Vengo a preguntar por una tendencia que cada vez veo más: el refrito/revisión. ¿A qué me refiero con esto? A un juego que ha tenido éxito y del que de repente se saca un juego base alternativo, no expansión ni segunda edición, matiz muy importante, que es 80-90% igual que el hermano mayor pero tiene suficientes diferencias como para que uno tenga que preguntarse cuál se compra.

Ejemplos recientes se me ocurren bastantes, Gaia Project y Age of Innovation para Terra Mystica, Argentina y Nueva Zelanda para Great Western Trail, Uprising para Dune Imperium, In Space y Catacumbas para Clank, Marco Polo II para Marco Polo, Birmingham para Brass Lancashire (o Brass a secas originalmente), Venus para Concordia, que estén por salir Legendary para Cyclades, Beyond the Horizon para Beyond the Sun... bueno, creo que se entiende.

Con las segundas o terceras ediciones, se me ocurren Twilight Imperium, Guerra del Anillo, 7Wonders o el mismo Great Western Trail, la edición nueva sustituye en el mercado a la antigua por lo que se da por hecho que se han limado las asperezas, se han eliminado problemas conocidos del juego y estás comprando la mejor versión. Hasta aquí bien. Pero sacar varios juegos base ¿le viene bien a alguien aparte de la editorial?

Al que ya tenía el antiguo le mosqueas, porque ahora le queda la duda de si debería mantener el que ya tenía o sustituirlo por el nuevo. Al que no tiene ninguno le haces la picha un lío, porque ya que compra uno quiere comprar el mejor y no suele haber consenso entre crítica y público. Ambos, además, tienen un problema común: probar dos juegos concretos que no tienes no siempre es fácil, porque no sé vosotros pero las ludotecas de amigos y clubes que tengo cerca son limitadas y no puedo pedirles que se compren todos los GWT para que yo eche tres partidas a cada uno y decida por mí mismo cuál me gusta más.

¿Opiniones? ¿Alguien ha tenido buenas experiencias con esto y me lo estoy tomando muy a la tremenda? Os leo.

Si esa es tu visión de lo que hay fuera de la BSK, me temo que te falta muuuucha información.

Bueno, pues ilústranos. Sin ironía te lo digo, me interesa bastante. Hasta ahora solo habéis sacado la comunidad aruok y el canal de vis lúdica que los conoce todo el mundo y son exactamente lo que he dicho, chats con miles de mensajes donde no pueden seguirse conversaciones y restringidas a comunidades de influencers. Si queríais darme la razón era más rápido decir "tienes razón" o simplemente darle al botón de gracias. Ahí igual sí se me ha ido la ironía pero si hay alguna comunidad que sustituya de forma real a un foro estaré encantado de unirme y dejar este foro esta vez por siempre jamás.

Precisamente actitudes y respuestas como la tuya son las que en parte han hecho que muchos hayamos dejado de participar activamente en la BSK. Resulta muy cansino estar viendo continuamente tanta queja y tanta pontificación.

Si tienes algo que aportar a la comunidad, hazlo, en lugar de comportarte como el inquisidor de lo que los demás hacen.

Por cierto, que yo sepa los moderadores son miembros de la comunidad como cualquier otro. Pueden opinar y agradecer lo que les dé la gana. ¿O también sobre esto tienes una opinión superior e irrefutable?

Si actitudes como la mía son culpables del declive de Labsk, ¿cómo se explica que yo lleve cinco años sin comentar en este foro y no haya remontado lo más mínimo? De hecho está mucho más muerta que cuando me fui. Me suena incluso que Ben, del que os reís todos con muy mala baba, muy poca educación y ninguna consecuencia, lo abandonó un tiempo también, aunque no lo puedo asegurar. Como causa última me cuadra mucho más la impunidad de algunos y la gestión paupérrima de la moderación y, supongo, del administrador, que es el que los pone ahí:

Moviendo hilos activos a subforos perdidos por los que no pasa nadie porque se salen un mínimo del tema del hilo. Cuando se les reprocha, muchas veces he visto contestar con soberbia "ahí es donde tienen que ir" bueno, hijo mío, pues mata la discusión. Eso va a ayudar que flipas al tráfico de la web.

Si en vez de un mínimo se salen un poco más empiezan a amenazar con los baneos.

Manteniendo subforos totalmente muertos en lugar de hacer la navegación más amable, para encontrar el hilo de "Ayer jugué a" donde Lapu, JVidal, Kalala y alguno más ponen cosas interesantes me las veo y me las deseo y ahora mismo no sabría decirte de memoria donde está.

Burlándose de los mensajes de otros usuarios con la misma cita del Fary de siempre con más años que un bosque, viñetas de cuando Franco era corneta o coñas sin gracia. Esas actitudes, por supuesto, no conllevan baneo ni aviso, porque aquí algunos somos amigos y otros no.

Evidentemente el foro iba a perder actividad con los nuevos tiempos, les ha pasado a todos los foros del mundo, pero es innegable que nadie le ha puesto el más mínimo interés a modernizarse un poco. Por dios, si la interfaz del foro no te notifica cuando te citan un mensaje, no tiene multicita, revela tu dirección de correo personal a los moderadores si reportas a alguien... En agosto de 2024. Y oye, incluso si tuvieras razón, es lo que hay. Si alguien no quiere leer nada que no sea positividad absoluta, todos los juegos son el mejor juego de la historia y consume consume consume compra compra compra, pues no seré yo el que le eche de menos. Que se quede con sus twitches.

Como dice Valdemaras en su último post, vivimos en un estres continuo(desgraciadamente), a todos los niveles en la sociedad. Prima la inmediatez y la ansiedad está muy presente. El concepto de paciencia es algo que se ha olvidado como gran virtud y los resultados son harto evidentes.
Por otra parte, se ha perdido la capacidad de debatir y vemos diariamente, como usuarios de internet, critican los comentarios de los demás con el consabido -“Siempre os estáis quejando”-, que es una muestra clara de incapacidad argumental para rebatir debates y ningún respeto por las opiniones o reflexiones de los demás. Algo muy de moda en la sociedad actual, polarizada absolutamente y donde príma el o estas conmigo o contra mi. No hay términos medios.
Que se hayan disgregado los lugares de debate lúdico, es lógico. Hay muchos canales de comunicación, para formar grupos privados, asociaciones de juegos de mesa, aficionados particulares que juegan pero no debaten, salvo en sus círculos íntimos.
Hay dispersión entre los aficionados y tampoco, mucha capacidad par debatir. Por eso, hay personas que montan su chiringuito: para soltar su rollo, les rían las gracias y comunicarse solo con usuarios afines.
Aún así, webs como BGG, BSK, Vin de Jeu, ect, son insustituibles, con sus virtudes y defectos, porque agrupan a un amplio sector de aficionados a los juegos de mesa, y vierten opiniones de todo tipo(acertadas o equivocadas), pero que son necesarias por su utilidad y diversificación, y llegan a un más amplio conjunto de aficionados. O al menos, aquellos que quieren buscar más allá de su entorno particular.

Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 18:56:24

Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 18:18:40

Para los que comentáis que ahora mismo hay un proceso horroroso de declive y perversión en el hobby, ya en 2007 se comentaba lo mismo.

Pasan los tiempos pero no los prejuicios de algunos sobre qué es ser un buen aficionado a los juegos de mesa y qué no lo es.

Como dijo el gran Fary, dejad que cada uno camine como él camele.

Discrepo. En 2012 se publicó el Virgin Queen de GMT. Tuvo un hipe importante. En este foro, recuerdo que muchos tenían curiosidad por probarlo debido a la notoriedad que consiguió.
En las pasadas navidades adquirí el Tanto Monta. Cualitativamente similar. Lo tengo sin estrenar...

No sé si achacarlo a la pandemia o porque somos pocos y hay muchos juegos. Pero el movimiento en este foro para convocar partidas es una fracción del que hubo entonces.

Completamente anecdótico.

Y que este foro está bastante muerto desde hace años no es indicativo de nada. Hay mucha vida jueguil más allá de la BSK.

Algún día habrá que dejar de fingir que un grupo de Telegram donde hay 1000 mensajes al día y no se pueden seguir las conversaciones, o la "comunidad" de un influencer, sustituyen a un foro en lo más mínimo.

Mejor quejarse del proceso de declive y perversión que vender que todo lo nuevo es mejor porque sí. Creo yo, vamos. Pero bueno, viendo que moderadores del foro agradecen el mensaje, supongo que nadie va a hacer nada por remediar lo muerto que está esto.

Heroquest es un juego infantil/juvenil, creo que para un público adulto es normal que no guste.
Mi hijo de 6 años lo está flipando, la puesta en escena, la simplicidad de reglas y la facilidad de ajustar la dificultad hace el juego perfecto para este público.

Otra cosa es que la comunidad se empeñe en convertir Heroquest en un juego adulto a base de expansiones fanmade o reescribir el reglamento.

Un chaval de 6 años con sus colegas casi seguro que no aplican bien las reglas. Heroquest no es un juego para un público infantil, juvenil te lo compro.
Pero es para lo que queda cuando la gente se da cuenta de que el juego se ha quedado anticuado y entonces es ideal para jugar con niños (que no digo que no sea bueno para jugar con los peques, que conste ) pero ahí están Mice&mystic, Fábulas de Peluches... que a mí me parecen mucho más evocadores e imaginativos para jugar con los más pequeños.

Me ha llamado la atención el título que has usado.

Respecto al sistema de navegación si te interesa tengo una mecánica que te permite ampliar el mapa con las cartas mediante un sistema de posicionamiento relativo. Lo desarrollé para uno de exploración.

Si quieres mirarlo

Lo que a mi me convence menos a día de hoy son las temáticas de muchos juegos, y el tono jovial generalizado del arte empleado. Me da la impresión de que antes podías encontrar ilustraciones de tono más oscuro o temáticas algo más sinestras o satíricas. Ahora todo me parece más "infantil", amable o presuntamente inofensivo. Esto me tira para atrás. Para mí no hay color entre las antiguas ediciones de Chinatown, Libertalia, Ethnos o Mission Red Planet por poner varios ejemplos, y sus posteriores ediciones edulcoradas para no herir sensibilidades (paridad de géneros y razas, ambientación infantil, personajes risueños...).

Estaba esperando a leer todos los mensajes para citarte, como ejemplo perfecto, el Ciudadelas de 2021 que, precisamente, ya ha mencionado el gran Hollyhock Yo, me lo pillé por que es un juego que nos encanta y este, supuestamente, era la edición aniversario/especial/definitiva, con más personajes etc. Creo que vienen 27 personajes (3 por rol), para preparar la partida con los que quieras (buena idea). Incluso el manual te propone algunos "escenarios" (mazos de personajes) según el tipo de partida que quieras (otro punto a favor). El arte de las cartas de distrito me parece mucho más bonito que las anteriores ediciones (aunque también "pierde" ese tono oscuro/decadente de las anteriores, los distritos son más "luminosos"). Pero los personajes... las cartas de personaje son más grandes (cojonudo!), pero son como de peli de Disney... y, "hay que representar todos los géneros y razas", como si en el medievo italiano renacentista hubiese muchas mujeres arquitecto y/o personas de color... No reflejan la locura/maldad de los benditos personajes de mi III edición "machacada" por el uso (los chavales en el pueblo le han dado pero que bien). Ahora es todo menos arriesgado, menos "comprometido", más naif/happy... más Disney vaya. Que hay "pelea"? Pues vamos a poner a "pelear" a animalitos kukis.

Tampoco me quiero extender ni desviar demasiado del tema inicial del hilo.

Se me olvidó comentar a Patrafisic que, si bien es cierto que el hilo puede lanzar un mensaje negativo/pesimista es, más que nada, por esa pérdida de ilusión/capacidad de sorprenderte que me "fastidia" un poco. Como cuando, de crio, descubres que los Reyes son los padres. Sigues recibiendo regalos, disfrutándolos, haciéndolos con la misma ilusión que los recibes, pero ya no es lo mismo... No sé si me explico.

Y sí, también estoy de acuerdo con morannon (salpikaespuma) en que, a nivel de temáticos, ha habido un salto brutal con ejemplos como Tainted Grail, los Time Stories, el Descent que, por cierto, no he jugado ninguno, porque es que son, en estos momentos, inabarcables para mí... De lo último último , me "llama" el Frostpunk que, al menos es una partida "cerrada" (no?), del que he oído/leído un poco de todo, incluso que mejor pillarse el videojuego? Se maneja bien el de PS4 con el Dualshock? Pero para jugarlo con la txurri, mejor el de mesa. Eso sí, a ver dónde meto semejante cajote más en casa...

Gracias, de nuevo a todos por participar en el hilo

Tengo la versión viejuna de los 80, no sé si hay muchos cambios en las posteriores, pero entre el tropel de tropas y que hacen falta unos cuantos jugadores está cogiendo telarañas.
Tiene unos billetes de color verde, rojo y azul de 1, 5 y 10 respectivamente para la producción industrial, unos tarjetones-tablerillos con desarrollo de armamento (jet power, rockets, super-submarines, long range aircraft, industrial technology y heavy bombers) y producción nacional.
Las tarjetas de referencia son de cartonazo grueso para cada facción con sus despliegues, secuencias, costes, etc
Tiene minis de todos los tipos de tropas y además trae fábricas, tokens con las escarapelas de los países-facciones y unos discos blancos y rojos de plástico.
El tablero viene montado y tiene sólo 2 pliegues como un folleto, con el mapa mundial y las zonas por colores (gris, marrón, ocre, verde, arena, tierra). Sobre el mapa se ven algunas zonas del mismo ampliadas en las esquinas.
La cama-inserto para las figuras-minis es de corcho blanco que hoy en día no se suele ver. Las instrucciones están en inglés en blanco y negro y lleva una versión mecanografiada y fotocopiada en español.
Lo tengo casi como de fábrica dado el poco uso que se le ha dado, tengo mucho más gastado The Siege of Jerussalem algo posterior que se puede jugar por parejas o incluso en solitario.

Yo tambien he tenido de estos, aunque acabe vendiendo todos excepto uno (que luego comento).
Efectivamente son un risk vitaminado, pero depende de la edición tenia mas o menos añadidos. Recuerdo la versión que mas jugabamos donde cada facción tenia como "poderes" o "habilidades" de facción, estas venian en unas hojas, pero yo saque unas cartas. No recuerdo muy bien todas, pero por ejemplo los rusos podian mover las fabricas, los britanicos tenian un radares y eran mejores en antiaereo, los japos en islas tenian algun bonificador... Y tambien habia unidades singulares fan made que no eran mas que generales, y se desplegaban para hacer ciertas campañas. A Rommel lo podias desplegar en Africa o el Francia, a Patton en Italia o Francia... y tenian sus reglitas y tal... Y bueno, fan made habia ya añadidos de muchos tipos depende ya del grado de complejidad que quieras.

Como he dicho, solo me quede con uno, y fue el que menos se parecia a A&A xD



Un táctico por hexágonos, que si, usa las minis de A&A pero las reglas no tienen nada que ver. Hay mas tacticos de estos de A&A, pero este en concreto a mi me parece brillante y una joya.
Si teneis oportunidad porque estan rebajados, no lo dudes!
En su momento (2009  ) le hice una reseña --> https://labsk.net/index.php?topic=35181.0

A mí me parece un juego muy divertido, eso sí partidas muy largas y partidas en kas que pueden pasar cosas muy muy raras como que Japón domine a Rusia, o que Alemania invada la India... Eso sí no todas las ediciones traen el desarrollo tecnológico que le de un puntito temático a las partidas, al igual que no todas las ediciones incorporan las reglas opcionales de cada nación, lo que le da otro punto más histórico.
Es más fácil distinguir tropas en este juego que en Guerra del Anillo. Lo que sí es un problema es la acumulación de tropas que se puede dar en las regiones.
De todas formas, yo creo que si tienes un Dust, un Conquest of the Empire o similar, este juego se va  a pisar con ellos. No deja de ser un Risk vitaminado. Yo tengo la edición revisada que salió en 2004 y me parece la mejor en relación componentes y precio ya que trae el desarrollo tecnológico, las reglas avanzadas opcionales, billetes para los Puntos de Producción  fábricas dd plástico,  así como un mapa que aunque es más feo es más visual y claro. Eso sí, he visto que la edición última que salió en español la están liquidando por 20€, un precio estupendo, aunque creo que no trae el desarrollo tecnológico ni fábricas de plástico ni billetes para contabilizar la producción industrial acumulada (se hace con lápiz y papel)

Yo he tenido el Axis & Allies edición aniversario y me parece un juego bastante mejor que el entrañable Risk de siempre. El tablero de desarrollo tecnológico es importante y le da mas amplitud y estrategia.
Las partidas(habló siempre de la edición aniversario), no son cortas y requieren(aconsejable),3-4 jugadores. 4 lo ideal.
No deja de ser un wargame de ostias pero es algo más completo que algunos de estos juegos, muy planos en su diseño, y con decisiones que tomar.
La edición aniversario trae los ejércitos personalizados, todas las minis diferentes y en estuches de lujo; la presentación está muy lograda y  es muy bonita. Tableros para combatir y buenos componentes.
Problemas para identificar qué tipo de barcos o minis? Pues como todo, dependerá de los conocimientos de cada jugador sobre las armas y modelos utilizados durante la Segunda Guerra Mundial. En las muy pocas partidas que pude jugar( lamentablemente), todos conocíamos la temática bélica y jugábamos sin problema alguno. Para aquellos que no sean seguidores de estas cosas y jueguen por probar o curiosidad, si pueden liarse algo. De todas formas, cada ejercito es de un color diferente y las minis, ídem.
Para wargameros puros, me parece un buen juego. Muy recomendable, a pesar de que existe actualmente una amplísima(tanto en cantidad, como en calidad) de wargames.

Tengo una colección enorme, pero por mi mano han pasado más de 1500 juegos. MotoGP es el peor al que he jugado con diferencia. Pagué además un pastón(50€) y lo compré cuando salió en un Opencor. La peor compra de mi vida lúdica. Me dió vergüenza vendérselo a alguien. Lo tiré todo y me quedé con las motos y las gradas de público y alguna cosa más. Si digo que es una chusta me quedo corto.
En cualquier caso, HEAT, Formula D o cualquier juego de carreras le dan cien mil vueltas.

Yo lo tuve hace eones y me pareció bastante olvidable y azaroso, como juego de carreras los hay mucho mejor y bastantes.

A ver, el juego es lo que es, una carrera en la que se lanzan dados. Tiene poca estrategia, pero algo tiene...
Las carreras son de entre 4 y 6 vueltas y la diferencia en puntos de movimiento, es poca debido al volteo de los dados.
Decidir en qué puntos determinados del circuito detienes la moto es muy importante sobre todo para el paso de ciertas curvas.
Entonces la estrategia consiste en decidir en qué puntos cercanos a las curvas te vas a quedar, en cuando utilizar los pocos puntos que tiene tu tarjeta de frenos con el consiguiente desgaste de de motor y en si jugar ciertos dobles o no jugarlos para ahorrar un punto o ganar un punto de movimiento. Quien busque más no lo hay.
Algunos circuitos desgastan mucho más la moto que otros.
Efectivamente hay mucho azar. Y ya hace mucho tiempo que no lo juego, aunque no me desagradaría echar alguna carrera sí que es cierto que a veces dar las seis vueltas es excesivamente largo.
Yo cuando lo jugaba antiguamente era cuando éramos seis jugadores.
He jugado muchísimos juegos de carreras, actualmente me quedo con Flamme Rouge, Snow tails, Heat

Por cierto en la BGG añadí unas variantes basadas en las de un usuario llamado bob749 que dan un poco más de estrategia pero quizá también lo alarguen un poco más.
Y llevo rondando por la cabeza hacer unas cartas para hacer un sistema parecido al del Heat, pero no sé si me animaré.

https://norollsbarred.com/articles/what-are-social-deduction-games/

Comparto el enlace, del que me parece especialmente interesante lo siguiente:

En palabras del propio Davidoff, y viniendo de un profesor de psicología, recuerde, cuando se acusa a las personas de ser una mafiosa o un hombre lobo, tienden a emplear entre comillas “la objeción en lugar de la conmoción, ya que psicológicamente es muy difícil imitar la emoción. Entonces la emoción se convierte en agresión, ya que es una de las cosas más fáciles de fingir”.
 
Entonces sí, la gente se enoja, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Lo cual no quiere decir que una discusión acalorada no sea parte de la diversión, pero si no eres fanático de gritar, es algo que debes tener en cuenta. Además, los juegos de deducción social pueden llevar a peleas, las adecuadas, porque las personas tienen principios diferentes sobre lo que puede usarse como garantía para demostrar un punto. Si alguien dice malas palabras sobre la vida de su mascota y está mintiendo, seguro que es solo un juego, pero… hombre… amas a ese hámster…
 
Algunas personas también odian fundamentalmente mentir, ya sea porque no se les da bien (lo cual es una buena cualidad, recuerde) o porque es estresante hacer un seguimiento de todo lo que ellos u otras personas han dicho mientras las excusas se acumulan encima de las excusas y las voces. se vuelven más fuertes a medida que la soga se aprieta