Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 20:44:06 Si los niños viven en Cataluña terminarán aprendiendo el catalán, pues es el idioma de más de la mayoría de Catalanes. Sin un poquito de discriminación positiva, con Cataluña formando parte del estado español, permíteme que lo dude. No digo que no pero tampoco me atrevo a afirmarlo.
Si los niños viven en Cataluña terminarán aprendiendo el catalán, pues es el idioma de más de la mayoría de Catalanes.
Creo que he demostrado que esos ejemplos no se pueden/deben relacionar con lo que se está debatiendo. Y he expuesto los motivos.
No, nuestra discrepancia radica en que yo creo que lo mejor para mis hijos es que yo (y mi mujer) elija por ellos, no que lo haga el "consenso de la sociedad".
Entonces, por "evitar la segregación" el gobierno elige por tí. No vaya a ser que pienses por tí mismo.
La realidad es que al final las personas terminan hablando en la lengua en la que se relacionan con las personas. Libremente escogen.
][Cuándo te vienes a El Palmar almorzar, navegando los siete mares?]
Tienes razón que estos ejemplos no guardan relación directa con el tema del independentismo. En realidad eran para ilustrar con ejemplos que el pensamiento que defiendes (liberalismo) llevado al extremo guarda peligros y no siempre funciona perfectamente.
En este punto, tu liberalismo alcanza cotas antidemócratas. ya que niegas el valor del consenso de la sociedad. No digo que ser antidemócrata sea ni bueno ni malo.
Las consecuencias de tus decisiones en tí mismo o en tu familia son cosa tuya, pero las consecuencias en los demás miembros de la sociedad son otra historia. Es ahí donde la democracia se permite el derecho de imponer la opinión del consenso de la sociedad sobre la del individuo. La sociedad tiene derecho a exigirte responsabilidades por las consecuencias en los demás de tus decisiones.
No entiendo que tiene que ver una cosa con otra: por mucho que el gobierno elija por ti, no puede evitar que pienses por ti mismo.
En todo momento hablamos de la lengua de escolarización y no de prohibir una lengua u otra en el uso cotidiano.
Cita de: Auron41 en 01 de Marzo de 2016, 18:33:10 Me alegro, en mi lengua no dicen eso. ¿Mentira quizás?Y chanquete, ¿qué me dices de la definición de Corona de Aragon?¿sigues anonadado?Supongo que es mentira, sí. La wikipedia francesa está llena de nacionalistas atacándola, en cambio la española está hiperblindada y por eso uno se puede fiar más. Aunque algunas las cuelan los pillines, por ejemplo la autopista A9, que NO se llama "la catalana" como mal dice la wiki [https://es.wikipedia.org/wiki/Autoroute_A9_%28Francia%29]Corona de Aragón? Yo ni idea. Pero eso qué importa para tu vacilada sin sentido?[Cuándo te vienes a El Palmar almorzar, navegando los siete mares?]
Me alegro, en mi lengua no dicen eso. ¿Mentira quizás?Y chanquete, ¿qué me dices de la definición de Corona de Aragon?¿sigues anonadado?
Cita de: tinocasals en 01 de Marzo de 2016, 21:25:54 Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 20:44:06 Si los niños viven en Cataluña terminarán aprendiendo el catalán, pues es el idioma de más de la mayoría de Catalanes. Sin un poquito de discriminación positiva, con Cataluña formando parte del estado español, permíteme que lo dude. No digo que no pero tampoco me atrevo a afirmarlo.Rors, cuando la Constitución y las leyes que nos rigen hacen de saber castellano no sólo una obligación jurídica ineludible, sino también una necesidad para la vida en Cataluña, ¿me pides que el catalán sea una cosa totalmente voluntaria e innecesaria? ¿Algo que dependa del capricho o la buena voluntad? ¿No es injusto para los que tenemos el catalán como lengua? Y dejo de lado todos los medios que se ven y escuchan en Cataluña (¿un 80% en castellano?). Piensa que en Cataluña hay medios en catalán, pero consumimos, vemos y escuchamos todos los españoles. Para que luego vayáis diciendo en una especie de visión muy simplista de la realidad que estamos manipulados por Artur Mas. ¿No es contrario al modelo de convivencia que queremos algunos en Cataluña, en el que todos tengan las mismas oportunidades? Pues resulta que a algunos en Cataluña (un 80% de los catalanes) nos gustaría poder decidir sobre cuál es el modelo de convivencia que queremos, y si políticamente queremos formar parte de España, o constituir una República nueva.
Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 00:02:46 Cita de: tinocasals en 01 de Marzo de 2016, 21:25:54 Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 20:44:06 Si los niños viven en Cataluña terminarán aprendiendo el catalán, pues es el idioma de más de la mayoría de Catalanes. Sin un poquito de discriminación positiva, con Cataluña formando parte del estado español, permíteme que lo dude. No digo que no pero tampoco me atrevo a afirmarlo.Rors, cuando la Constitución y las leyes que nos rigen hacen de saber castellano no sólo una obligación jurídica ineludible, sino también una necesidad para la vida en Cataluña, ¿me pides que el catalán sea una cosa totalmente voluntaria e innecesaria? ¿Algo que dependa del capricho o la buena voluntad? ¿No es injusto para los que tenemos el catalán como lengua? Y dejo de lado todos los medios que se ven y escuchan en Cataluña (¿un 80% en castellano?). Piensa que en Cataluña hay medios en catalán, pero consumimos, vemos y escuchamos todos los españoles. Para que luego vayáis diciendo en una especie de visión muy simplista de la realidad que estamos manipulados por Artur Mas. ¿No es contrario al modelo de convivencia que queremos algunos en Cataluña, en el que todos tengan las mismas oportunidades? Pues resulta que a algunos en Cataluña (un 80% de los catalanes) nos gustaría poder decidir sobre cuál es el modelo de convivencia que queremos, y si políticamente queremos formar parte de España, o constituir una República nueva.¿Entonces vosotros haréis una Constitución Catalana donde no sea obligatorio conocer el Catalán? Curioso.
¿me pides que el catalán sea una cosa totalmente voluntaria e innecesaria?
¿Algo que dependa del capricho o la buena voluntad?
¿No es injusto para los que tenemos el catalán como lengua?
Y dejo de lado todos los medios que se ven y escuchan en Cataluña (¿un 80% en castellano?).
Piensa que en Cataluña hay medios en catalán, pero consumimos, vemos y escuchamos todos los españoles. Para que luego vayáis diciendo en una especie de visión muy simplista de la realidad que estamos manipulados por Artur Mas. ¿No es contrario al modelo de convivencia que queremos algunos en Cataluña, en el que todos tengan las mismas oportunidades? Pues resulta que a algunos en Cataluña (un 80% de los catalanes) nos gustaría poder decidir sobre cuál es el modelo de convivencia que queremos, y si políticamente queremos formar parte de España, o constituir una República nueva.
Cita de: Bru en 02 de Marzo de 2016, 00:17:43 Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 00:02:46 Cita de: tinocasals en 01 de Marzo de 2016, 21:25:54 Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 20:44:06 Si los niños viven en Cataluña terminarán aprendiendo el catalán, pues es el idioma de más de la mayoría de Catalanes. Sin un poquito de discriminación positiva, con Cataluña formando parte del estado español, permíteme que lo dude. No digo que no pero tampoco me atrevo a afirmarlo.Rors, cuando la Constitución y las leyes que nos rigen hacen de saber castellano no sólo una obligación jurídica ineludible, sino también una necesidad para la vida en Cataluña, ¿me pides que el catalán sea una cosa totalmente voluntaria e innecesaria? ¿Algo que dependa del capricho o la buena voluntad? ¿No es injusto para los que tenemos el catalán como lengua? Y dejo de lado todos los medios que se ven y escuchan en Cataluña (¿un 80% en castellano?). Piensa que en Cataluña hay medios en catalán, pero consumimos, vemos y escuchamos todos los españoles. Para que luego vayáis diciendo en una especie de visión muy simplista de la realidad que estamos manipulados por Artur Mas. ¿No es contrario al modelo de convivencia que queremos algunos en Cataluña, en el que todos tengan las mismas oportunidades? Pues resulta que a algunos en Cataluña (un 80% de los catalanes) nos gustaría poder decidir sobre cuál es el modelo de convivencia que queremos, y si políticamente queremos formar parte de España, o constituir una República nueva.¿Entonces vosotros haréis una Constitución Catalana donde no sea obligatorio conocer el Catalán? Curioso.Ahora en Cataluña no es obligatorio conocer el catalán, pero sí el castellano. En Cataluña se puede vivir perfectamente en castellano, pero no en catalán. La Constitución catalana será lo que quiera el pueblo de Cataluña. ¿Se hará alguna vez en España una Constitución en la que no sea obligatorio el castellano?
Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 00:20:33 Cita de: Bru en 02 de Marzo de 2016, 00:17:43 Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 00:02:46 Cita de: tinocasals en 01 de Marzo de 2016, 21:25:54 Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 20:44:06 Si los niños viven en Cataluña terminarán aprendiendo el catalán, pues es el idioma de más de la mayoría de Catalanes. Sin un poquito de discriminación positiva, con Cataluña formando parte del estado español, permíteme que lo dude. No digo que no pero tampoco me atrevo a afirmarlo.Rors, cuando la Constitución y las leyes que nos rigen hacen de saber castellano no sólo una obligación jurídica ineludible, sino también una necesidad para la vida en Cataluña, ¿me pides que el catalán sea una cosa totalmente voluntaria e innecesaria? ¿Algo que dependa del capricho o la buena voluntad? ¿No es injusto para los que tenemos el catalán como lengua? Y dejo de lado todos los medios que se ven y escuchan en Cataluña (¿un 80% en castellano?). Piensa que en Cataluña hay medios en catalán, pero consumimos, vemos y escuchamos todos los españoles. Para que luego vayáis diciendo en una especie de visión muy simplista de la realidad que estamos manipulados por Artur Mas. ¿No es contrario al modelo de convivencia que queremos algunos en Cataluña, en el que todos tengan las mismas oportunidades? Pues resulta que a algunos en Cataluña (un 80% de los catalanes) nos gustaría poder decidir sobre cuál es el modelo de convivencia que queremos, y si políticamente queremos formar parte de España, o constituir una República nueva.¿Entonces vosotros haréis una Constitución Catalana donde no sea obligatorio conocer el Catalán? Curioso.Ahora en Cataluña no es obligatorio conocer el catalán, pero sí el castellano. En Cataluña se puede vivir perfectamente en castellano, pero no en catalán. La Constitución catalana será lo que quiera el pueblo de Cataluña. ¿Se hará alguna vez en España una Constitución en la que no sea obligatorio el castellano?No sé y la realidad es que me importa poco. Si fuera por mi todo el mundo hablaría un idioma común. Pero no me has contestado a lo que te he preguntado.Te quejas de vivir en un país donde es obligatorio conocer el castellano. Si Cataluña se independiza...¿te parecerá bien que se obligue a conocer el Catalán?
Rors, no seamos cansinos. Te digo que no es posible vivir plenamente en catalán en Cataluña. Que si voy a la farmacia, el medicamento no está en catalán, porque se le considera una lengua innecesaria. Que si voy a la Justicia, me van a pedir que hable en castellano a defender mis derechos, porque el Juez no entiende catalán. Que si voy a un bar a pedir un café con leche, la camarera me va a traer un café con hielo, porque nadie le ha dicho que el catalán es importante para vivir en Cataluña. El sistema es éste, y a mi no me gusta, porque me parece injusto. ¿Puedo cambiar el sistema? ¿Los catalanes tienen derecho a hacerlo? Éste es el tema.