Depende más de cuestiones personales que de la calidad de los juegos. A mi me han dejado dellamar (aunque probablemente vuelvan a hacerlo con el tiempo) debido a que he descubierto dos juegos que me han frito el cerebro, pero tampoco hay que darle mucha vuelta, simplemente disfruta de los que tienes, apuntate a las quedadas y no te compres por comprar, mucho menos juegos como el República de Roma que requieren un grupo que sepa jugarlo y además sea capaz de hacerlo (no apto para picados).

Sin que sirva de precedente, el trolissimo Georger tiene razón, en Madrid hay muchos grupos de juego con miles de copias de diferentes diseños a tu disposición y además gixmo se queda corto, el 95-99% de la gente con la que te vas a encontrar es muy agradable y te va a recibir con los brazos abiertos. Sobre todo si eres tía y estás potente, pero sino pues también harán el esfuerzo.

Cita de: Gelete en 08 de Mayo de 2014, 13:35:05

EL mio peasant es un cubo que tiene ya un cierto gasto de unos 400 pavos, pero lo puedes conseguir por mucho menos si tiras al formato pauper o incluso al peasant en cubos para dos que pueden funcionar perfectamente con 360 cartas.

Cita de: Betote en 08 de Mayo de 2014, 13:29:42

Por 40€ tienes de sobra para comprarte un par de Duel Decks, que te daría cuatro mazos preconstruidos y con una pequeña guía de estrategia sobre cómo jugarlos. Eso te da más que de sobra para estar entretenido durante mucho tiempo, y más adelante puedes combinar cartas de varios mazos para adaptarlos a lo que te guste más o comprar sobres o comunes sueltas para irlos afinando.

Una solución intermedia sería comprar mogollón de comunes y tierras "al peso" (por 40€ puedes comprar, literalmente, miles de cartas comunes en ebay y tiendas online), e ir probando con eso a construir tus propios mazos.

Lo principal que tienes que tener en cuenta es que el juego Magic y el "deporte" Magic son dos cosas distintas. Si te lo planteas como un juego más y no pretendes competir, puedes conseguir mucha variedad por muy poco dinero.

Gracias chicos, no me imaginaba que un cubo Peasant pudiera costar 400pavos, me he quedado flipado. Como siempre leo que las comunes están alrededor de los 0,05-0,10€, no me esperaba ese pedazo de salto.
Lo que me pasa con los mazos preconstruidos es que me tiran un poco para atrás porque ya están diseñados para que juegues de una manera concreta, aunque supongo que nos sobraría y que si tanto lo recomendais será lo mejor y será divertido.
Yo llegué a jugar de niño, con un mazo y un par de sobres tuve para un par de años de diversión, no quemamos los juegos con facilidad. Además, mi novia no va a ponerse a buscar cartas para mejorar su mazo, pero si tiene que draftear un poco para tejer una estrategia de juego de forma rápida antes de la partida, supongo que si. ¿Otra opción sería imprimir un cubo de los ya diseñados?, sería como pillarse 500 cartas al peso, pero sabes que se pueden hacer distintas estrategias con ellas, ¿no?.
Bueno, no mareo más.
Gracias a todos, sois geniales.

Por partes.

Mi cubo vale eso porque soy un poco pijo, en realidad se puede sacar por bastante menos si dejas de lado algunas cartas por cuestiones de presupuesto. La mayor parte de las cartas infrecuentes y comunes son baratas,  solamente excepciones del tipo Strip Mine o Serendib Efreet suben el precio del cubo, así como ediciones especiales, FOILs, y cartas que como te digo puedes dejar fuera del cubo sustituyéndolas por otras mas baratas. Un cubo peasant o pauper, puede ser muy barato (y de hecho ese es el espíritu o no se llamaría pauper).

En cuanto a las estrategias, naturalmente que un buen cubo cubre varios arquetipos. Algunos mejor que otros, pero en general en un cubo medio, es decir de 360-450-540 cartas, las combinaciones que pueden surgir son enormes y se debe intetar dar cabida a los arquetipos mas clásicos aunque en determinados formatos no siempre es fácil. Algunos tipos de aggro por ejemplo, son algo jodido en pauper y peasant donde las tierras presentes no incluyen dual lands, pain lands o fetch lands, y en cubos peasant que acepten cartas como Prision Term, Wall of Denial o Propaganda, el control puede ser un arquetipo mejor que el resto. Pero para no liarte, los arqeutipos basicos son cubiertos en todos los cubos que se precien de serlo, no tendrás problema con eso. Intenta eso sí, jugar primero otros formatos para acostumbrarte a las mecánicas y si después te lanzas al cubo adapta el mismo al número de jugadores, no escojas un cubo de 540 cartas si normalmente vais a ser dos (en ese numero mejor 360/450).

Yo soy realmente novato en esto del magic, los que saben son Maeglor, Betote, Pensator, Reuner, pero si que le he dado mucho al cubo y te puedo decir que aunque para empezar no es la mejor opción, si que me parece la mejor, junto con el formato pauper, si no quieres mas que pasar un buen rato de forma casual con unos amigos y tienes tiempo para jugarlo (el cubo requeire un draft y el draft requiere tiempo y saber que estás drafteando). Asi que siguiendo lo que dice Betote me agenciaria unos packs de cartas o unos mazos preconstituidos sencillitos y una vez controlase un poco el juego me metería al draft del cubo que insisto que me parece, junto con el formato pauper, la mejor forma de jugar al magic relación diversión/economía. Si además de los amigos quieres ya meterte en liguillas o torneillos pues para empezar pauper me parece magnifico. De hecho es que tanto en cubo como en pauper te lo vas a pasar pipa, porque Magic es un pedazo de juego como hay pocos, si es que hay alguno.

Peasant incluye infrecuentes además de comunes, pero yo creo que las ligas estas económicas son mas de pauper.. a ver que te cuentan los que saben.

Yo estoy con calvo, los pro usamos negras y maderas, las de colores se las dejamos a los que tiran metiendo media mano en el tablero de juego y a los que consideran que la salida que toca línea es válida, es decir, a los wannabe.

Participo para confirmar que el magic como filler piscinero es muy divertido. En nuestro grupo para empezar nos hicimos con unos cuantos starter decks y jugábamos directamente con ellos; posiblemente cualquier pro te dirá que los mazos starter son poco competitivos, pero para echar unas pachangas eso te va a dar igual.
Mas adelante si quereis probar el drafting, podéis mezclar todos los mazos e voilà: vuestro primer cubo instantáneo.

+1

Magic lo puedes jugar pauper, peasant, cubado o con algunos mazos starter y te lo vas a pasar mejor que con el 90 % de los juegos que he jugado. Ah no, espera, que el 99% No es necesario dejarse una pastaza para disfrutarlo, de hecho quizas lo disfrutes mas sin dejartela y pasarte al mundo competitivo donde todo se orientada a ganar y no tanto a divertirse, como es logico por otra parte.

Yo es que creo que Netrunner es perfectamente cuadrado en la caja siempre y cuando te lo tomes de forma casual, para jugar con amigos y tal, no para ir a torneos. Y siempre tienes la opción de ir después comprando ampliaciones o haciendo proxies con el tiempo, al fin y al cabo cada expansion pequeña son 13 euros, que es lo que te puede costar invitar a una gachí a un copazo en cualquier pub para que luego te diga que no eres su estilo (no hablo por experiencia, pero le pasa mucho al jugón medio).

Me apunto a ese Suburbia o en su defecto al Alien Frontiers. Si no se tuerce el día espero poder pasarme

Gonza, traete eso y le hacemos la trilla, que el otro dia al final me fui al cine.

Me paso a las 4, una pena no poder ver a Calvo rodando por las escaleras del ERTE de nuevo.

Yo es que me pasa al revés, eso de que todas las opciones puedan ser buenas me recuerda al ensaladón de puntos, prefiero que haya dolor y que no tengas esa sensación de que haya veinte cosas buenas pero solo una cojonuda y en el fondo sea el mismo rollo pero maquillado, prefiero el hostiazo aveliano*, los-3 a pares, el hambre pura, la deshonra de las cartas de mendicidad y  me encanta el agobio, me gusta muchísimo. No he jugado Caverna, pero seguro que es un gran juego, igual que Agricola, y que el hecho de que guste uno u otro va a depender de cuestiones muy personales en cuanto a las sensaciones de agobio en los juegos.

* cero comidas en la primera cosecha, señores, cero comidas que tenía el gran Avelinus.

Toy fuera, pero me manifestare ectoplasmaticamente en la manta sagrada.

Se va a cagar Iker Jimenez. Le dare material digno de un especial ochentero de Jimenez del Oso.

Cita de: Betote en 28 de Marzo de 2014, 12:43:59

lo que hay que hacer es educar al "ofendido" en materia de tolerancia.

Al ofendido y al ofensor, creo yo.
Se dice que la libertad de uno termina donde empieza la del otro.
Si a ti te gusta abrazar a todo el mundo cuando os saludáis, y a mi no me gusta tanto contacto y prefiero como mucho estrecharnos las manos, ¿cómo procedemos la siguiente vez que coincidamos? ¿Vas a abrazarme igualmente aunque no me guste? ¿Sólo yo debo ser tolerante y dejar que me abraces?

Todo se debe relativizar. Si a uno no le gusta que se sienten a su lado en el autobús, entenderá que es un problema único y exclusivamente suyo, y no puede pretender que todo el mundo baile a su son. Y será suficiente persona para no verse ofendido porqué alguien se siente a su lado. Además que está en su mano evitarlo, no subiendo al autobús.

Sip, estoy de acuerdo en que el pequeño esfuerzo debe ser de los dos: del ofendido para no ofenderse tan fácilmente y del ofensor para tratar de adecuar un poco la forma de decirlas cosas y hacerlo con, como decían las Marvelettes en una antigua y magnífica canción, a little bit of sympathy, a little bit of love.

En mi caso el amor por un juego maravilloso y de enorme complejidad, que al igual que el bridge es para desarrollar y mejorar toda la vida y que permite algo precioso, que es jugarlo con millones de personas que no hablan tu idioma pero conocen y aman el juego, lo cual no lo hace peor ni mejor, pero es la realidad debido a su éxito y su extensión a nivel mundial.

No conozco ningún juego superior al ajedrez. Conozco uno que probablemente lo sea, que es el bridge. Y dos que me divierten más a día de hoy: magic y netrunner. No sé jugar al Go, asi que desconozco si éste es mejor que el ajedrez o no, pero aquí hablamos de gustos, y como es natural son cosas de cada uno.

Bueno, en ajedrez eso ya se tanteo, hay un campeonato mundial de ordenadores. El tema es que no es igual de vibrante ver a un Ferrari corriendo con un McLaren, que al fin y al cabo los llevan un señores, que a dos microprocesadores calculando la profundidad de una variante de la defensa caro-kann. Yo creo que el ajedrez tiene larga vida por delante, y por cierto aprovecho para decir que es un juego que me resulta maravilloso.

Personalmente tengo la curiosidad de cuándo se considerará un juego resuelto. En 20 años quizás, y si llegan a desarrollar ordenadores cuánticos, quede resuelto y entonces perderá muchísimo sentido jugarlo.

Yo no estoy de acuerdo. Hace 100 años que un automóvil (también llamado nave, o algunos lo dicen auto), puede recorrer la marathon en unos minutos, pero no por ello dejamos de correrla. El ajedrez jugado por una maquina no resolverá nada porque sería imposible que una persona tuviese una profundiad de análisis como para llegar a jugar de esa forma. Yo creo que el juego seguirá plenamente vigente después de eso.

Yo lo que creo es que ante un "el juego X es una puta mierda" lo que hay que responder es, simplemente, con un "explicame porqué", o en todo caso un "pos vale, a este tio no le mola pero a mi si, que le vamos a hacer" y no mosquearse. Porque, en realidad, no se te ha atacado personalmente, aunque se haya dicho que algo que te gusta es una mierda. Fijate que digo "algo", no "alguien", porque no lo vería igual si Papote dijese "tu hermana es una jaca Paca" o "tu padre es putero y poeta", en esos casos en los que se menta a una persona amiga si que entiendo que es completamente exigible mayor empatia, aunque se tenga razón y la hermana sea una pesadilla necropotente y el papá tenga el abono anual de la calle Ballesta. Pero con las "cosas", como son los juegos, o las series de TV, los libros, etc. no lo veo así. Si alguien entra en mi casa y me dice que la decoración es una autentica mierda pinchá en un palo, además de tener razón, será un tipo rudo y no dotado del mejor de los tratos, claro está. Y podré echarle de casa, no invitarle más, o peor, dejarle el whiskey malo que Calvo os puede contar que genera terribles pesadillas de las que aparecen en las cartas negras antiguas de magic, pero aunque me joda, seguirá sin ser un insulto personal al que yo deba responder con un enfado. Al igual que si se critica un libro, o una peli que me guste, o cualquier "cosa" (insisto que en las críticas con personas lo veo diferente). En todos estos casos lo mejor es rebatir, entrar en debate... Ahora bien, ojo, no estoy diciendo con esto que me parezca acertado ser asi de vehemente y directo, porque hay dos cosas que veo claves:

a) si eres así, tienes que aceptar que los demás también sean así, o eres un listo, no me gusta la gente que va de "directa" y "sincera " por la vida, eso es muy fácil, lo jodido es aceptar que el prójimo lo sea contigo.
b) es todavía mejor tener la virtud de saber decir las cosas con más sensibilidad y cariño, porque no solo no hacemos daño sino que evitamos que nos tomen por seres execrables y tal. Pero ojo, no lo veo como una obligación ni hace peores a las personas el ser directos, siempre que acepten que los demás sean directos con ellos.

PD: Némesis, un fatality es una tremenda yoya que te destruye.