A mí de tipo push your luck más subastas me encanta el RA. Si consigues una copia vieja de Rasemburger/alea es muy portable para el standard de cajas actuales.

Uffff tema complejo. Yo fui backer de la primera campaña y lo pillé con muchas ganas. Jugué en solitaria para interiorizar bien las reglas y esperaba luego poder jugarlo a dos...pero nunca pasó.

Vamos por el final. El juego es bueno pero tiene "peros", sobre todo en solitario. Dicho esto vamos con los peros y luego pasanos a lo bueno.

1) la iconografía tiene mucho margen de mejora. Ya lo había comentado en otro hilo, que leídas las reglas me parecía que no era muy clara...bien, pues cuando te enfrentas al juego real estás cada poco mirando las reglas. El juego tiene cero texto para ser multilenguaje y eso tiene un precio. Alguna palabra clave habría sido de mucha ayuda pero si vas a centrar todo en los iconos más vale que sea bien claros y auto explicativos y aquí es donde el diseño cojea. El resto del aspecto gráfico a mí me encanta pero los iconos....vaya. El peor punto son las cartas de misión, es imposible enterarte sin tirar de manual.

2) El manual. Esto es curioso, cuando lo leí en KS me pareció todo clarísimo, largo y sabiendo que cuando lo tuviese delante había muchas cositas que recordar pero parecía tener sentido....pero aaaaaamigo cuando te pones a jugar...hay dudas por todos lados. Los principales problemas que tuve fue la IA de los buques rivales, siempre lo vas a hacer mal porque la casuística es tan compleja que es difícil ajustarse. Hay un hilo en la bgg que entre varios montamos una secuencia extendida con las clarificaciones que nos iba dando el autor, pero desde luego solo con lo que está en el manual de la primera edición no tiras. Salvando las distancias es como calcular el focus.en gloomhaven, que hubo que ampliar la secuencia para que todos encajase. Otro agujero negro es el tema de los timers para fijar cuando desaparecen las cosas. Es cero intuitivo pq avanzas 3 espacios pero realmente pasa en 4 turnos, hubo que tb tirar del autor para ver cuando se iban las cosas y aparecían nuevos eventos. Dicho esto. El autor ha subido una versión 2.0 del manual que se supone que captura todas las dudas de la gente. Asumo que este nuevo reprint usa version pero no te puedo dar más detalles. La bajé de la bgg pero no he jugado en los últimos meses.

3) la cantidad de cosas por hacer. A ver, te vas a equivocar si o si. Son tantas las cosas que pasan que el mantenimiento de turno con el juego avanzado es enorme. Girar a lo mejor 10 o 15 timers  que están distribuidos por el tablero con colores similares, ver cuando se reponen cosas o los contadores se quedan a "cero", calcular prioridades de los NPCs, hacer tú turno, ajustar el mercado que es cero intuitivo pq vendes en un puerto pero los cubos se ponen en otro, que se te olvide cambiar el día/noche, aplicar el viento correcto...como solitario hay demasiadas cosas. Y luego, si te quedan fuerzas, haz tu turno. Es lo que hay.

4) Espero que te guste la pintura...pq si no le metes algo es difícil distinguir los barcos. Hay 3 tipos de NPC: agresivo, defensivo y mercader. Esto se representa por distintas miniaturas pero las dos primeras son similares y esto se junta con todos los puntos anteriores, cada tipo tiene reglas de prioridad/Focus diferentes. Es relativamente fácil que muevas el barco que no toca, o que te equivoques de que tipo de movimiento aplicar...total, que aparte de mejorar mucho el juego, es poder identificar bien cada tipo de NPC en el tablero ayuda.

5) el mercado es totalmente antiintuitivo, tanto que no es claro como vivir de rutas comerciales en plan pick and delivery (M&M, Firefly, Xia...son mucho más claros y directos). En mi caso, seguro que por falta de experiencia, me salía más a cuenta recolectar los restos flotando que encontraba al explorar que ir a comprar en el punto A para vender en el B. Esto es principalmente porque los cubos de mercancía suelen estar asociados a una nación preferente, así que se venden en puertos de una nación determinada (que cada nación tiene puertos de compra, venta y astilleros) pero los cubos se colocan en otro track cambiando su color por los de la nación correspondiente. Que como mecanismo cuando te lo explica el autor tiene sentido y realmente lo usa como un auto ajuste de oferta y demanda para limitar combos infinitos si dos puertos alineados salen cerca (lo que pasaba en Xia por ejemplo)...pero la solución para evitar estas situaciones...vaya...funciona, pero no es elegante.

Dicho lo malo...el juego mola, da exactamente lo que promete, es un sandbox totalmente abierto que no parece premiar un camino claro. Te.enfrentas en cada turno al mapa diciendo "y ahora que quiero hacer", tienes toda la libertad y a la par el vertigo de no estar guiado, allá tú con tu mecanismo. Eso si, cada acción que tomes cambiará el mapa, no sólo por la exploración que puede traer eventos, añadir nuevos puertos que completen rutas, modificar el agro con cada nación, oferta y demanda de los mercados oficiales y de contrabando, ...todo cambia. Te puedes montar tu película y ser todo distinto cada turno si un barco va donde tú no querías, si otro jugador se mueve y arrastra a un NPC que luego cambiará de objetivo e irá por ti, ese.evento de cambio de viento que te deja varado por estar mal orientado, desarrollar tu barco, llegar a un puerto como el viento, cargar mercancía y convertirte en un mastodonte pesado que no puede ni girar, cambiar rutas de navegación según tu calado, y que esto depende de tu carga, de si te han atacado y tienes una vía de agua, elegir vas a atacar el como hacerlo,tipos de municiones ...hay tanto y tan temático que no puedes dejar de aplaudirlo, siempre y cuando seas capaz de lidiar con todo lo que conlleva.

La caja viene cargada hasta los topes sin inserto. Hay un video en el canal del autor mostrando como meter todo en la caja...y cabe de milagro. Losetas, minis, cartas, tokens, cubos, tableros de barcos, de mercado, de naciones...todo esto te da mil modos de juego, asimetría de barcos iniciales (rápido y frágil vs pesado y lento), diferentes NPCs, capitanes, eventos, alguna que otra criatura mitológica, exploración,  posibilidad de atacar a todo lo que se.mueva, abordajes, comercio, ser aliado de unas naciones o perseguido por ellas, poder convertirte en corsario o ser un vil pirata...todo loque quieras probar o no...si estás dispuesto a pagar los peajes anteriores.

Lo recomendaría?...pues si y no. Doy por hecho que el público objetivo es muy limitado. Creo que hay un gran juego ahí debajo que necesitaba haber sido pulido más antes y que se nota que es un proyecto familiar. Hecho con todo el cariño del mundo pero gente super capaz pero donde hay peros, y que seguro que si el juego hubiese pasado por una revisión de una empresa ayudándoles con los iconos, reglas, convenciendo al autor de que a veces en algunas cosas menos es más...hubiese podido salir un producto más redondo. Esto es principalmete por lo que no me he metido en el juego, porque si hay que no necesita son más reglas, más mecanismos, más alternativas, más pasos que comprobar en el mantenimiento de turno. Creo que en la reseña de imisut dice que no se plantearía pasar del modo novato...y lo entiendo, la cara A del tablero ya abruma...y pasar a la cara B se hace cuesta arriba (más iconos, más variabilidad, más cosas a tener en cuenta en el desarrollo). ¿Te da esto mayor libertad y realismo? Indudablemente si, ¿Compensa el esfuerzo adicional?...eso se lo tiene que responder cada uno.

Resumen, un bueno juego, con gran potencial y con margen de mejora. Quizás lo más destacable es que  es el juego que más se ajusta al término "sandbox" que he jugado nunca. Pero bueno, todo esto no es más que una solo la opinión de un colgado.

A ver, de serie sin pintar miniaturas ni nada a mí el Unconcious Minds me parece brutal artísticamente (menos el tablero central de Viena). Las cartas de sueños, los sufrimientos en cartas traslucidas, los pacientes, los tableros personales, los tinteros,....


Dicho esto, si metemos la opción de miniaturas pintadas y elementos deluxificados. Yo no he visto nada más brutal que un partido de bloodbowl en un estadio/maletín bien hecho:

Bueno, después de 2 cuartos puestos...este año caigo pronto y por algo totalmente estúpido que entraría dentro de esos ancestrales "agarrame el cubata". Me he comprado el #10475 del ranking de la bgg. Esto no llega a joya en el fango, esto es una apuesta a un posible hallazgo enterrado en el fondo de la ciénaga más recóndita de algún continente perdido. Resumen que me he comprado un Volleyball High de pura calentada. ¿Porqué?...ni yo lo sé.

A mí si que me parece que Tzolkin funciona muy dignamente a dos, al igual que caylus, pero porque son juegos de információn perfecta. El juego está en cuanto tensar la cuerda optimizando tú jugada vs. el riesgo que el otro te tape los espacios. Puro riesgo-beneficio-oportunidad.

Y sobre el tema tops, puesto esto da para una cerveza, pero ¿Los juegos son buenos por si mismos o por las coyunturas que les rodean?, ya sean estas personales o sociales. Sin ponerme plasta, si hay algo que te hace jugar más a un juego o te dan más ganas de jugarlo ya sea porque a ti o a alguien de tu círculo los apetece más, ¿Eso se debería tener en cuenta?. Por ejemplo, a mí ahora con diferencia el juego que más me encaja es el Ark Nova, es con diferencia lo que más se juega en casa y le doy por la BGA. Si soy objetivo y por comparación, no debería estar en mi top10, es más, creo que le tengo puesto un 8.0 u 8.5 en la bgg porque le veo las costuras...pero sin embargo es a lo que juego. No es ese plato gourmet de 3 tenedores, es la pizza de gordaco que te metes el día de quedada con tus amigos...al final cada cosa se disfruta de forma diferente, pero seguramente vuelas a esperar con más ganas la próxima quedada que el siguiente capricho.

Total, que ejemplo chorras aparte, mi reflexión va un poco en linea de si nuestros ránkings, al menos los míos, no se rigen por unos criterios erróneos. Que quien diablos seré yo para juzgar si algo es mejor o peor cuando luego resulta que cuando mato mano a la balda agarro otras cosas.

En fin, es, ya solté la chapa de mi libro 

Y otro hilo con offtopics para ver quién luce mayor ingenio y longitud de apéndices, pero del juego en cuestión poco que aportar. Que extenuante  debe ser tener que sentar cátedra cada vez que se mira la pantallita. No necesito respuestas, gracias. Ya reconozco por mi mismo mi mediocridad, no osaría yo con mi imperfección y opinión subjetiva contradecir verdades absolutas, objetivas e incuestionables soportadas en...atributos toreros subjetivos y personales. Que desfachatez la mía.

En fin, volviendo a lo que íbamos. A los que habéis jugado, dos preguntas:

1) Siendo la interacción baja entiendo que no debería tener problemas de escalación y que debería ir bien a dos. ¿Como lo veis?

2) ¿a cuanto creéis que se puede bajar la partida una vez controlado el manual?

Gracias.

Bueno, larga vida a los finalistas. Aquí me caigo, aunque siendo honestos debería haberme auto descalificado con el regalo a última hora del Blood Bowl. Bueno, pues he pecado en juegos para dos y he caído el Lord of the Rings Duel. Media horita y a dos...tenía que pasar.

Loados sean los elegidos dignos de llevar la corona.

A mi no me hagáis mucho caso que hablo de oídas y le mirar por encima el gamefound del nuevo.

Cyberpunk 2077: Bandas de Night City es una mezcla de control de áreas y dudes on a map. Lang siendo Lang, cada jugador lleva una banda asimétrica, en ella hay tipos de minis/roles. En rondas de acciones vas metiendo/moviendo las minis por el tablero, mejorando tu chiringuito, consiguiendo más minis e intentando controlar localizaciones, el giro en este juego es que cada zona/área tiene ubicaciones especiales que hacen cosas diferentes así que tienes que tomarlas (edificios en ese barrio/área). Se ve interesante si te gustan este tipo de juegos (caos en el viejo munto. Etc.). La pega que le ponen muchos es que se han pasado con la tijera entre KS y retail y faltan demasiadas cosas en el retail, además muchas se van a quedar como exclusivas y no hay planes de sacarlo en cajas aparte como en el Rising Suns. Veremos.

Cyberpunk 2077: el juego de mesa es un semi colaborativo donde cada jugador lleva un miembro de una banda que se está infiltrando en la torre de un corporación. Cada ronda/misión es un piso y va con timer. Los turnos son muy rápidos juego carta de se mi mamo con acciones muy simples, la repongo desde un display y juega el siguiente. El temporizador hace que haya un numero limitado de.turnos y que dependa de la coordinación de.jugadores. cuando todo termina, en el ascensor al próximo piso te equipas (cartas a tu mazo o a tu tablero), así que vas recibiendo power ups y definís el plan (yo limpio aquí, tu vete a coger aquello, tu cúbrenos, etc.). La idea no parece mala y puede resultar divertida pero me da un poco de.miedo la vorágine de prisas contra el reloj, creo que va a ser un poco grupo dependiente y que hay perfiles de gente que se pueden agobiar.

Como veis no juegan en la misma liga, ni siquiera son el mismo deporte.

Estimados besekeros. Salvo error por mi parte no he visto ningún hilo en el ¿qué os parece? Sobre este juego.

Vaya por delante que el idioma me la reflanflinfa e incluso suelo tender a versiones heréticas.

Chorradas a parte, he investigado un poco y desde fuera parece que toma el Gaia Project, y lo aumenta más llevándolo de vuelta a la tematica original del Terra Mística.

Más que un ¿Que nos parece? Personalmente estoy más interesado en una comparación de pros-cons vs. el Gaia Project.

Desde fuera la idea de que la asimetría no únicamente la raza sino que te la vayas añadiendo poco a poco metiendo elementos al tablero me parece interesante pero no sé cómo de equilibrado está y cuando aumenta la tendencia al AP al tener que estar pendiente de otro tablero extra con los edificios neutrales, escuelas y demás.

La otra duda es la escalabilidad. Al final al Gaia se le apreciaba, entre otras cosas, que el tablero modular lo escalaba mejor, especialmente a 2. ¿Como se ha resuelto esto en el Age?

Lo dicho, quedo en vuestras manos.

P.D.: a ver si nos sale un hilo limpio sin los típicos "es tontería haber sacado otro juego", "son unos capitalistas sacacuartos", "el Gaia ya era perfecto y no hacia falta más", "a mí señal ira y fuego"...etc. Que sí, que tendréis razón, pero la pregunta del hilo no es esa.

Qué juego y qué elenco de entre compañeros de Labsk, te gustaría elegir para una partida soñada?

Que pregunta tan fácil y a la vez tan complicada. Lo siento, pero necesito explayarme a la vez que ponerme un poco ñono. Sin duda lo que más querría es rememorar mis inicios reales en el hobby, y quitando escarceos varios, me tengo que remitir al Laberinto en Madrid. Tengo demasiados buenos recuerdos para poder reducir la lista, por suerte aún sigo en contacto con algunos de los desdichados que tuvieron el dudoso placer de sufrirme, pero con otros lamentablemente he perdido el contacto aunque para todos tengo un lugarcito en mi negro corazón. 

Es cierto que como todo en esta vida se termina teniendo más afinidad con unos que con otros. Tengo que empezar con mención especial a los aftergames y esas cervezas con salto al hielo con Elqueaprende y Fueramiseria siempre estarán ahí. Luego si nos remitimos a los juegos...pues me tengo que quedar con la gente con la que teníamos tanta confianza que ya quedábamos en las casas y donde casi jugar era lo de menos. Sin orden alguno, según salen los nombres, Bardo, Wilinch, Negroscuro, Sgt. Pimback, Gelete, Reuner, Ruloma...y otros tantos que me dejó.

Sobre el juego, sólo puede haber 3 opciones y son esos viejunos con requesón que te obligan a hablar y ser un auténtico cabrón: Civilization, Struggle of Empires y Republica de Roma....joder que tiempos.

Y bueno, ya anclados en el pasado y la melancolía. ¿Qué juegos aún atesoras en tu colección por las memorias que te trae y no por su calidad en si mismo? Ese juego que cuando lo miras te trae una sonrisa a los labios aunque lleve años sin ver mesa...y ya puestos, que tal si abres un poquito tu corazón y nos dices porque. (Modo ñoño: OFF)

De lo los que te han recomendado me parece que la mejor opción es el Thurn & Taxis, a mí me mola bastante pero es cierto que se puede quedar "corto".  Maglev Metro es un juego de trenes exclusivamente centrado en el pick and deliver y es muy vistoso con las losetas transparentes. Además el punto de colocar los robots como quieras y elegir cuando pasar de crecer a entregar está muy bien.

Por mi parte voy a proponer cosas que me vais a decir que se parecen como la velocidad y el tocino, retorciendo el dicho:
 
- A través del desierto, y porque es el Knizia que me viene ahora a la cabeza, pero como la mitad de sus juegos son números y colores medio abstractos pues no son pesados de jugar, otra cosas es saber que hacer (a día de hoy sigo sin tener ni idea de como jugar "bien" al Tigris y Eufrates). El a través del  desierto es una especie de go (ostias teledirigida acercándose) donde vas alargando rutas para cerrar áreas. Se puede jugar como familiar sin problemas.

- Pan-Am: no es de rutas propiamente dicho pero si necesitas tener las cartas de puntos de conexión. Está un puntito por encima de familiar pero se queda como un peso medio ligero. Yo lo saco a no jugones que tengan media neurona y va muy bien. Lo mejor, es que con 4 reglas toca muchos palos; tiene un poquito de rutas, un poquito de colocación de trabajadores, un poquito de subasta, un poquito de cartas de acción y todo para ocultar un juego económico sencillote. Es bueno, bonito y barato. Vamos,  pocas compras más seguras se me ocurren.

- El Grande: esto ya es por tirar por los cerros de Úbeda, pero si tú familia ha jugado al Agricola, el Grande no debería ser un problema.  Mayorías, información a la vista, el mapa de España, interacción sin tener que hacer cabronadas.... Lo dicho, no es un familiar pero no es complejo y creo que puede funcionaros bien.

Lo del regalo de mi esposa me libró, y aguanto porque aún no he comprado las pinturas y ya me están dando un toque 

De todas formas se que voy a caer vilmente. Hasta ahora tonteo pero como la traducción del Firefly haya quedado medianamente decente voy a vender un ojo para hacerme con una copia, y si eso no cae le tengo el otro ojo a la reedición del Hegemony, así que poco que hacer. Otoño ya está ahí.

Bueno, pues algo bueno que tiene vivir donde cristo perdió los clavos es que las novedades llegan pronto aunque sea a precio de café defecado por una jineta. El tema es que de casualidad me he topado con esto:


Aliens Frontiers Edition X.

Hozando un rato parece ser una edición 10° aniversario idéntica a la BigBox de hace poco más una última expansión de unas pocas cartas de tecnología. Usease, todo lo publicado y promocionado en una caja.

Rebuscando un poco para hacer memoria...resulta que no hay un solo hilo en el ¿Qué os parece? Para ninguna de las versiones de este juego. Hay hilos comparándolo con el Kingsburg+expansión, hilos dejándolo a la altura del betún respecto al Troyes.

El tema es que la mecánica de colocación de dados ya lleva mucho tiempo dando vueltas y ha habido mil iteraciones del mecanismo. Así que la gran duda es, ¿alguien que tenga todo o casi todo podría decir que tal ha envejecido el juego y porque lo sigue manteniendo respecto a otras opciones en el mercado?.

Gracias

Pues oye, bien venido al foro. La verdad es que me han encantado todos los aportes que has hecho en el hilo. Muchas gracias.

Yo lo tengo preordenado y la verdad que tengo muchas dudas, pero efectivamente habia oido que el juego tenia un mazo mas equilibrado y que se incentivaba mas el combate, por eso lo reserve... pero a la larga la gente prefiere el otro? eso es lo que dice la gente angloparlante? que entiendo entonces que el juego en ingles lleva tiempo publicado? no lo sabia.

Puffff  es mi impresión después de leer media docena de hilos con algo más de 100 mensajes. La muestra es muy pequeña para ser concluyente eh. A ver, igual que te digo que parece que final 60-40 la gente prefiere Imperium+Ix, tb te digo que hay quien critica al nuevo por "duro", venga hombre no me fastidies, que hay gente que se ahoga en un vaso de agua. Sobre fechas, el juego lleva publicado en yankilandia desde principios del 24.

A ver, siendo muy muy muy libre comparando (que miedo de offtopic el que voy a hacer) parece algo similar al GWT. Sobre el papel el Nueva Zelanda deberia ser mejor (...equivale al básico más la expansion, tiene el cuarto trabajor del Argentina, mete más cartas en el mazo para tener más efectos/posibilidades, etc.) y al final la gente con el tiempo se ha vuelto al básico (demasiadas reglas y cosas a controlar para lo que aporta, gente quejándose de dureza pq tienes más reglas, gente diciendo que es menos elegante, etc. etc. etc).

De verdad que creo que Cyberchin lo ha explicado mucho mucho mejor que yo. El viejo se centra más en la colocación de trabajadores, así que los bloqueos y timing son más importantes; por contra la construcción de mazo es menos importante y las secuencias consigo recursos-los cambio-traigo tropas son más repetitivas. Por otra parte Uprising es más combero, te da más opciones, premia más la construcción de mazo pero penaliza menos los bloqueos e introduce más reglas y elementos que explicar (nada del otro mundo para el mortal promedio).

Todo es probarlo, puede que como dicen varios el nuevo sea mejor, quien sabe, y que cojones sabré yo. Mi único comentario era defender al pobre y vilipendiado hermano mas viejo (que no mayor) porque los defectos que el nuevo churumbel viene a arreglar a mi no sólo no me parecían defectos sino cosas buenas, porque a mí específicamente me gusta ese tipo de juego...pero es que yo soy un HDP redomado que ama el king making y que hace jugadas para joder. Soy de los que piensa que a veces es mejor (da mayor diferencial de puntos) coger comida acumulada que no necesitas en el Agricola para que otro explote en lugar de optimizar tus kekos y desarrollo...pero hay quien encuentra eso vil y rastrero (que lo es, me tengo que poner frente al espejo, oiga usted).

Y cerrando, ya sabéis que esto de juegos peores y mejores a mi me da la risa, cada uno con sus películas y gustos. Salté un poco en este hilo porque es curioso que en general defendamos al Brass Lancanshire como más puro y duro por como de importante es el posicionamiento y la falta de sitio pero algo similar entre los Dunes se critique.

Lo dicho cada loco con su tema. Sobre la pregunta, si tienes el viejo (con y sin sus expansiones) y te gusta mucho no veo la necesidad del nuevo. Si tienes el viejo te gusta pero te gustaría tener más opciones...intenta probar el nuevo que quizás te compense el cambio. ¿Y si no tienes ninguno y estás indeciso?, pues si te gustan los juegos modernos más comberos, el Uprising parece mejor opción, si prefieres un corte más "clásico" pues vete por el Imperium de segunda mano bien ciudado (que aparecerán copias cuando llegue Uprising) y con lo que te ahorras te pillas la expansion de Ix. Y si eres un enfermo y te sobra el espacio y billetes como al tío Gilito, pues ya sabes.

PD: para que se entiendan mis sesgos sobre la colocación de trabajadores. A mi el Caylus y el GWT no me parecen tan diferentes (¡uy lo que ha dicho!, ¡A por el hereje!).... y sólo tengo el Caylus.