Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Intentare ser breve. Conseller de Salut. Independentista. Declaraciones comparando la Independencia con la medicina alternativa.

Cito textualmente:

Esto es como el momento en que el paciente se va a que sé yo, al Mount Sinaí de Nueva York y se dice: 'Ahí sí me van a curar'. Y resulta que no. Que llegas al Mount Sinaí y resulta que tampoco te curan. Y te dicen: 'Mire ese tumor, con la medicina clásica, oficial, no tiene solución'. Entonces, se dice: 'Pues me paso a la medicina alternativa'. ¿Me explico? Quiero decir que mucha gente en Catalunya ha perdido la esperanza en la solución clásica, tradicional, del problema catalán, que era el encaje federal, o confederal, y hoy sólo cree en la única alternativa disponible, que es la independencia.

http://www.eldiario.es/politica/regeneracion-Espana-independencia-Catalunya_0_505699716.html

Subscribo sus palabras. La independencia es como la medicina alternativa de cara a solucionar los problemas. Lo grave es que creo que el lo decia como positivo, y es el conseller de SALUT. T-T

[Bru]

Intentare ser breve. Conseller de Salut. Independentista. Declaraciones comparando la Independencia con la medicina alternativa.

Cito textualmente:

Esto es como el momento en que el paciente se va a que sé yo, al Mount Sinaí de Nueva York y se dice: 'Ahí sí me van a curar'. Y resulta que no. Que llegas al Mount Sinaí y resulta que tampoco te curan. Y te dicen: 'Mire ese tumor, con la medicina clásica, oficial, no tiene solución'. Entonces, se dice: 'Pues me paso a la medicina alternativa'. ¿Me explico? Quiero decir que mucha gente en Catalunya ha perdido la esperanza en la solución clásica, tradicional, del problema catalán, que era el encaje federal, o confederal, y hoy sólo cree en la única alternativa disponible, que es la independencia.

http://www.eldiario.es/politica/regeneracion-Espana-independencia-Catalunya_0_505699716.html

Subscribo sus palabras. La independencia es como la medicina alternativa de cara a solucionar los problemas. Lo grave es que creo que el lo decia como positivo, y es el conseller de SALUT. T-T

Jodo

[Sertorius]

Intentare ser breve. Conseller de Salut. Independentista. Declaraciones comparando la Independencia con la medicina alternativa.

Cito textualmente:

Esto es como el momento en que el paciente se va a que sé yo, al Mount Sinaí de Nueva York y se dice: 'Ahí sí me van a curar'. Y resulta que no. Que llegas al Mount Sinaí y resulta que tampoco te curan. Y te dicen: 'Mire ese tumor, con la medicina clásica, oficial, no tiene solución'. Entonces, se dice: 'Pues me paso a la medicina alternativa'. ¿Me explico? Quiero decir que mucha gente en Catalunya ha perdido la esperanza en la solución clásica, tradicional, del problema catalán, que era el encaje federal, o confederal, y hoy sólo cree en la única alternativa disponible, que es la independencia.

http://www.eldiario.es/politica/regeneracion-Espana-independencia-Catalunya_0_505699716.html

Subscribo sus palabras. La independencia es como la medicina alternativa de cara a solucionar los problemas. Lo grave es que creo que el lo decia como positivo, y es el conseller de SALUT. T-T

Qué fuerte.   

Lo proximo será incluir la lectura de El Secreto en la hoja de ruta. Todos los independentistas deberan leerlo, cerrar los ojos y luego desear muy fuerte, muy fuerte la independencia.

[maltzur]

Suerte que el TC vela  por conseguir nuevos independentistas


http://www.eldiario.es/catalunya/Constitucional-catalana-antifracking-competencias-estatales_0_509199629.html

[Pensator]

Suerte que el TC vela  por conseguir nuevos independentistas


http://www.eldiario.es/catalunya/Constitucional-catalana-antifracking-competencias-estatales_0_509199629.html

Ahora me he perdido ¿Por qué dices que vela por conseguir nuevos independentistas?

[maltzur]

La norma anulada planteaba la prohibición de la fractura hidráulica "cuando pueda tener efectos negativos sobre las características geológicas, ambientales, paisajísticas o socioeconómicas de la zona, o en relación con otros ámbitos competenciales de la Generalitat".

Creo que votaron a favor de la norma casi todo el parlamento en bloque.
Y hay un movimiento antifracking en cataluña bastante potente.
Es mucha madera para decir no nos dejan decidir.
Imagina que la Generalitat i varios pueblos invierten en atraer turismo paisajista. Y luego a el goberno central y te monta una mina de fractura hidraúlica en la zona.

[Pensator]

Pero entonces lo que me indicas es que la culpa es del Gobierno que se opone a la norma, no del TC.

El TC solo dice quien tiene las competencias, no si esta a favor o en contra del fracking. Y en la misma noticia que pegas ya indica la noticia que El TC ya ha señalado en otras dos sentencias que la prohibición del "fracking" en normas de comunidades autónomas invade las competencias del Estado (en concreto lo señaló respecto a Cantabria y La Rioja).

Ten en cuenta que es en las dos direcciones. Si el gobierno español prohibe el frakking (teniendo la competencia) aunque aqui salga un gobierno  a favor, no podra.

De la misma forma que si un ayuntamiento decide hacer algo que tiene las competencias la generalitat (por ejemplo prohibir los casinos, prohibir abortar en su ciudad, etc) no podrá por no tener competencias en cuando recurra la gene al TC.

Que por cierto la generalitat a recurrido al TC más veces que el estado (por lo menos hasta hace poco)

[maltzur]

Es que opino que es una competencia que debería estar en manos de las autonomías. Este verano en navarra pude comprobar que tampoco amaban el tema. Y por lo que he visto también les han tirado la norma. Lo dicho es un absurdo que tu inviertas en una zona. Y luego de la administración central ( la cual todos sabemos que no tiene ninguna relación con las grandes empresas energéticas) te pueda destrozar años de inversión por culpa de los intereses de una compañía. Con unta tecnología que te puede destrozar los acuíferos de toda la zona.

[Pensator]

Es que opino que es una competencia que debería estar en manos de las autonomías. Este verano en navarra pude comprobar que tampoco amaban el tema. Y por lo que he visto también les han tirado la norma. Lo dicho es un absurdo que tu inviertas en una zona. Y luego de la administración central ( la cual todos sabemos que no tiene ninguna relación con las grandes empresas energéticas) te pueda destrozar años de inversión por culpa de los intereses de una compañía. Con unta tecnología que te puede destrozar los acuíferos de toda la zona.

Ten en cuenta que tener las competencias no soluciona a largo plazo el problema, lo empeora. Todo lo medioambiental entre más arriba mejor. Sino el capital de las empresas lo tiene "más barato" porque tiene que covencer a una zona más pequeña. Los mismo con impuestos o con nucleares, etc.

Mira lo que pasaba con Ryanair haciendo competir a las autonomias en subvenciones y rebajas fiscales a cambio de llevar a sus aeropuertos aviones. Mira lo que ha pasado dejando a los ayuntamientos (la administración más pequeña) la edificáción y saltarse la ley de costas. El tema de X dinero y X empleo puede hacer mucha presión en ayuntamiento o CCAA.

Ahora en USA estan con el debate en tribunales sobre el tema del matrimonio homosexual, que hay estados que quieren rechazarlo de facto (en base a legislaciones propias) y espero que no se salgan con la suya.

Gracias a lo de las competencias, nos libramos también del euro por receta aqui y en madrid.

[maltzur]

Díselo al valle del arce en Navarra que llevan años de promoción del turismo rural.  Recupera do casas y caminos.  Y les quieren plantar una pedazo de mina y llevan todo el año peleándose.   Tu argumento es muy fácil de usar a la inversa si estados unidos pusiese la pena de muerte para todo el país.  Seria catastrófico porque ahora hay estados que no la tienen.

[Tyrion250]

Es que opino que es una competencia que debería estar en manos de las autonomías. Este verano en navarra pude comprobar que tampoco amaban el tema. Y por lo que he visto también les han tirado la norma. Lo dicho es un absurdo que tu inviertas en una zona. Y luego de la administración central ( la cual todos sabemos que no tiene ninguna relación con las grandes empresas energéticas) te pueda destrozar años de inversión por culpa de los intereses de una compañía. Con unta tecnología que te puede destrozar los acuíferos de toda la zona.

Pero eso no tiene sentido, cualquier gobierno te puede hacer eso central y local, pasó con los bares y las zonas de fumadores, ha pasado con los apartamentos turísticos en Barcelona. Ese argumento no sirve para defender que debería ser competencia de las autonomías.

[Pensator]

Lo que pasa es que ahora tenemos dos gobiernos conservadores, pero todavia mas conservador el central. Si hubiera un cambio de gobierno igual pasaba al reves, se intentaban frenar desde aqui leyes mas progresistas.

Mira por ejemplo que Convergencia no votó a favor de las leyes de pobreza energetica, antideshaucios y emergencia social que se propusieron en el parlamento via Podemos/compromis/psoe porque invadian competencias.

[maltzur]

De acuerdo en esa parte, pero de toda la vida he preferido los gobiernos fuertemente descentralizados. Debe ser el alma republicana municipalista  que habita en mi.

[Tyrion250]

De todas formas no hay que preocuparse mucho por eso porque por suerte la industria del fracking está muerta.

[Pensator]

De acuerdo en esa parte, pero de toda la vida he preferido los gobiernos fuertemente descentralizados. Debe ser el alma republicana municipalista  que habita en mi.

Yo hay cosas que creo deben ser locales y otras estatales/supra creo que temas como derechos civiles, impuestos y ecologia entre mas arriba mejor a largo plazo. Es más dificil para una multinacional incidir en un estado o union que en un ayuntamiento, ya que quizas su empresa alli genera el 50% de puestos de trabajo y ya puede contaminar que nadie se atrevera a cerrarla. Lo mismo con impuestos, etc.

Y en resumen, el TC aqui no es ni malo ni bueno, simplemente indica quien tiene la competencia. Podemos debatir que quizás tales competencias mejor las tenga tal y tales tal. O que el gobierno podria decir, "tengo yo la competencia, pero me gusta tu ley y la extiendo a todo el territorio". Pero veo injusto aquí, echarle la culpa al TC a pesar de que se le parodie continuamente en el Polonia como arbitro comprado.

PD: Y repito que por ejemplo no le ha dado la razón al PP en sus recursos al matrimonio homosexual o la ley del aborto. Y repito por enesima vez, que de las 200 reclamaciones totales que hizo el PP sobre el estatut solo le atendio parcialmente 11.

PD2: si para mi lo ideal seria que la UE pusiera minimos. Y luego cada estado pudiera mejorarlos. Y cada autonomia a su vez. Y cada ciudad a su vez. ¿pero que es mejorar? Porque igual hay quien entiende por mejorar bajar impuestos o liberalizar. Yo tengo claro que la recomendación de la UE de que el salario minimo fuera el 60% del salario medio, me gustaria fuera LEY de obligado cumplimiento en toda europa. Que no tuvieran competencia los estados para bajarlo, si un caso subirlo.

Pd3: y también me alegro (tema espinoso) que la UE dentro de sus competencias, consiguese impugnar la doctrina Parrot de ambito estatal. Ojala hiciese lo mismo ahora con Polonia que me da miedito. Con el tema de que han sido votados y elegidos para ellos(¿a que te suena?xD) el parlamento nacionalcatolico se esta saltando su propia constitucion y su propio TC recortando libertades y derechos.