Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Otegi fue condenado por intentar reconstruir un partido político que había sido ilegalizado, no por haber cometido un "delito" en el sentido tradicional del término. Y ya decir que era dirigente de ETA sería como decir que Felipe González era el líder de los GAL (?).

Anteriormente el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya había condenado al Estado español a pagar 20.000 Euros a Otegi, por haberle condenado a un año de prisión y haber vulnerado su libertad de expresión. ¿Y qué había hecho Otegui? En su calidad de político en ejercicio, decir que el Rey, como jefe supremo del ejército y la policía, también era el jefe de los torturadores. Lo que en otros países es un derecho fundamental a la libertad de expresión (especialmente protegido en el caso de políticos), en España es un delito.

Pongo una noticia de esas que sólo se pueden leer en medios catalanes o comunistas (outsiders, en todo caso):

http://elcomunista.net/2015/11/26/el-tribunal-de-estrasburgo-admite-el-recurso-contra-la-condena-a-otegi-y-diez/

[Auron41]

¿A quién quieres engañar?

¿Nos estás queriendo decir a estas alturas de nuestras vidas y con los huevos pelaos que Otegi no ha sido integrante de una banda terrorista ni ha participado en secuestros, explosiones y asesinatos?

¿Nos tomas por tontos?

[Darkmaikegh]

Este hilo es deprimente  . Lo he seguido por ver cómo estan los ánimos de mis compatriotas. Soy Andaluz y me siento español. Respeto los sentimientos de los que se sientes más vascos o más catalanes. Ojalá todos los españoles pudieramos remar en el mismo sentido, pero este es tristemente el sino de nuestra historia por lo que veo.

Ojalá mi hijo de 15 meses conozca una España diferente, una en que todos los españoles nos sintamos como hermanos.

Dejo de seguir el hilo por mi salud mental y anímica. Ojalá en esta coyuntura política tras la zozobra empiece a surgir una nueva España mejor. Ojalá...

Abrazo a todos mis compatriotas.

[Bru]

Lycaon y Tinocasals han conseguido, de alguna manera, inexplicablemente, unir la causa del independetismo catalán y la de Otegui. 

Seguid así, que lo lleváis bien.

[Auron41]

Es asqueroso y lamentable

[Wolrum]

Otegi fue condenado por intentar reconstruir un partido político que había sido ilegalizado, no por haber cometido un "delito" en el sentido tradicional del término. Y ya decir que era dirigente de ETA sería como decir que Felipe González era el líder de los GAL (?).

Anteriormente el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya había condenado al Estado español a pagar 20.000 Euros a Otegi, por haberle condenado a un año de prisión y haber vulnerado su libertad de expresión. ¿Y qué había hecho Otegui? En su calidad de político en ejercicio, decir que el Rey, como jefe supremo del ejército y la policía, también era el jefe de los torturadores. Lo que en otros países es un derecho fundamental a la libertad de expresión (especialmente protegido en el caso de políticos), en España es un delito.

Pongo una noticia de esas que sólo se pueden leer en medios catalanes o comunistas (outsiders, en todo caso):

http://elcomunista.net/2015/11/26/el-tribunal-de-estrasburgo-admite-el-recurso-contra-la-condena-a-otegi-y-diez/

La noticia es de noviembre de 2015 y el recurso se presentó en julio de 2014 tras el fallo del TC. Parece que no somos los únicos que sufrimos una justicia lenta.

La noticia dice que ha admitido el recurso, no que haya fallado a favor, ni en contra. Deducir de esa noticia que Otegui es inocente es una pirueta intelectual bastante grande. A día de hoy lo que vale es lo que dice el TC.

Volvemos al tema de la libertad de expresión. Estoy de acuerdo en que Otegui puede decir lo que quiera, lo que me jode en grado sumo es que ellos que tanto defiende esa libertad de expresión, sean los primeros que se la niegan a los que no piensan como ellos. Y a punta de pistola.

Te digo lo que le dije a Tino, los periodistas metidos a expertos tienen mucho peligro.

[Lycaon]

Lo que yo digo es que en España se instrumentalizan políticamente las instituciones del Estado contra los ciudadanos, de forma abusiva, obviando derechos humanos. No lo digo yo, lo dice el TEDH. Pero vosotros a vuestro rollo, que ya os va bien xD

[Pensator]

Con todos mis respetos, no creo que Otegi haya participado en secuestros, asesinatos y explosiones directamente.

Se podria debatir si su actitud daba amparo político o social a quienes lo hacian, pero en base a mi información, sin ser experto en este tema sensible, yo no lo llamaria asesino en 1a instancia de planificadora o ejecutora.

Y creo que es uno de los actores que ha contribuido a que ETA haya abandonado "la lucha armada" (a.k.a terrorismo). Afortunadamente hoy en dia ya no tenemos miedo de que mueran vecinos por una bomba debajo del coche. Lo cual no implica que se tengan que perdonar los delitos a quienes hayan participado directamente en los asesinatos o hayan hecho la vida imposible a los "señalados" como el enemigo.

En resumen, no creo ni que deba ser considerado un asesino por unos ni un heroe por otros.

[Wolrum]

Lo que yo digo es que en España se instrumentalizan políticamente las instituciones del Estado contra los ciudadanos, de forma abusiva, obviando derechos humanos. No lo digo yo, lo dice el TEDH. Pero vosotros a vuestro rollo, que ya os va bien xD

Dónde dice el TEDH que España obvia los derechos humanos?
En su web, el TEDH dice que hay 486 casos que afectan a España. A Suiza 681  y a Italia más de 5000. También vulneran los derechos humanos estos dos países? Y parece que más, a tenor de los casos de unos y otros.

[Wolrum]

Con todos mis respetos, no creo que Otegi haya participado en secuestros, asesinatos y explosiones directamente.

Se podria debatir si su actitud daba amparo político o social a quienes lo hacian, pero en base a mi información, sin ser experto en este tema sensible, yo no lo llamaria asesino en 1a instancia de planificadora o ejecutora.

Y creo que es uno de los actores que ha contribuido a que ETA haya abandonado "la lucha armada" (a.k.a terrorismo). Afortunadamente hoy en dia ya no tenemos miedo de que mueran vecinos por una bomba debajo del coche. Lo cual no implica que se tengan que perdonar los delitos a quienes hayan participado directamente en los asesinatos o hayan hecho la vida imposible a los "señalados" como el enemigo.

En resumen, no creo ni que deba ser considerado un asesino por unos ni un heroe por otros.

A la hora de cometer un atentado, no solo está el paisano que coloca la bomba o aprieta el gatillo, o secuestra. Para ejecutar la acción es necesaria una preparación previa muy concienzuda, labores de intel y de logística principalmente. Y una vez se ha cometido el atentado, se necesita una serie de colaboradores que ayuden a  escapar. Eso así a trazo gordo. Y para cometer el atentado son necesarios todos esos pasos y colaboraciones. Te diré más, sin una buena planificación y un plan de huida claro y seguro, ETA no atentaba. Para ellos lo primordial era huir y evitar el enfrentamiento. Si uno de sus "objetivos" iba armado, lo normal era que utilizasen la bomba lapa o bien cambiasen de objetivo.

Tan terrorista es el que aprieta el que comete el atentado como el que ayuda a su comisión.

Arnaldo Otegi (Me doy cuenta que lo he escrito mal antes) participó en secuestros, fugas de detenidos y atentados. Por eso ya pagó.
Su participación en fugas detenidos y asesinatos solo aparece en algunas fuentes y no lo puedo corroborar.

Pero me parece rocambolesco que se le alabe como hombre de paz porque ha renunciado a la lucha armada. Es como si felictamos a un maltratador por dejar de pegar a su mujer. No, es que no hay que hacerlo porque está mal y punto. No te voy a dar las gracias por dejar de hacer algo que está mal.
Me corrijo, ser parte del fin de la violencia de ETA no es un mérito. No es mérito el dejar de hacer algo que está mal.

[maltzur]

Otegui participo en secuestros... Supongo lo dices con conocimiento de causa, porque creo que ni la condena lo cita.

[maltzur]

En prisión[editar]
El 16 de octubre de 2009, Otegi fue nuevamente detenido junto con el exsecretario general del sindicato LAB Rafael Díez Usabiaga y otros referentes de la izquierda abertzale, siendo imputados en el «caso Bateragune» por intentar reorganizar la cúpula directiva de Batasuna. En prisión, comenzó una huelga de hambre el 27 de enero de 2010.

En espera de la causa por la que fue detenido, también se le juzgó por enaltecimiento del terrorismo por su participación en 2005 en un acto de homenaje a José María Sagardui Gatza, el preso de ETA que más tiempo llevaba encarcelado. La Audiencia Nacional le condenó a dos años de cárcel y dieciséis de inhabilitación en marzo de 2010;16 17 si bien dicha sentencia fue anulada por el Tribunal Supremo en febrero de 2011, ordenando repetir el juicio con unos magistrados diferentes al apreciar «un prejuicio acerca de la culpabilidad» de Otegi.18 19

A mediados de marzo de 2011, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos condenó al Estado español a pagar la suma de 20.000 euros en concepto de daños morales por «vulnerar la libertad de expresión de Otegi» en el caso de las «injurias al Rey».20 21 6

En septiembre de 2011, la Audiencia Nacional condenó a Otegi y Usabiaga a diez años de prisión por «pertenecer a ETA en grado de dirigentes».22 Posteriormente, el 9 de mayo de 2012, esta condena les sería rebajada por el Tribunal Supremo a seis años y medio, al considerar que no eran dirigentes de dicha organización.3 En esa misma sentencia también vieron ratificada su condena, con cierta reducción de la pena, los otros encausados.23 La sentencia no fue unánime y dos de los cinco magistrados emitieron sendos votos particulares, uno partidario de la libre absolución y otro de la anulación del juicio.24

El 21 de junio de 2012, en la rueda de prensa celebrada al día siguiente de la legalización de Sortu por el Tribunal Constitucional, el abogado Iñigo Iruin pidió la liberación de Otegi y de los otros cuatro condenados porque, según declaró, «es un hecho notorio que los cinco condenados en el sumario están en el origen de todo el proceso de reflexión del que surge el nuevo proyecto político y organizativo de la izquierda abertzale, que se concretó en Sortu»,25 26 y anunció la interposición de un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional.

El 14 de octubre de 2012 se le incomunicó, como medida cautelar, después de que se hiciera pública el día anterior una grabación suya en un mitin de EH Bildu, en la cual llamaba a «vaciar las cárceles y ocupar las calles para defender nuestros derechos».27

Fue elegido secretario general de Sortu tras su congreso fundacional el 23 de febrero de 2013,28 pero al encontrarse encarcelado este cargo quedará vacante hasta que recobre la libertad. En abril de 2013 fue galardonado junto con el entonces presidente del Partido Socialista de Euskadi Jesús Eguiguren con el premio Gernika por la Paz y la Reconciliación por «su aportación en la consecución de la Paz en Euskal Herria».29

En mayo de 2013 el Tribunal Constitucional admitió a trámite su recurso de amparo por el «caso Bateragune»;30 siendo finalmente rechazado, por siete votos frente a cinco, en julio de 2014.31

Durante su reclusión se han sucedido diversos actos de apoyo para reclamar su puesta en libertad en una campaña internacional a la que se han adherido destacadas personalidades, como los expresidentes José Mujica (Uruguay), Fernando Lugo (Paraguay) y José Manuel Zelaya (Honduras), los Premio Nobel de la Paz Mairead Maguire, Adolfo Pérez Esquivel y Desmond Tutu, el filósofo Noam Chomsky, el sociólogo James Petras, la ganadora del Premio Pullitzer Alice Walker, la activista afroamericana Angela Davis, el escritor y cineasta Tariq Ali, el oscarizado actor Haskell Wexler, el exfiscal general de EEUU William Ramsey Clark, los exdirigentes políticos Julio Anguita (IU), Jesús Eguiguren (PSE) y Josep Lluis Carod Rovira (ERC), la secretaria general de Podemos en Andalucía Teresa Rodríguez, la líder de Izquierda Castellana Doris Benegas, los parlamentarios Joan Tardà (ERC) y David Fernàndez (CUP), así como representantes del Bloque Nacionalista Galego y eurodiputados de IU como Marina Albiol, de Syriza como Dimitrios Papadimoulis, del Bloque de Izquierda portugués como Marisa Matías, del Die Linke alemán, del Partido de la Izquierda sueco o del Partido Nacional Escocés.32 33 Incluso el juez que le envió a prisión, Baltasar Garzón, se mostró favorable a su excarcelación.34


Por poner un resumen de los hechos, actualmente ni siquiera se le considera judicialmente dirigente de banda armada

[Wolrum]

Otegui participo en secuestros... Supongo lo dices con conocimiento de causa, porque creo que ni la condena lo cita.

La Audiencia nacional condenó a Otegi en 1989 a 6 años de prisión por el secuestro en 1979 del director de la fábrica Michelín de Vitoria Luis Abaitua.

La misma Audiencia Nacional que lo exculpó del secuestro del entonces diputado Javier Rupérez.

[maltzur]

Otegui participo en secuestros... Supongo lo dices con conocimiento de causa, porque creo que ni la condena lo cita.

La Audiencia nacional condenó a Otegi en 1989 a 6 años de prisión por el secuestro en 1979 del director de la fábrica Michelín de Vitoria Luis Abaitua.

En 1979 antes de la escisión de ETa entre los partidarios de una solución política y una solución armada. Por la cual ya cumplio pena y diria que nada tiene que ver con su pena de carcel actual.

[Wolrum]

Otegui participo en secuestros... Supongo lo dices con conocimiento de causa, porque creo que ni la condena lo cita.

La Audiencia nacional condenó a Otegi en 1989 a 6 años de prisión por el secuestro en 1979 del director de la fábrica Michelín de Vitoria Luis Abaitua.

En 1979 antes de la escisión de ETa entre los partidarios de una solución política y una solución armada. Por la cual ya cumplio pena y diria que nada tiene que ver con su pena de carcel actual.

Por supuesto que no tiene nada que ver con que esté ahora en la cárcel. Ahora está en la cárcel porque su actuación era del todo coincidente en lo relativo a la consecución de unos objetivos políticos y también en cuanto al uso de los medios violentos e ilícitos para su consecución, que es lo que define la actuación de las organizaciones terroristas.
Por lo otro ya pagó.
Me reitero, no solo es terrorista el que aprieta el gatillo, el que compra la pistola y los cartuchos, el que vigila a la víctima, el que proporciona el coche con matrículas dobladas, el que les acoge en su casa tras el atentado. Todos son terroristas, porque sin ellos la acción (por seguir con la retórica etarra) no podría llevarse a cabo.