40 year

Siento el inglés, si hay que traducir se traduce:
http://www.insidetime.org/articleview.asp?a=864

Del artículo que puse y  a colación de tu último post:

7.-La cadena perpètua a Alemanya dura, de mitjana, 18 anys. Al Regne Unit, la mitjana és de 14 anys. A França, uns 20 anys. Per exemple, el etarra Philippe Bidart va ser condemnat per un tribunal francès a dues cadenes perpètues per diversos assassinats. Va sortir de la presó francesa de màxima seguretat de Clairvaux als 19 anys; bastant abans que qualsevol dels terroristes ara excarcerats per la sentència del Tribunal Europeu de Drets Humans sobre la doctrina Parot.

--

No habla de condenas, lo que dice es la realidad post-condena. En españa pasan más tiempo efectivo los delincuentes de media en la carcel. Y hay más delincuentes en la carcel por habitante. A pesar de que se cometen menos crimenes.

Vamos, que tenemos un sistema duro. No nos podemos quejar, en comparación con otros paises, de blandos.

Podemos decir que las condenas son irregulares, pero si consideramos que el choriceo diario tiene poca condena o se mete poco en la carcel, que los asesinatos y violaciones tienen poca pena, y que los delitos fiscales (donde me incluyo) tienen poco tiempo en la carcel o no la pisan...

Me parece que en general algunas personas estan pidiendo más tiempo de carcel y a más personas. Y ya somos lideres, como en el paro, en eso.

Con todo el respeto, a quien aún le parezca insuficiente. Lógicamente es libre de opinarlo. Lo que hacen otros paises es una referencia, no tiene porque ser lo correcto. Sino nunca habria progreso porque nadie seria el primero en hacer algo, al ser incorrecto por no haberlo hecho nadie de su entorno;)

[Betote]

¿Quién ha hablado de anécdotas sin significación? Como ha dicho Kaxte, lo que se refleja en esas estadísticas es sólo que donde hay mayor criminalidad, hay pena de muerte. ¿Cedería el crimen con la abolición? Lo dudo mucho. En cualquier caso, yo no me refería concretamente a la pena capital (ni estoy a favor de ella) sino a la idea general del factor disuasorio de las penas. Esto es algo que simplemente, no se puede negar. Y si en el caso de la pena de muerte no parece hacerse muy efectiva esa disuasión, me parece que tiene que ver con que los crímenes más graves, que es donde se aplica, suelen ser movidos por pasiones y perturbaciones muy fuertes, incontrolables, a los que nada podría frenar. Pero estoy seguro de que a más de uno le habrá puesto freno. Lo contrario no tiene lógica ninguna.

Ahí le has dado: los crímenes más atroces, contra los que la gente como tú pide penas terribles en plan tortura, tetraplegia y demás lindezas, se cometen sin pensar lo más mínimo en la pena, con lo cual endurecerlas no sirve de nada para prevenirlos. Y si no sirve de nada endurecer una pena, el único motivo para hacerlo es la crueldad.

Os veo muy convencidos de que un endurecimiento de penas equivale a prevención, y eso si os soy sincero me da un tanto de miedo a la hora de pensar qué clase de gente sois: yo no mato porque matar me parece mal, no porque no quiera ir a la cárcel. ¿Qué delitos no cometéis vosotros únicamente porque están penados? Es más, ¿qué delitos sí cometéis simplemente porque pensáis que el castigo por ello es muy suave? 

[madelcampo]

* Lo jodido y complicado de analizar la gente que tiene un poco de enfermo y un poco de decisión, que lo hay y es dificl valorar.

Esta es la verdadera complejidad del debate, que, hasta donde puedo conocer, esta cuestión de "lo voluntario", lo "elegido", la capacidad para "inhibir conductas", el "determinismo cognitivo", la imputabilidad y la rehabilitación en caso de existir alteración u ausencia de capacidad está todavía por resolver desde el punto de vista científico.

Pero que los neurólogos, psicólogos y neuropsicólogos no lo hayan conseguido resolver por completo (aunque se avanza, y diría que mucho en las dos últimas décadas) eso no significa que debamos delegar en una horda con opiniones basadas en "introspección" y argumentos de barra de bar.

El problema es que mientras todos esos neorólogos, psicólogos y neuropsicólogos se ponen de acuerdo, se está matando, torturando, violando...

[Kaxte]

Mucha ansia de castigo y poco interés por la prevención veo aquí.

Que tenemos poco interés en la prevención te lo estás inventando directamente

[Gelete]

19 años dices para el Etarra, bien, veamos cuántos de estos, por ejemplo, han cumplido más de 19 (algunos de ellos condenados por mas de una decena de asesinatos).

Interno / Total de la condena / Fecha de ingreso / Fecha de libertad /Ministro del Interior
Artola Santiesteban, José Ramón 327 años 02/09/1986 04/08/2002 A. Acebes
Letona Viteri, Enrique 311 años 09/10/1987 14/05/2003 A. Acebes
Larrinaga Echevarria, Juan José 221 años 28/11/1980 14/112000 Mayor Oreja
Rementería Beotegui, Jaime 220 años 11/08/1983 08/01/2004 A. Acebes
Esquisabel Echevarría, Francisco 180 años 13/101980 17/08/2002 A. Acebes
Ugarte Zincunegui, Jon J. 174 años 19/06/1987 03/07/2003 A. Acebes
Echeandía Zorroza, Juan Xarlos 172 años 26/05/1983 06/07/2001 M. Rajoy
Oteagui Arezabala, Luis Mª 162 años 28/04/1987 20/06/2003 A. Acebes
González García, Fidel 160 años 19/05/1981 05/09/2000 Mayor Oreja
Alberdi Olano, Ernesto 135 años 28/11/1980 15/09/2001 M. Rajoy
Bengoa Unzurranzaga, Félix 134 años 14/11/1980 21/10/1999 Mayor Oreja
Aguirre Aguirre, José Ángel 133 años 28/10/1985 26/05/2003 A. Acebes
Ancizar Tellechea, Fermín 126 años 19/05/1981 23/07/2001 A. Acebes
Cabello Pérez, Francisco 120 años 05/11/1986 12/02/2003 A. Acebes
Nazabal Auzmendi, Juan 106 años 03/10/1979 20/04/1998 Mayor Oreja
Galardi Sagardía, Itziar 101 años 01/03/1982 12/02/2002 M. Rajoy
Anza Ortuñez, Juan Mª 101 años 20/02/1982 18/10/2002 A. Acebes
Iraculis Albizu, Fernando 99 años 30/03/1982 27/11/2002 A. Acebes
Irastorza Fernández, Eugenio 96 años 28/02/1980 09/09/2003 A. Acebes
Echevarri Ayesta, José Antonio 94 años 09/07/1980 18/01/2002 M. Rajoy
Jiménez Zurbano, Jesús 94 años 22/11/1988 31/05/2003 A. Acebes
Zabaleta Mendía, Ángel 94 años 13/06/1989 08/03/2004 A. Acebes
Ormaechea Antepara, Jesús Mª 88 años 08/05/1984 24/01/2003 A. Acebes
Muiños Díaz, Agustín 88 años 16/05/1984 25/02/2002 M. Rajoy
Ostolaza Alcocer, Manuel 85 años 05/02/1981 07/07/1999 Mayor Oreja
Pagola Cortajarena, José A. 78 años 27/06/1984 17/10/2003 A. Acebes
Garciandia Solano, Ricardo 73 años 20/10/1981 23/11/1999 Mayor Oreja
Guridi Arocena, Pedro Juan 68 años 14/11/1980 11/04/2001 M. Rajoy
Alberdi Zubizarreta, Miguel 68 años 06/12/1984 14/11/2001 M. Rajoy
Areizaga Arozamena, Salvador 67 años 17/11/1981 12/12/2002 A. Acebes
Zabaleta Garmendía, José R. 66 años 12/12/1987 07/02/2003 A. Acebes
Recarte Gutiérrez, Gloria Mª 65 años 29/10/1981 24/11/2000 Mayor Oreja
Jaio Bustinduy, Jon Iñaki 64 años 09/06/1985 11/09/2003 A. Acebes
González Merino, Juan Manuel 63 años 20/06/1984 04/03/2000 Mayor Oreja
Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª 58 años 21/12/1986 27/10/1999 Mayor Oreja
Merino Quijano, José Luis 57 años 28/03/1984 27/09/2001 M. Rajoy
Eguibar Michelena, Coro 53 años 20/02/1982 05/08/2000 Mayor Oreja
Bilbao Goicoechea, Ignacio J. 52 años 06/07/1983 28/09/2000 Mayor Oreja
Marcos Olaizola, Luis M. 51 años 04/02/1981 17/10/2001 M. Rajoy
Apecechea Arozamena, Juan M. 50 años 17/05/1980 08/04/1999 Mayor Oreja
Arluciaga Iribar, José A. 48 años 19/05/1981 27/05/1999 Mayor Oreja
Zumárraga Luzuriaga, Miguel G. 48 años 31/12/1986 14/02/2003 A. Acebes
Pastor Landa, Luis Alberto 46 años 22/01/1982 19/11/1999 Mayor Oreja
Izaga González, Ricardo 45 años 07/03/1986 21/04/2002 M. Rajoy
Izaguirre Iglesias, Teodoro 44 años 22/01/1981 12/06/2003 A. Acebes
Aguirre Arin, Gervasio 43 años 01/01/1980 17/05/2002 M. Rajoy
Viaña Balda, Emiliano 42 años 27/10/1987 10/09/1999 Mayor Oreja
Arzallus Eguiguren, José M. 42 años 02/06/1980 15/04/2000 Mayor Oreja
Aguirre Echetia, Enrique 42 años 16/07/1980 14/05/2000 Mayor Oreja
Olagorta Arana, Juan A. 41 años 16/07/1980 11/04/2001 M. Rajoy
Izaga González, Luis Javier 36 años 03/07/1981 19/06/2002 M. Rajoy
López Domaica, Saturnino 36 años 03/04/1981 19/02/2003 A. Acebes
Arnaiz Echevarría, José J. 35 años 06/09/1982 20/03/2004 A. Acebes
Beloqui Cortajerena, José J. 33 años 01/10/1982 08/06/2000 Mayor Oreja
Martínez Apesteguía, Francisco J. 32 años 03/03/1979 16/03/2000 Mayor Oreja
Astola Ituretagoyena, José M. 30 años 22/01/1982 17/01/2002 M. Rajoy
Recio Guitérrez, Carlos M. 114 años 25/02/1982 06/03/2000 Mayor Oreja
Largacha Arce, Fidel 99 años 25/02/1982 12/06/1999 Mayor Oreja
Pajares Arana, Sebastián 65 años 25/02/1982 19/11/1999 Mayor Oreja
Zubeldia Gorostidi, Joaquín 41 años 11/12/1979 04/03/2000 Mayor Oreja
Carrera Carrera, Aranzazu 37 años 05/08/1982 14/05/1998 Mayor Oreja
Ibabe Guridi, Ignacio 32 años 14/02/1981 14/08/1997 Mayor Oreja
González Mendizábal, J, Ramón 37 años 17/11/1986 09/07/1999 Mayor Oreja
Galbarriazu Azcue, Victoriano 31 años 01/06/1983 13/08/1998 Mayor Oreja

[madelcampo]

¿Quién ha hablado de anécdotas sin significación? Como ha dicho Kaxte, lo que se refleja en esas estadísticas es sólo que donde hay mayor criminalidad, hay pena de muerte. ¿Cedería el crimen con la abolición? Lo dudo mucho. En cualquier caso, yo no me refería concretamente a la pena capital (ni estoy a favor de ella) sino a la idea general del factor disuasorio de las penas. Esto es algo que simplemente, no se puede negar. Y si en el caso de la pena de muerte no parece hacerse muy efectiva esa disuasión, me parece que tiene que ver con que los crímenes más graves, que es donde se aplica, suelen ser movidos por pasiones y perturbaciones muy fuertes, incontrolables, a los que nada podría frenar. Pero estoy seguro de que a más de uno le habrá puesto freno. Lo contrario no tiene lógica ninguna.

Ahí le has dado: los crímenes más atroces, contra los que la gente como tú pide penas terribles en plan tortura, tetraplegia y demás lindezas, se cometen sin pensar lo más mínimo en la pena, con lo cual endurecerlas no sirve de nada para prevenirlos. Y si no sirve de nada endurecer una pena, el único motivo para hacerlo es la crueldad.

Os veo muy convencidos de que un endurecimiento de penas equivale a prevención, y eso si os soy sincero me da un tanto de miedo a la hora de pensar qué clase de gente sois: yo no mato porque matar me parece mal, no porque no quiera ir a la cárcel. ¿Qué delitos no cometéis vosotros únicamente porque están penados? Es más, ¿qué delitos sí cometéis simplemente porque pensáis que el castigo por ello es muy suave? 

Perdona pero eso es difamación gratuita. Dime dónde he defendido "penas terribles en plan tortura, tetraplegia y demás lindezas". Yo sólo he hablado de penas de cárcel sin reducción para los casos de crímenes más graves.

Así no se puede debatir.

[madelcampo]

Fijaos en Chikatilo, que eyaculaba por el hecho de sacarle los ojos a los niños. Es que manda cojones. Un depredador que jamás podría ser curado.

Cosas como esa conviene tenerlas presentes: el mal existe.

[Gelete]

Si, el mal existe. Y como decía antes hay otros mundos, pero están en este. El problema es que el ser humano no puede dar una respuesta satisfactoria a esas situaciones. Cuando alguien mata por una herencia, por un robo, en un acto racista, etc. la cosa está clara, es un mal racional y tienes responsabilidad en su causa, pero cuando eres un enfermo con un impulso irrefrenable o un niño de trece años ahoga a otros dos en un lago, ¿qué hacer?

[Pensator]

Te he calculado (por pereza) los primeros, puedes seguir con el resto:
Artola Santiesteban, José Ramón 327 años 02/09/1986 04/08/2002 A. Acebes = 16 años
Letona Viteri, Enrique 311 años 09/10/1987 14/05/2003 A. Acebes = 16 años
Larrinaga Echevarria, Juan José 221 años 28/11/1980 14/112000 Mayor Oreja = 20 años
Rementería Beotegui, Jaime 220 años 11/08/1983 08/01/2004 A. Acebes = 17 años
Esquisabel Echevarría, Francisco 180 años 13/101980 17/08/2002 A. Acebes = 22 años
Ugarte Zincunegui, Jon J. 174 años 19/06/1987 03/07/2003 A. Acebes = 16 años
Echeandía Zorroza, Juan Xarlos 172 años 26/05/1983 06/07/2001 M. Rajoy = 18 años

Todos ellos condenados bajo la ley penal antigua franquista. La de hora aunque cueste de creer, es más dura. Los etarras en teoria cumpliran 30 o 40 años sin redención al redimirseles desde el total antes que del máximo. Mientras que en los paises de nuestro entorno, gente condenada a cadena perpetua tras las revisiones que se dan, los de cadena perpetua pasan 14 o 20 años de media.

El fallo de estrasburgo era contra la salvajada de imponer penas retroactivas. Usar una legislación actual desfavorable para alargar la condena de alguien que habia sido condenado con la legislación que tocaba en su momento.

Que europa y el tribunal de derechos humanos nos de toques sobre nuestra aplicación de las leyes o chanchullos, no tiene pinta de que tengamos una legislación laxa. Más bien al contrario como dicen las estadísticas.

[Pensator]

¿qué delitos sí cometéis simplemente porque pensáis que el castigo por ello es muy suave? 

Espero que nadie confiese haberse comprado el último disco de Bustamante.