Sobre independentismo catalán

[raik]

La verdad es que la capacidad del independentismo catalán para el genero utópico no tiene parangón. ¿cómo va lo de que EEUU iba a convertir Barcelona es su puerto en Europa? Lo digo porque que a ver si al final se van a atascar los trenes en el corredor del mediterráneo.

[Yuyu]

1ª regla.- El independentismo siempre tiene la razón.
2ª regla.- ¿Y si no la tiene? Aplíquese la primera regla.

...anda que no se ha explicado que el grueso del transporte se hace por carretera, pero el independentismo como siempre o no se enteran o se aplica la 1ª regla, todo claro como en ellos es habitual.

Si tanto os interesan las infraestructuras deberías revisar que pasa con el agua en Cataluña, que al parecer no para de subir y tiene sus muchos puntos oscuros:

Si el 08/02/2012 ERC criticaba el aumento del agua en Cataluña, porque PP y Ciu decidieron compensar la rebaja turística y como lógica compensación subieron el agua(no me cabe la menor duda que es una estratagema urdida desde Madrid) ahora parece ser que el Sr. Pere Aragonès no ha puesto ninguna pega cuando el gobierno catalán en funciones la ha vuelto a subir, total que el Sr. Mas en sus dos legislaturas les ha clavado a los catalanes un 40% de subida en agua( de nuevo no cabe duda de la artimaña urdida esta vez .. ¿adivinan? claro como no, aplicando la 1ª regla está todo claro) pero la verdad para el resto es algo bastante diferente:

Como en otras ocasiones explicar algo en este hilo debe venir certificado con todos los enlaces y peticiones que sean necesarios no siendo que el que escribe estas lineas se invente algo o haga ejercicios de prestidigitación no permitidas a los ojos de los que aplican sus reglas según les conviene o les viene en gana...

Pero, según consta en la ACA (Agencia Catalana del Agua) para este año está prevista una nueva subida del 1,5% que supondrá a los consumidores un nuevo aumento del 0,3% para el apartado de impuestos.

Ya ya pero ¿Y la subida del 40% de donde te la sacas?, je je je, yo no me saco nada de la manga el prestidigitador aquí vamos a ver quien es dentro de unas lineas...

Si cierto es que la subida del 1,5% no es la mas fuerte, la anterior tampoco lo fue curiosamente otro 1,5%, tratándose de las subidas mas bajas de sus dos legislaturas, exceptuando el 2013 donde no se toco, ahora vamos con los últimos 5 años donde la subida supuso un 40%, en el año 2012 supuso un incremento del 26,57%, que coincidía con el primer año de privatización ya que se firmo el contrato en los últimos días del 2011, las criticas no tardaron en llegar y no fue hasta el 2014 donde se volvió a subir un 7,20%. (eso para que digan que privatizando sale mas barato... en 2 años le han colado a los catalanes un 33,77% solo en agua)

Saneando cuentas que es gerundio...

El canon del agua en Cataluña va destinado a la financiación del ACA que depende directamente de la consejería de Territorio y Sostenibilidad, este organismo se vio inmerso en un plan para su saneamiento en el 2011, donde el Gobierno indico que su deuda rondada los 2.500 millones de euros (ya es deber agua porque en infraestructuras no se produjo esa deuda) de manera que se propiciaba la privatización de ATLL. (Todo esto a que me suena...?)

De forma que como buena privatización que se precie, se convocó el concurso publico y se cedió durante 50 años por un importe de 958 millones, de los que (vaya otra curiosidad...) solo se pagaron 298 millones, que el ejecutivo del Sr. Mas utilizó para cubrir sus gastos recurrentes, como no podía ser menos, y es que el Sr. Mas y su ejecutivo hizo las cosas también que la inseguridad jurídica del contrato causó que se recurriera ante el TC porque la sentencias del TSJC fue recurrido por parte del grupo Acciona ante el TC (Cachis si es que el TC gobierna mas en Cataluña que los catalanes... o será ¿ por qué se hacen las cosas de manera poco correcta?) de forma que el grupo y hasta que el TC se pronuncie no ha pagado ni un euro mas, tampoco se han pagado los impuestos correspondientes a la de Transmisiones Patrimoniales (otros 40 millones de euros) y así hasta que tenga lugar un veredicto que como suele ser habitual en este país llegara cuando el caso este sobreseído o prescrito y las responsabilidades diluidas y nunca mejor dicho.

Se supone que las cuentas del ACA actualmente están saneadas, y las subidas obedecen a la inversión que se hace  en las infraestructuras (¿no se sabe muy bien donde o en qué..?), imaginamos que será otro desliz del Sr. Mas, que en el parlamento catalán aseguro el cobro de 1.300 millones con el negocio de la privatización del agua catalana(ya me gustaría saber como se cierra un negocio en 958 millones y se acaban contando 1.300 millones... ¿serán los intereses?), cuando la verdad es que solo han cobrado 298, ahora eso si los 1.000 millones restantes se los descontó del déficit publico del ejercicio del 2012 y veremos que dice el TC (realmente son 4 los recursos), porque el TSJC ya se pronuncio anulando la concesión. Todo un ejemplo de como los políticos catalanes nunca se confunden y ya se sabe si lo hacen aplíquese la 1ª regla.


Salud que el > Aigua es vida


Para conocer todo el tinglado enlaces, luego aplicar reglas según convenga...

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/11/el-gobierno-catalan-en-funciones-sube-de-nuevo-el-precio-del-agua-28616.php

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/11/mas-se-lia-con-los-datos-que-ofrece-en-el-parlament-27970.php

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/10/presion-a-la-cup-y-junts-pel-si-para-que-se-recupere-la-titularidad-publica-de-atll-26525.php

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/07/acciona-tiene-pendiente-pagar-40-millones-a-la-generalitat-por-los-impuestos-del-negocio-del-agua-22340.php

[Rorscharch]

Bueno, eso es lo que plantean varias organizaciones, entre ellas la patronal Pimec.

http://web.pimec.org/es/actualitat/noticies/pimec-denuncia-la-falta-de-voluntad-politica-del-gobierno-central-para-impulsar-una-infraestructura-clave-para-la-economia

Pimec hizo un informe en el que hablaba del ahorro de 3 días de navegación para los barcos mercantes, y en el hecho de que Barcelona se convertiría en el mayor centro logístico de Europa, pasando por delante de las tres ciudades citadas, ya que acapararía todas las importanciones de Asia y África, o buena parte de ellas. El informe está en catalán, pero si lo encuentro en castellano, lo pongo.

Perdona que te diga una cosa: la noticia que has puesto mezcla conceptos importantes, como es el transporte de mercancías y el de alta velocidad.

Para que nos entendamos:

Alta velocidad: PERSONAS.
Logística: MERCANCÍAS.

Es más el haber priorizado tanto la alta velocidad ha supuesto un detrimiento de la red de mercancías y de cercanías, lo que ha sido contraproducente para la economía española, sobre todo la de las clases más humildes.

Que el Corredor mediterráneo es la infraestructura que realmente puede hacer del puerto de Barcelona el mayor puerto de Europa. Y supongo que es por eso que prefieren que el corredor ferroviario pase por otra parte.

Por otro lado, los delirios de grandeza que tienes no se corresponden con la realidad. En la Tabla 1 se puede ver cual es la posición del puerto de Barcelona en Europa. Es muy improbable que el corredor mediterráneo cambie la tendencia de manera tan drástica. Si se mira la Tabla 2, que mira el peso de la mercancía descargada (en lugar del número de contenedores) se puede ver que Barcelona ni siquiera aparece.


Tabla 1: Número de contenedores descargados de los puertos de Europa. [1]


Tabla 2: Tonelaje descargado en los principales puertos de Europa. [1]

Para que Barcelona fuera el primer puerto de Europa (por número de contenedores) necesitaría ¡aumentar aproximadamente un 650%! En toneladas descargadas ni siquiera existen datos, pero el número sería mucho mayor.

 Creo que ha quedado demostrado que eso de ser "el principal puerto Europeo" con el corredor mediterráneo, es otro mito más.

[1] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Maritime_ports_freight_and_passenger_statistics

[Lycaon]

El puerto de Barcelona es el primero de Europa en tráfico de cruceros y pasajeros, y algunas organizaciones empresariales y económicas creen que podría convertirse en la principal puerta de entrada de mercancías de Asia y África, debido a su posición en el Mediterráneo, si se le dotara de una conexión ferroviaria con Europa. El contar con una conexión ferroviaria con Europa lo dotaría una ventaja cualitativa muy significativa respecto a los otros puertos.

Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

[Miguelón]

El puerto de Barcelona es el primero de Europa en tráfico de cruceros y pasajeros, y algunas organizaciones empresariales y económicas creen que podría convertirse en la principal puerta de entrada de mercancías de Asia y África, debido a su posición en el Mediterráneo, si se le dotara de una conexión ferroviaria con Europa. El contar con una conexión ferroviaria con Europa lo dotaría una ventaja cualitativa muy significativa respecto a los otros puertos.

Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

Esas organizaciones tienen algún nombre y lo han dicho en algún medio?

[Lycaon]

El puerto de Barcelona es el primero de Europa en tráfico de cruceros y pasajeros, y algunas organizaciones empresariales y económicas creen que podría convertirse en la principal puerta de entrada de mercancías de Asia y África, debido a su posición en el Mediterráneo, si se le dotara de una conexión ferroviaria con Europa. El contar con una conexión ferroviaria con Europa lo dotaría una ventaja cualitativa muy significativa respecto a los otros puertos.

Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

Esas organizaciones tienen algún nombre y lo han dicho en algún medio?

La organización empresarial Pimec, por ejemplo, que he citado antes, y ya no te digo las organizaciones empresariales independentistas, como CCN, que no tienen el lastre de tener que conformarse con la triste realidad de un Estado mal montado.

Te pongo el informe de Pimec (en catalán)
http://web.pimec.org/repositori/documents/actualitat/ca/INFORMES_10_2015_Corredor_Mediterrani.pdf

Y un par de artículos más sobre el tema, que pueden arrojar algo de luz sobre esta cuestión:

http://www.inmodiario.com/188/18452/fomento-chinos-hutchinson-puerto-barcelona.html

http://goo.gl/eolIwJ

[Rorscharch]

El puerto de Barcelona es el primero de Europa en tráfico de cruceros y pasajeros, y algunas organizaciones empresariales y económicas creen que podría convertirse en la principal puerta de entrada de mercancías de Asia y África, debido a su posición en el Mediterráneo, si se le dotara de una conexión ferroviaria con Europa. El contar con una conexión ferroviaria con Europa lo dotaría una ventaja cualitativa muy significativa respecto a los otros puertos.

Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

Lycaon, respondo a tus afirmaciones con datos:


Tabla 1. Número de Pasajeros embarcados y Desembarcados por puerto. [1]

Como se puede ver en la Tabla 1, sacada de la misma página web, la oficial de eurostat, Barcelona no se encuentra en los 20 primeros puertos de Europa.

Si no estás de acuerdo, me encartaría que aportaras tus propios datos y así podamos enriquecernos con el debate.

Como nota: te podrías molestar en poner las páginas web que pongo. De esta forma no correrías el riesgo de cometer los errores que cometes, pues la página web era la misma.

Por último, ¿cual es la posición tan ventajosa de Barcelona con respecto a Génova, Estambul, Atenas (El Pireo), Marsella o Valencia?

[1] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Maritime_ports_freight_and_passenger_statistics

[Rorscharch]

La organización empresarial Pimec, por ejemplo, que he citado antes, y ya no te digo las organizaciones empresariales independentistas, como CCN, que no tienen el lastre de tener que conformarse con la triste realidad de un Estado mal montado.

Te pongo el informe de Pimec (en catalán)
http://web.pimec.org/repositori/documents/actualitat/ca/INFORMES_10_2015_Corredor_Mediterrani.pdf

Y un par de artículos más sobre el tema, que pueden arrojar algo de luz sobre esta cuestión:

http://www.inmodiario.com/188/18452/fomento-chinos-hutchinson-puerto-barcelona.html

http://goo.gl/eolIwJ

Si quieres un poco de seriedad, te rogaría que no citases el transporte por alta velocidad con el de mercancías. Mira la noticia [1,2] como ejemplo. En [3] se pueden ver un poco las características técnicas, entre las que se menciona el número de pasajeros, pero NO el de toneladas de mercancía (¿Por qué será?)

Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

Esta afirmación está hecha a mala leche. Te he puesto imágenes del corredor central. Irónicamente pasa también por Barcelona. Y aunque hay un proyecto para "horadar" los Pirineos, es muy posible que se tire por lo barato: la infraestructura montada en Barcelona.

[1] http://www.NoCanonAEDE/economia/2015/06/30/5592775322601d7c2a8b457e.html
[2] http://economia.NoCanonAEDE/economia/2015/08/23/actualidad/1440359098_729113.html
[3] https://upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2099.1/6369/12.pdf?sequence=13&isAllowed=y

[Lycaon]

Rors, insisto, el puerto de Barcelona es el primer puerto europeo en tráfico de cruceros y pasajeros (los pasajeros de los cruceros, claro).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest_cruise_ports_by_passengers

[Rorscharch]

Rors, insisto, el puerto de Barcelona es el primer puerto europeo en tráfico de cruceros y pasajeros (los pasajeros de los cruceros, claro).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest_cruise_ports_by_passengers

Gracias por aportar tu dato. ¿Te podrías molestar en volverlo a consultar y ver la fuente? Podrás ver que el enlace está caído.

Por otro lado, no te preocupes, lo arreglo "ahora". 

[Robert Blake]

Yo no lo veo caído.

[Rorscharch]

Yo no lo veo caído.

Me refiero al link de las referencias, no al de wikipedia.

 http://www.marseille-port.fr/fr/Resources.File.ashx?sn=Public&id=6066&ct=Inline&ah=true&ex=2015-04-27T18:34:32&cr=/HP4sjc37LJ35fwM0IoYzw==

A mi me sale caído. Si a ti no te sale caído. ¿Podrías poner los datos para que nos enriquezcamos todos?

Saludos.

[Robert Blake]

Ahps. Entonces no es en link que habías citado.

[Brux]

Sigo sin ver porqué conectar Valencia y Barcelona va a hacer que Barcelona sea el puerto de Europa, lo siento, no cabe en mi cabeza.

El hacer una conexión Barcelona-Francia SI que mejoraría un poco la situación de Barcelona con respecto a Europa. Pero alargar esa conexión hasta Valencia lo veo inútil.

Así que por favor llamemos a las cosas por su nombre, el corredor Mediterráneo es una cosa, bastante inútil a mi modo de ver, y la conexión de trenes de mercancías desde el puerto de Barcelona con Francia otra muy distinta.

[Lycaon]

Yo no lo veo caído.

Me refiero al link de las referencias, no al de wikipedia.

 http://www.marseille-port.fr/fr/Resources.File.ashx?sn=Public&id=6066&ct=Inline&ah=true&ex=2015-04-27T18:34:32&cr=/HP4sjc37LJ35fwM0IoYzw==

A mi me sale caído. Si a ti no te sale caído. ¿Podrías poner los datos para que nos enriquezcamos todos?

Saludos.

Hay más de 20 referencias. Si una está caída, puedes consultar las demás, que también incluyen los rankings. Pero ya te avanzo que yo no estoy aquí para poner links ni gráficos, ni tan siguiera para demostrarte algo en lo que no quieres creer Estoy aquí para expresar mi opinión, y ya está bien de decir que, con un gráfico, demuestras no sé que... Me recuerdas a aquellos debates electorales en que el candidato del PP lleva gráficos y tablas para demostrar no sé qué...

Pero te pongo el gráfico. En el siguiente documento, si consultas la última de las tablas, verás que contiene el World’s top 20 cruise homeports de 2012, y Barcelona figura como el cuarto puerto del mundo, sólo por detrás de los grandes puertos caribeños.

http://www.ashcroftandassociates.com/downloads/CI-Autumn-2013-Article-3.pdf

¿Estamos hablando de un puerto de segunda? No, pero es un puerto lastrado, ya que, de tener una conexión ferroviaria con Europa atraería muchas más inversiones y podría tener un enorme crecimiento, que ahora no tiene. El problema del puerto de Barcelona, que es uno de los más rentables de España, es la desastrosa política de fomento y transportes que se ha hecho en España, que se decida a delirios de "vertebración" territorial con carísimos AVEs vacíos de pasajeros, más que a fomentar los negocios "obvios", como el corredor ferroviario mediterráneo.

http://www.puertosynavieras.es/noticias.php/Ranking-de-puertos-segun-ingresos-por-tasas/14543