La BSK

LUDOTECA => Estrategias => Mensaje iniciado por: estion en 05 de Octubre de 2011, 15:05:16

Título: A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: estion en 05 de Octubre de 2011, 15:05:16
Igual que hace un tiempo publiqué una reseña de este juego que me maravilló en su momento ahora toca ponerle a parir. Todo surge a raíz de este hilo en la BGG
http://boardgamegeek.com/thread/703495/can-france-beat-britains-settle-halifax-besiege-lo
donde cuestionan un posible desbalanceo del juego, no le presté mucha importancia por que siempre surgen este tipo de hilos pero probando te das cuenta de que hay una estrategia que provoca que el inglés gane siempre: compras Home Suport y dejas en la reserva cartas menos 2 que tengan símbolos de 3 de dinero y 1 con símbolo de barco, esto produce que te quede un mazo de 4 cartas (mas unos rangers si queréis), ahora desde Halifax atacas Port Royal Louisbourg y las siguientes acciones consisten en una sucesión de:
1º Ganar dinero mandando por barco, jugar home suport, ganar dinero de nuevo (conseguimos 12 este turno).
2º Comprar una infantería regular, jugar Home suport para ponerla en la mano y meterla en el asedio, así nos hacemos invulnerables a emboscadas.

Repitiendo hasta que ganemos el asedio. Una vez hecho atacamos Quebec desde Port Royal Louisbourg siguiendo lo de antes y listo.

Decepcionado me ando con el Sr. Wallace oiga.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 05 de Octubre de 2011, 15:10:22
Que yo sepa no se puede acceder a Quebec desde Port Royal...  ???
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bravucon en 05 de Octubre de 2011, 15:40:15
Que yo sepa no se puede acceder a Quebec desde Port Royal...  ???

Port Royal + Carta con símbolo de Avión + Regulars, no?  :P

Fuera de coñas, tengo que probarlo aunque sea en solitario.

El Age of Industry es muy muy malo por aquello de que el dinero vale muy poco y los prestamos no duelen casi nada, el London estaba roto (menos mal que con una home rule se soluciona), el Anhk Morpork me ha parecido una basura que ha hecho que tenga ganas de probar el Toledo para compararlos. En el último año y pico para mi sólo se salvaba el AFAOS (y el London con la home rule), espero que estion esté equivocado porque si no Wallace se está hundiendo...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: roanoke en 05 de Octubre de 2011, 15:55:12
....espero que estion esté equivocado porque si no Wallace se está hundiendo...

Siempre me quedará el "Tinner's trail"  ;D


PD: en casa somos unos viciosos del "London" . Ya leí por algún sitio esa posible "rotura" del juego. En fin, como lo jugamos de tanto en cuanto y no somos nada "profesionales" (ya me dirás cómo iba a serlo mi hija de 9 años a la que le encanta el juego), ni tampoco unos "estudiosos" de las tripas de cada juego que pasa por casa, prefiero no conocer ese fallo  ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 05 de Octubre de 2011, 16:25:22
Igual que hace un tiempo publiqué una reseña de este juego que me maravilló en su momento ahora toca ponerle a parir. Todo surge a raíz de este hilo en la BGG
http://boardgamegeek.com/thread/703495/can-france-beat-britains-settle-halifax-besiege-lo
donde cuestionan un posible desbalanceo del juego, no le presté mucha importancia por que siempre surgen este tipo de hilos pero probando te das cuenta de que hay una estrategia que provoca que el inglés gane siempre: compras Home Suport y dejas en la reserva cartas menos 2 que tengan símbolos de 3 de dinero y 1 con símbolo de barco, esto produce que te quede un mazo de 4 cartas (mas unos rangers si queréis), ahora desde Halifax atacas Port Royal y las siguientes acciones consisten en una sucesión de:
1º Ganar dinero mandando por barco, jugar home suport, ganar dinero de nuevo (conseguimos 12 este turno).
2º Comprar una infantería regular, jugar Home suport para ponerla en la mano y meterla en el asedio, así nos hacemos invulnerables a emboscadas.

Repitiendo hasta que ganemos el asedio. Una vez hecho atacamos Quebec desde Port Royal siguiendo lo de antes y listo.

Decepcionado me ando con el Sr. Wallace oiga.

Yo creo que no es tan sencillo como se dice ahí.

El francés puede controlar un asedio si se arma rápidamente. Tiene una infantería en el deck inicial que no tiene el inglés, y según cómo maneje el mazo puede llegar a tener más dinero que el inglés y, por qué no, comprar undades militares. Yo, como francés, he tenido siempre la artillería en la mano. Además, las milicias francesas son mejores, pues previenen los raids.

Si el inglés consigue Halifax, el francés puede empezar un asedio allí. Si no en el primer turno, si en el segundo.

Si, por contra, es el jugador inglés quien empieza un asedio en Port Royal, para mantenerlo debe jugar unas cartas que le empobrecen, pues casi todas las que tienen un icono militar o uno de barco lo tienen también de dinero. El jugador francés puede limitarse a mantener el asedio, no a ganarlo. Eso perjudica, y mucho, al jugador inglés, pues habrá puesto ahí sus mejores cartas, y no volverán a su mano hasta que el asedio se resuelva.

Por supuesto, es posible que no pueda aguantar o que, como me ha pasado a mí alguna vez, lo gane sin querer, pero mientras debería coger indios, un fuerte y el home support. Y conquistar Fort Beausejour. Si el inglés conquista Port Royal, indio para quitárselo. Y así las veces que se pueda. Con el fuerte se fortifica Louisebourg o en su defecto, Quèbec.

Y mientras, pueden optarse por dos opciones: ir a por Permaquid (si se puede con la artillería, mejor), cosa que hará que el inglés tenga que repartir sus cartas militares en los dos asedios, y poner cubitos como un loco. Si termina la partida poniendo todos sus cubos y mejorando un par de ciudades de las grandes conseguirá ganar por puntos. Y no sólo eso. Si el jugador inglés ve que el mantener un asedio sin ganarlo no le lleva a ninguna parte se verá obligado a reformular su estrategia.

Yo habré jugado unas quince partidas al juego, y la estrategia de conquistar Louisburg y luego Quèbec sólo ha funcionado una vez.

Por cierto, no se puede jugar el Home Support dos veces en el mismo turno a no ser que sea a través de Intendente. Fue especificado por el mismísmo Wallace en las faq's.

A mí me sigue pareciendo el mejor de sus juegos, aunque también tengo que decir que me parece un diseñador bastante sobrevalorado.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 05 de Octubre de 2011, 17:14:06
Es fastidiosamente sencillo y es que el jugador francés no puede aguantar el ritmo del jugador inglés, se puede defender una vez, quizás dos, pero no mas, el inglés gana arrollando si se centra en esta táctica, no hay raids ni emboscadas que valgan. Prueba a echar una partida en solitario, no tardarás mas de 30 min.

¿Donde he dicho que el inglés juega 2 veces el Home suport? Quizás me he explicado mal, 1º y 2º son turnos de juego diferentes.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 05 de Octubre de 2011, 17:55:30
Había entendido acciones, mil perdones.

De todos modos, no se puede atacar Quebèc desde Port Royal. Hay que asediar antes Louisbourg.

No he probado lo de la reserva. Tendría que mirar eso. A priori parece muy broken, sí. Supongo que bastará con una regla que lo modifique, somo se hace en muchos otros juegos. Por ejemplo, hay que pagar uno de oro por cada carta que haya en la reserva cada turno. O que en cada turno de asedio, el defensor gana +1 a la defensa. Otro gallo iba a cantar.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 05 de Octubre de 2011, 17:57:54
Ouch, siempre que pongo Port Royal quiero decir Louisbourg. Voy a corregirlo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 05 de Octubre de 2011, 18:17:13
Homme support no se puede utilizar 2 veces en el mismo turno, Wallace dijo en el faq, si no me equivoco que cuando usas home support y no hay suficientes cartas, entonces apartas home support, barajas el descarte, robas cartas y la dejas home support en el descarte sola.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bravucon en 05 de Octubre de 2011, 19:00:58
Ouch, siempre que pongo Port Royal quiero decir Louisbourg. Voy a corregirlo.

Eso es otra cosa, a Louisbourg no se llega tan rápido... ahora no lo veo tan roto... de todas formas lo comprobaré.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 05 de Octubre de 2011, 19:16:00
Bueno se llega o colonizando Halifax o conquistando Halifax/Port Royal así que simplemente es un paso mas. Te puedes comer alguna raid en este paso pero como tu mazo es mas pequeño siempre vas a poder volver a colonizar en el siguiente turno y en el siguiente iniciar el ataque a Louisbourg antes de que el francés vuelva a tener el indio en la mano.

Homme support no se puede utilizar 2 veces en el mismo turno, Wallace dijo en el faq, si no me equivoco que cuando usas home support y no hay suficientes cartas, entonces apartas home support, barajas el descarte, robas cartas y la dejas home support en el descarte sola.
¿Donde he dicho que el inglés juega 2 veces el Home suport? Quizás me he explicado mal, 1º y 2º son turnos de juego diferentes.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Deinos en 05 de Octubre de 2011, 20:29:24
Pero es que mientras tanto al francés le puede dar por fortificar Louisbourg, ¿no?

Quicir, si centras lo roto del juego en que es una estrategia rápida y cada vez es más lenta, no lo veo tan claro :D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 05 de Octubre de 2011, 20:54:45
La cosa es que si el francés no conoce esa estrategia, se la come seguro. Otra cosa es si sabe lo que le viene y puede hacer algo al respecto.

Yo creo que Martin Wallace sacará una regla al respecto y, con suerte, será oficial ya con la siguiente reimpresiòn.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Fran Moli en 05 de Octubre de 2011, 21:12:53
Creo que no tenéis razón en lo que decís. Hay múltiples posibilidades para el francés, una de ellas la que dice Deinos con las fortificaciones. Aún sin ellas, en los primeros turnos es complicadísimo ganar un asedio, y más como inglés, ya que el francés cuenta con unos regulares en su mazo, y comprarse el boy-scout es gratis. En mi última partida intenté ese asedio express jugando con los ingleses, y no solo no pude ganarlo, sino que me quedé pelado de dinero, ya que todos los barcos se encontraban en el mazo de siegue...

Es un juego con una curva de aprendizaje muy alta, y la afirmación sobre si está roto o no me parece bastante aventurada.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 05 de Octubre de 2011, 22:32:32
Creo que no tenéis razón en lo que decís. Hay múltiples posibilidades para el francés, una de ellas la que dice Deinos con las fortificaciones. Aún sin ellas, en los primeros turnos es complicadísimo ganar un asedio, y más como inglés, ya que el francés cuenta con unos regulares en su mazo, y comprarse el boy-scout es gratis. En mi última partida intenté ese asedio express jugando con los ingleses, y no solo no pude ganarlo, sino que me quedé pelado de dinero, ya que todos los barcos se encontraban en el mazo de siegue...

Es un juego con una curva de aprendizaje muy alta, y la afirmación sobre si está roto o no me parece bastante aventurada.

A mi me pareció, en todas las partidas que he jugado, que las estrategias son chungas, si ambos jugadores saben lo que está haciendo, es un marear el mazo de un lado a otro.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: davidmps en 05 de Octubre de 2011, 22:57:06
Me parece una gran idea usar Home Support para montar una estrategia ganadora como esta, pero me asaltan varias dudas.

- Lo primero es el número de turnos que necesitas para dejar el mazo en 4 cartas. El francés debería estar haciendo algo para contrarestar, como por ejemplo, asediar Pemmaquid después de colonizar Halifax. También puede ser más agresivo y empezar a meter indios en el mazo para quemar ciudades inglesas.

- Lo segundo es que una vez que ganas un asedio después de varios turnos y habiendo comprado muchos regulares, todas esas cartas vuelve a tu mazo de golpe. Momento en el que el francés te quema Louisburg con sus indios por que no tienes nada con que defenderte. En todo caso, aunque no te lo queme, te queda expuesto a las emboscadas al no tener en tu mano nada más que regulares. Es decir, el segundo asedio es todavía más difícil de montar.

No se, así en principio parece una buena idea, pero no me parece imposible de parar y además después del primer asedio, y hasta empezar el primer asedio, pueden pasar muchas cosas.

De todas formas, si está roto de verdad, pues se quita Home Support de ambos mazos y listo ;)

David
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: darkwyrm en 05 de Octubre de 2011, 23:05:56
el London estaba roto (menos mal que con una home rule se soluciona),

cual es el problema con el london? y cual la home rule que lo soluciona ??
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 05 de Octubre de 2011, 23:11:16
cual es el problema con el london? y cual la home rule que lo soluciona ??

off topic  ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: cartesius en 06 de Octubre de 2011, 00:02:34
Creo que no tenéis razón en lo que decís. Hay múltiples posibilidades para el francés, una de ellas la que dice Deinos con las fortificaciones. Aún sin ellas, en los primeros turnos es complicadísimo ganar un asedio, y más como inglés, ya que el francés cuenta con unos regulares en su mazo, y comprarse el boy-scout es gratis. En mi última partida intenté ese asedio express jugando con los ingleses, y no solo no pude ganarlo, sino que me quedé pelado de dinero, ya que todos los barcos se encontraban en el mazo de siegue...

Es un juego con una curva de aprendizaje muy alta, y la afirmación sobre si está roto o no me parece bastante aventurada.
A mí me pasó lo mismo. No apliqué exactamente la misma que se comenta en este hilo pero fui a asediar esas ciudades desde el 1º minuto. Al final cuando veía que me quedaba sin pasta y sin cartas, tiré la toalla. En esa misma partida intenté no sé cuántos asedios más al francés, preparándome muchísimo la mano de cartas, la reserva, etc. y no conseguí ganar ni un solo asedio.

Coincido totalmente con la reflexión final de Fran: creo que es pronto para hablar de que el juego está roto y ojalá no sea así.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 06 de Octubre de 2011, 00:48:23
En la BBG hay -por ahora- 22 páginas de un hilo dedicado a este tema en el que casi hay tortazos. La reflexión general es que el juego necesita un revisado de reglas.

http://boardgamegeek.com/thread/703495/can-france-beat-britains-settle-halifax-besiege-lo

Por mi experiencia, si el inglés empiza a asediar enseguida se queda ahogado. Antes que el francés. Luego, usando esa estrategia comentada, ya no sé.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Canales en 06 de Octubre de 2011, 01:48:52
A mí me pasó lo mismo. No apliqué exactamente la misma que se comenta en este hilo pero fui a asediar esas ciudades desde el 1º minuto. Al final cuando veía que me quedaba sin pasta y sin cartas, tiré la toalla. En esa misma partida intenté no sé cuántos asedios más al francés, preparándome muchísimo la mano de cartas, la reserva, etc. y no conseguí ganar ni un solo asedio.

Coincido totalmente con la reflexión final de Fran: creo que es pronto para hablar de que el juego está roto y ojalá no sea así.
Si hablas de nuestra primera partida, aún no me explico cómo no te salió bien, quizá por desconocimiento del mazo o pura chiripa por mi parte.

En mi última partida, usé una táctica muy agresiva con el inglés desde el turno 1 y vencí en siete asedios consecutivos. No he querido leerme el hilo donde se explica el problema, pero imagino que los dos estrategias serán casi idénticas. Eso sí, en esa partida pequé de exceso de confianza y en una desgraciada jugada el francés conquistó Nueva York mientras me preparaba para asediar Quebec.  ::)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Lopez de la Osa en 06 de Octubre de 2011, 09:00:07
¿Cuantos turnos y acciones necesita el inglés para hacer eso? Supongamos que son T turnos y A acciones.

¿Qué hace el francés en T turnos y A acciones? Si en esos T turnos y A acciones solo se dedica a mirar lo que hace el inglés, vale, el juego está roto.

¿Recordais que si un asentamiento/pueblo/ciudad está bajo asedio, su carta correspondiente no se puede jugar, ni siquiera para defenderse asi misma?

Pemaquid (o como se escriba) es un espacio muy muy importante; tanto que el frances debe ir a por él si tiene la opción de hacerlo en su primera acción del 'turno 0', aunque sepa que va a perder el asalto. Y si no, que fortifique los espacios del sur para hacer una partida larga, de esas de 'marear mazo'.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 06 de Octubre de 2011, 09:34:13
A mi me parece que para el frances es clave fort benasour o algo asi, la que no tiene puerto y de la que salen varios senderos indios. Para acceder a Louisbourg tiene que pasar por esas otras ciudades, y esas son las que hay que machacar como frances a base de raids.
Esa posicion es super estrategica.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 06 de Octubre de 2011, 10:53:16
Vamos a hacer el desglose de una partida del inglés si os parece:
1º Suponemos que toca Pemaquid en mano (70% de probabilidad a ojímetro). -Colonizamos Halifax (8 cartas en el mazo)
2º - Ganamos dinero, pongamos 5 monedas, que hace un total de 17 mo. - ponemos una de las cartas "inútiles" en la reserva (St. Mary´s, Norfolk o New Haven; mas tarde añadiremos Pemaquid y Halifax)(7 cartas).
3º - Ganamos dinero - Compramos Home suport (17 mo y 8 cartas). Ahora vamos a tener Halifax en mano seguro así que una posible raid no nos afecta.
4º - Ponemos otra de las cartas inútiles en la reserva. - Ganamos dinero (22 mo y 7 cartas).
5º - repetimos 4º pero ya suponemos que ganamos 6 mo (28 mo y 6 cartas).
6º - Repetimos 5º (34 mo y 5 cartas)
7º - compramos artillería y un lider militar (21 mo)
8º - Jugamos Home suport y ponemos las cartas militares en mano (y Halifax si fuese necesario por alguna raid) y atacamos Louisbourg - Compramos regulares (11 mo).

Hasta este punto lo único que puede hacer el francés es hacer algo de piratería para retrasarte que con 11 mo no es muy significativo, hacer raids de dos en dos desde Fort Beausejour que tampoco es muy significativo por que recolonizarías en el siguiente turno y fortificar Louisbourg. El inglés continua ganando dinero, comprando tropas y jugándolas hasta que el francés no pueda seguir el ritmo. Si ve que el primer asedio no lo va a ganar se espera hasta que el francés haya dado la vuelta a su mazo y se declara perdedor vuelven las cartas a su montón de descarte, Home suport y vuelta a asediar y ahora el francés está vendido por que su mazo será muy probablemente bastante mas grande. Una vez que tienes Louisbourg ya no te tienes que preocupar de las raids (te puedes quitar Pemaquid y Halifax) y sigues la misma táctica hasta que caiga Quebec.

La única alternativa que veo al francés es intentar terminar antes a base de raids pero parece demasiado lento y engrosaría demasiado el mazo. No se...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: enhac en 06 de Octubre de 2011, 11:19:35
Porqué no pones los turnos del francés?  ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 06 de Octubre de 2011, 11:23:27
Jo macho, al final le voy a dar la patada, tenia mis dudas con el...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: cartesius en 06 de Octubre de 2011, 12:47:57
Porqué no pones los turnos del francés?  ;)
+100. ¿No compra tropas? ¿No tiene el vendedor de pieles para sacar pasta fácilmente?

Sé que cuando se ha montado todo este barullo es porque habrá algo de fundamento pero yo sigo escéptico. Yo tengo la sensación de que los asedios no son fáciles ganarlos y que el defensor empieza con ventaja. El francés además empieza con una tropa.

No sé, no sé....  Al final vais a conseguir que lo pruebe en modo solitario aunque sea sólo para tener formada una opinión ir a la contra, claro...  ;D :P

PS: me ha recordado a las salidas del Starcraft... haces 7 curros, luego barracón, luego el depósito, luego otro curro... :)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 06 de Octubre de 2011, 12:51:19
Porqué no pones los turnos del francés?  ;)

Por que el post se haría muy largo y denso ya que las combinaciones iniciales del francés son bastantes mas pero creo que con el parrafo de al lado se resume bastante bien de todas si quieres comprobamos el nº de acciones necesarias para contrarrestar al inglés.
1 de colonizar Fort Beausejour, 2 de comprar coureurs de bois e indio, 2 de comprar una fortificación y fortificar, 1 de comprar el Home suport, 1 de comprar unos regulares, 2 de jugar el trader para conseguir suficiente dinero, 1 acción de apartar la barca en la reserva. Nos plantamos en el 5º turno sólo para prepararnos y suponiendo que robamos perfecto.

Esto implica que va a tener un mazo de 15 cartas, suponiendo el home suport y siendo muy muy generosos digamos que tardas 3 turnos en dar toda la vuelta al mazo mientras que el Inglés en cada turno va a poder disponer de todas sus cartas para jugar. Además el francés tendrá cartas muertas en la mano como son las fortificaciones, regulares y cartas de localización que no sirven de nada sin el trader (y a la inversa), para lanzar raids necesitamos hacer 2 en el mismo turno para que sean efectivas y en el siguiente turno hará ganar dinero + colonizar por lo que poco has ganado.

Suponemos que con el trader el francés gana 10 monedas por vuelta, no contamos coger el intendent por que sólo podríamos coger el trader y no las demás cartas con pieles, +2 mo de piratería mientras que el inglés en ese tiempo gana 36 -2 mo, suponemos que dura 2 vueltas antes de que el francés quite 2 casitas y empiece a ser peligroso así que el inglés tiene un +44 en mo sin contar con el dinero gastado en fortificaciones y demás, a ese ritmo es imposible seguir al inglés. los siguietes turnos consisten en - comprar - asediar y listo.

Se me ocurre como solución simplemente quitar la carta de home suport del inglés o que cueste 1 acción en vez de que sea gratuito.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Octubre de 2011, 13:01:13
Solo he jugado una vez, pero sobre papel da toda la sensación de que la táctica es abusiva y el francés puede hacer poco. A corto plazo ha de dedicar todo a frenar al inglés y a largo plazo la situación solo puede empeorar, pues llegará un momento en que el ejército inglés será imparable. Espero que haya alguna forma de arreglar esto y no creo que Home Support sea el problema principal, aunque desde luego una carta tan abusiva lo agrava.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Lopez de la Osa en 06 de Octubre de 2011, 14:03:40
Citar
2 de comprar una fortificación y fortificar,

No puedes fortificar algo que está asediado; esas dos acciones las debe aprovechar mejor, a menos que te refieras a Quebec y no a Prot Royal/Luisburg.

El mazo francés, a medida que mete cartas en el asedio, también se hace más pequeño; lo que significa que: el asedio no será tan fácil y que le será más facil sacar más dinero.

Quiero que un inglés me juegue así... si alguen ha estudiado esa 'apertura', seguro que hay contra-apertura francesa, que puede pasar por un enfrentamiento directo igual, o por desviar la partida hacia otro lado (Pamaquid, o expansión de pueblos, o agrandar las ciudades, o raids, o... pero seguro que la hay.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 06 de Octubre de 2011, 14:11:24
En el primer o segundo turno, el francés asedia Halifax. Si tiene suerte puede hacerlo en el primero. La carta de Halifax inutilizada. En el tercer turno ya tiene un indio en su mazo y, con un poco de suerte, en la cuarta tiene fort Bausejour lista para hacer un raid sobre Halifax (si pierde el asedio). Si el francés prologa el asedio, el perjudicado es el inglés. Si el inglés mete muchas unidades militares, se llena la mano de porquería.

No sé, a priori no me parece tan determinante, a no ser que el francés no tenga ni idea de que van a venirle por ahí los tiros. Es una estrategia bastante broken, a la par que rastrera y aburrida, pero tendríamos que ver si funciona en el 100% de los casos.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gand-Alf en 06 de Octubre de 2011, 14:40:09
¿Rastrera? ???
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 06 de Octubre de 2011, 14:51:30
¿Rastrera? ???

Desgraciadamente, y ya repitiendo un poco lo que dije antes de comparlo, me parece que la estrategia de uno y otro bando es un poco la que es, si quieres jugar bien, tienes que ir a hacer lo que tu bando hace bien, y eso depende en gran medida de las localizaciones que se tienen y de las cartas de que dispones.

Al final, rastrera no me parece, es que si el ingles quiere ganar, no le vale de nada expandirse por el oeste tiene que tomar la parte de louisburgh que es la clave.

El frances mas de lo mismo, si se pone a conquistar el oeste del mapa pues bien, puede ganar, pero ante la duda mejor defender la zona de louisbourg o facil que palmes la partida.

Es que segun mi modo de ver en 6 o 7 partidas, es que NO HAY OTRA, es eso lo que tienes que hacer.

Lo que me parece muy heavy es que si el ingles sabe lo que tiene que hacer entonces gane casi seguro, entonces veo el juego roto o desequilibrado y para mi pierde toda la gracia.

Habra que verlo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Trampington en 06 de Octubre de 2011, 15:18:34
Yo voy a esperar a ver qué dice Wallace. Es una mecánica muy elegante y un juego bonito y sería una lástima que no arreglasen ese problema.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: enhac en 06 de Octubre de 2011, 16:06:00
Pues, perdonad mi incredulidad, pero hasta que en las próximas 10 partidas que haga gane siempre el inglés, no consideraré que el juego esté roto.

La caja del juego ya lo dice: una partida puede durar entre 30 minutos y 2 horas. Una forma de jugar da como resultado que la partida se acabe en 30 minutos (con victoria inglesa, por lo que se ve). Pero, desde mi punto de vista, esa forma de jugar debe ir acompañada por el beneplácito del francés.

Y digo yo que el francés se habrá leído las reglas y sabrá jugar, no?

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 06 de Octubre de 2011, 16:51:44
Yo estaría encantado de que alguien pusiese una forma de contrarrestar al inglés. La verdad es que tengo un mal sabor de boca... ¡Con lo que me gusta el juego!
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 06 de Octubre de 2011, 16:57:04
A mi me olia mal desde el principio, como he dicho antes en 2 partidas te das cuenta de que hay que ir a por louisbourg, pero luego teniendo en cuenta que el mazo frances no furula un cagao para sacar pasta y que al final la fuerza bruta por cartas disponibles las tiene el ingles, pues normal que pase esto...

A mi lo unico que se me ocurre es que el frances fortifique a toda leche louisbourg, eso no frenaria al ingles?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 06 de Octubre de 2011, 17:24:47
En las partidas que he jugado (6 en total) o el inglés se da prisa en ganar o está jodido.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 06 de Octubre de 2011, 17:29:54
A mi me olia mal desde el principio, como he dicho antes en 2 partidas te das cuenta de que hay que ir a por louisbourg, pero luego teniendo en cuenta que el mazo frances no furula un cagao para sacar pasta y que al final la fuerza bruta por cartas disponibles las tiene el ingles, pues normal que pase esto...
El francés puede llegar a conseguir tanto o más dinero por turno que el inglés. Hasta 8 monedas, con las dichosas pieles y el comerciante. Y el francés tiene las localizaciones que dan más puntos. Y suele tener indios. Que se acerque hasta Albany y verás qué gracia le hace al inglés que le arrase NY. Los cubos o discos capturados también dan puntos. En 50 minutos puedes tener lista la partida a favor del francés.

Eso sí, si el inglés ha llegado a tomar Louisburg, la cantinela ya es otra.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Fran Moli en 06 de Octubre de 2011, 17:57:28
Incluso más de 8 monedas si usas el Home Support ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 06 de Octubre de 2011, 18:20:12
El francés puede llegar a conseguir tanto o más dinero por turno que el inglés. Hasta 8 monedas, con las dichosas pieles y el comerciante. Y el francés tiene las localizaciones que dan más puntos. Y suele tener indios. Que se acerque hasta Albany y verás qué gracia le hace al inglés que le arrase NY. Los cubos o discos capturados también dan puntos. En 50 minutos puedes tener lista la partida a favor del francés.

Eso sí, si el inglés ha llegado a tomar Louisburg, la cantinela ya es otra.

Permiteme que dicrepe, el mazo del frances se atranca MUCHO, porque no vale con descartar una carta para cobrar dinerito, tienes que estar intentando juntar algunas pieles y que te toque alguna de las 2 unicas cartas de trader, vamos, casi lo mismo que el ingles, que siempre le fluye el mazo bien, nunca tiene cartas en la mano que no le valgan para algo, a las malas, le dan dinero, el frances se llena la mano de 5 cartas y no sabes que tirar para robar mas cartas... ahi esperando el dichoso trader o una piel mas porque para 2 o 4 pelas cuando andas pelao pues como que no cunde nada cuando te toca el trader...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 06 de Octubre de 2011, 18:36:44
Es cierto que el inglés tiene más facilidad para descartarse una carta y que le dé pasta, pero vaya, que con apartar el trader en la reserva en cuanto te sale, ya haces. Con poco que colonices ya tienes pieles para cargar un tren. Depende de cómo vaya la partida y de lo que haga el inglés la cosa irá mejor o peor, claro, pero yo he visto partidas donde la pasta la manejaba el francés.

Por cierto, que esto es lo que dijo el lunes Martin Wallace con respecto a todo este lío, en la BBG:
      
Citar
Sorry for the delay in commenting. I've been away for over a week now - various cons and a visit to the in-laws. I need a little time to digest the various comments and work on a response. This will probably be after Essen, as I then have a chance to talk to a few people at the show who are involved in the thread.

    Martin

Esperemos que piense en un arreglo sencillo y oficial para este asunto.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Deinos en 06 de Octubre de 2011, 20:32:19
Permiteme que dicrepe, el mazo del frances se atranca MUCHO, porque no vale con descartar una carta para cobrar dinerito, tienes que estar intentando juntar algunas pieles y que te toque alguna de las 2 unicas cartas de trader, vamos, casi lo mismo que el ingles, que siempre le fluye el mazo bien, nunca tiene cartas en la mano que no le valgan para algo, a las malas, le dan dinero, el frances se llena la mano de 5 cartas y no sabes que tirar para robar mas cartas... ahi esperando el dichoso trader o una piel mas porque para 2 o 4 pelas cuando andas pelao pues como que no cunde nada cuando te toca el trader...

Yo he tenido partidas en las que el mazo se le ha atrancado al inglés y partidas en las que el mazo se le ha atrancado al francés. Y siempre juego con franceses.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Calvo en 06 de Octubre de 2011, 23:47:27
Pues no sé si estara roto o no, pero solo las partidas que hay que echar para  agotar las opciones que estais comentando, ya estaría el juego más que amortizado ¿no?

Alarmistas, que soy unos alarmistas ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Kaco en 07 de Octubre de 2011, 11:44:17
Homme support no se puede utilizar 2 veces en el mismo turno, Wallace dijo en el faq, si no me equivoco que cuando usas home support y no hay suficientes cartas, entonces apartas home support, barajas el descarte, robas cartas y la dejas home support en el descarte sola.

No te equivocas, es así. Si cuando tienes el mazo vacío o casi, usas Home Support, has de dejar la carta fuera del mazo de descarte, barajas, robas las correspondientes, y nosotros para hacerlo mejor, volvemos a barajar con el Home Support dentro.

Saludos
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: enhac en 07 de Octubre de 2011, 12:24:35
Si no hay cartas para robar suficientes, dejas aparte el Home Support y barajas de nuevo, colocando el mazo en el espacio destinado al mazo de robar. A continuación dejas en área de descartes el Home Support.

Al final de la acción, Home Support debería ser tu única carta en el área de descartes. Y entrará en el mazo de robar cuando se vuelva a agotar.

Así que no entiendo eso de "para hacerlo mejor, volvemos a barajar con el Home Support dentro"
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 07 de Octubre de 2011, 12:52:42
No te equivocas, es así. Si cuando tienes el mazo vacío o casi, usas Home Support, has de dejar la carta fuera del mazo de descarte, barajas, robas las correspondientes, y nosotros para hacerlo mejor, volvemos a barajar con el Home Support dentro.

Saludos

A eso en mi pueblo se le llama "hacer trampa"  ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Octubre de 2011, 13:14:10
Yo para hacerlo mejor robo hasta 6 cartas en lugar de 5 ¡Funciona! :D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: kikaytete en 07 de Octubre de 2011, 13:34:40
Yo para hacerlo mejor robo hasta 6 cartas en lugar de 5 ¡Funciona! :D

Sólo 6!!
No teneis ni idea. Nosotros para eliminar el azar al robar jugamos con todas las cartas en la mano. y donde va a parar.  ;D ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 07 de Octubre de 2011, 14:06:45
Sólo 6!!
No teneis ni idea. Nosotros para eliminar el azar al robar jugamos con todas las cartas en la mano. y donde va a parar.  ;D ;D

En mi casa lo hacemos mejor. Jugamos a otra cosa y no perdemos el tiempo con éste pufo de juego.  ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Octubre de 2011, 14:10:11
Uala lo que ha dicho! Se lo voy a chivar a Wallace :P
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 07 de Octubre de 2011, 14:15:35
Uala lo que ha dicho! Se lo voy a chivar a Wallace :P

Si me dices las palabras en inglés, ya me encargo yo de decírselo...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 07 de Octubre de 2011, 15:03:23
Si me dices las palabras en inglés, ya me encargo yo de decírselo...

Dear Wallace,
I think your recent game "a few acres of snow" sucks.
Cheers.

O algo asi mas o menos.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 07 de Octubre de 2011, 15:30:46
Enga Miguelon, diselo, gallina. Abre hilo en la bgg... anda, venga.... cocorikooo ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: kikaytete en 07 de Octubre de 2011, 16:20:35
En mi casa lo hacemos mejor. Jugamos a otra cosa y no perdemos el tiempo con éste pufo de juego.  ;D

Ya te echaba de menos.  :D :D :D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 07 de Octubre de 2011, 16:34:03
Enga Miguelon, diselo, gallina. Abre hilo en la bgg... anda, venga.... cocorikooo ;)

Te paso mi número de cuenta para que me ingreses los 50 pavos que me apuesto contigo?  ;D  :P

Ya puse una imagen diciendo lo que opino de sus "componentes", posiblemente me anime ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 07 de Octubre de 2011, 16:35:11
Dear Wallace,
I think your recent game "a few acres of snow" sucks.
Cheers.

O algo asi mas o menos.

Me lo apunto... pero creo que "Sucks" es poca cosa, no?  ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 09 de Octubre de 2011, 11:48:52
Soy nuevo en esta discusión, y todavia no he probado el juego,  pero me habeis hecho abrir los ojos, y sin entrar en el tema tácticas,  con esta carta Home Support, que junto con la de Intendencia, pues pueden desequilibrar pero mucho el juego.

Al final, que hay de oficial o no respecto a estas dos cartas. Creo que Home support no debería usarse dos veces en el mismo turno, gracias a la intendencia, me parece excesivo, y puede desvirtuar el juego,

Además tengo una duda,  si usas home support puedes elegir tu las 3 cartas o es al azar ?

porque entonces apàga y vamonos

Se supone que este es un juego más o menos serio, y por ello tiene se tiene que mitigar el tema suerte.  diga lo que diga el Sr. Wallace no me importa  eliminar del juego este Home Support,  acercarse al wargame supone hacer las cosas de otra forma, y no todo depender de una carta decisiva.

Si este fuera un card-driven auténtico,  esta  seria una carta que una vez usada una vez  se eliminaria del juego, solo permitiria tomar sus poderes una sola vez por juego

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Deinos en 09 de Octubre de 2011, 12:29:43
Hombre, opinar sin haber probado el juego es, como poco, temerario.

Usar Home Support implica que robas tres cartas más, no sé de dónde te has sacado que eliges las cartas.

Y hablar de "desvirtuar" el juego tampoco lo entiendo mucho. Y lo de "diga lo que diga el Sr. Wallace" es para nota.

Por suerte, no es un "card-driven auténtico".
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 09 de Octubre de 2011, 12:53:08
Es que  me acabo de mirar las reglas, para probarlo esta semana

Por esto pregunto,  si se roban al azar o no las tres cartas, por lo que veo es que si  que  es al azar

Perdonar, pero el Sr. Wallace no es de mis autores preferidos, y para mi todo lo que dice no va a misa. Hay cosas que me gustan y otras que no tanto,  pero su sistema de aproximación a los wargames, muy suy géneris, no me acaba de gustar,  mezclar cubitos de madera con elementos de wargame no me parece acertado, salvo los juegos tipo Columbia, es una visión muy personal,  pero lo primero que hize con este Accres es sustituir los cubitos de madera por fichas

Haber es una primera impresión, si me decis que el juego no esta roto, pues me lo creeré, que es lo que intuyo

De todas formas vuelvo a preguntar, Wallace ha dicho algo sobre Home Support,  y que no se pueda emplear dos veces seguidas en el mismo turno?

ega

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Celacanto en 09 de Octubre de 2011, 12:58:24
¡Ah! tira hacia los wargames el juego, entonces tenéis que perdonarle que el juego esté descompensado hacia el lado inglés. Igual es una simulación del conflicto  :D :D

De veras me encantan los hilos sobre juegos rotos.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 09 de Octubre de 2011, 13:10:07
Hombre  por mucho que se diga, esta es una aproximación bastante certera  a un wargame

Hay muchos amigos que no comprarian un eurogame en su vida o son muy reticentes a hacerlo, y por el tema  y por el conjunto, se han quedado este Acres...  claro entonces vienen las comparaciones, y querer mejorarlo hacia un punto de vista más wargamero, como me ha ocurrido a mi

Los híbridos tienen esto

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 09 de Octubre de 2011, 13:53:09
El Home Support te permite robar tres cartas, no escogerlas. Eso sólo puede hacerlo el Intendente, escoger una carta de los descartes y pagando. Y, en efecto, no se puede utilizar dos veces en el mismo turno, a no ser que sea a través del Intendente (es decir, sólo el francés puede hacerlo). No creo que eso desvirtúe en absoluto el juego. Cada bando tiene mazos distintos y maneras de jugar distintas.

En mi opinión, A few acres of snow no es para nada un wargame ni se le parece, como tampoco lo son el Stronghold o el War of the Roses (o el TS, que comparte fichitas y cartas). Yo lo veo más como un temático de deckbuilding y control de territorios en el que, de tanto en tanto, se produce un asedio.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 09 de Octubre de 2011, 15:08:32
El home suport en si no es una carta que rompe el juego, la táctica de cogerla con el intendente está bien pero no es para tanto, muchas veces vas a querer coger otras cartas como alguna con símbolo de colono, el trader o indio. Ten en cuenta que al final de la partida robas hasta completar 5 cartas en mano por lo que si tienes 5 o mas no vas a robar hasta que no te las quites de encima y te pueden freír a emboscadas y quitarte indios que da gusto.

Volviendo al tema del post y después de varios testeos mas diría que hay desequilibrio en favor del inglés pero no roto, digamos 70-30. Ahora bien, ese no es el problema, el problema es que esta táctica hace el juego soberanamente aburrido, no importaría que estuviese desequilibrado mientras fuese divertido pero así es un ladrillo. Algunos diréis que ignore la táctica y ya está pero como jugador ¿Hasta que punto eres capaz de obviar una táctica ganadora? Yo diría que si la forma de ganar a un juego no es divertida es que el juego no es divertido. A ver que dice el Sr. Wallace.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 09 de Octubre de 2011, 15:21:20
Ok Robert, me parece una buena definición  a la hora de encasilla este Acres

En cuanto al tema del asunto, es que si es una táctica ganadora, y se puede emplear más de una vez durante el juego, pues el ingles no dejará de emplearla, una vez tras otra durante el juego, y jugará para emplear siempre lo mismo, y al frances no le quedará otra que defenderse

Perdona Estion pero si dices que el juego está 70 a 30 a favor del ingles, pues el juego para mi está roto, sino se soluciona, con  reglas que beneficien al frances, aunque su rol se limite a ser defensivo

Me gustan los juegos equilibrados, y si en este juego si   hay ventaja para el ingles, hay solución,  me  extraña que se retarde tanto el Sr. Wallace sobre  definirse sobre este punto, porque ya sabemos que lo que dirà el para muchos va a misa, pues haber.

Bien fàcil es como opción, yo es que  daria un tope de veces de jugar Home suport en el juego,  o no dejar recuperar esta carta mediante la regla de intendencia para el ingles, no dejarla jugar dos veces por turno para el ingles, hay muchas soluciones, y muchas de ellas buenas, y sino es suficiente más añadidos, hasta que el juego  llegue al 50/50

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Deinos en 09 de Octubre de 2011, 15:44:21
El inglés no tiene la carta de "Intendence" ni ninguna equivalente.

Edito para extender la respuesta:

Si tan ganadora veis la táctica de Home Support + Intendence (táctica exclusiva del jugador francés), se supone que servirá para compensar lo desequilibradísimo que está, según vosotros, el juego hacia los ingleses, ¿no?


Que nos ponemos a tirar estanterías y a romper juegos y se nos va un poco la cosa de las manos...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 09 de Octubre de 2011, 18:42:41
Tienes razón Deinos,  puff. se me fue un poco la olla, quedo a la espectativa de todo lo que se aporte positivamente al juego y de sus posibles mejoras

un saludo

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 09 de Octubre de 2011, 22:10:56
Efectivamente, esperemos a ver qué dice Martin Wallace al respecto. En el hilo de la BBG han propuesto decenas de soluciones al asunto. Yo propuse estas tres (o para usarlas todas, sino, para tener una como referencia) aunque casi nadie se ha hecho eco de ello.

- El defensor en un asedio gana un +1 de fuerza gratuito cada turno. Obliga a esforzarse en el tema militar y no lo convierte en un dulce para el inglés.

- Las localizaciones pueden tener una sola fortificación. ¿Qué pasaría si aquellas localizaciones que tienen iconos militares en el tablero pudieran tener un disco de localización extra por cada icono? Eso permitiría que Louisbourg pudiera tener hasta 2 fortificaciones, y Quèbec, 3. Yo creo que eso haría desistir al inglés de inicio, e ir a por Quèbec sería ya algo circunstancial, al igual que lo es ir a por Boston o New York.

- Al principio de cada turno, los jugadores tienen que pagar 1 moneda por cada carta que tengan en la reserva, o todas pasarán al mazo de descartes. Poner esta tasa en la reserva obliga a pensar mejor lo que se aparta, y pudiera perjudicar a una táctica abusiva por parte del que tenga más dinero.

Sólo son ideas y, aunque habría que testearlas a fondo, no modifican el juego base en casi nada. Sería una simple frase a añadir en el reglamento.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 09 de Octubre de 2011, 22:25:07
Robert la 1ª y 3ª opción que propones me parecen bien, la 2ª  de las fortificaciones, no creo que triunfe, esto de estar una localización fortificada doblemente.... como que se escapa un poco de los cánones clásicos

Que os parece reducir un poco la fuerza militar del bando ingles,  porqué tiene 6 cartas de infanteria regular, y el francés solo tiene 3,  no estaria bien reducir un poco su poderio militar e igualarlo con el frances,  

igualar los dos bandos a  3 cartas de infanteria regular ?

Tambien es verdad que el ingles que es el que puede ir más sobrado de pasta,  pague por tener cartas en la reserva, ya que con pasta y unas cuantas cartas militares en la reserva, puede hacerte un cristo turno si, turno no, hasta que irremesiblemente caiga la localización que se asedie, aunque me parece bien que el canon de pago se aplique para los dos bandos

Que decis los expertos? en reducir un poco el caramelo ingles,

con canones de pasta  a pagar e igualando la fuerza militar

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 09 de Octubre de 2011, 22:44:48
Lo de quitarle cartas militares al inglés también está bien. Sólo hay que tirar a la basura algunas cartas y punto. De hecho, el francés tiene menos cartas en total. Lo único que veo es que, en realidad, el inglés sólo tiene dos infanterías más que el francés (ya que éste parte con una en la mano).

Lo de las fortificaciones, podría definirse de otra manera: en lugar de anadir un +1 a la defensa, lo que hace un disco de fortificación es DOBLAR su valor de defensa. Así pues, con un disco que le pongas a Louisburg, ya son +2 a la defensa, en lugar de 1. Y con el que le pones a Quèbec, pues ya ojo. El inglés, por su parte, también se beneficia de ello en Boston y New York. Igual es un poco bestia, pero desde luego obligaría a abrir otros caminos al inglés que haría el juego más disputado.

Es probable que la solución sea encontrarle un balance a la fuerza militar y al control del dinero.

Darle +1 de fuerza al defensor no le cuesta dinero. Hay balance.

Quitarle fuerza militar al inglés iguala las fuerzas, y aún así estará algo por encima del francés si utiliza la estrategia en cuestión.

Hacer pagar por cartas en la reserva afecta a los dos, pero perjudica especialmente a la estrategia objeto de este hilo.

Hacer que el inglés pague por jugar el Home Support (no sé, 3 de oro) y el francés no, que temáticamente estaría justificado con que la ayuda "viene del otro lado del charco" y, claro eso cuesta pasta.

No sé qué tal os parece.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 09 de Octubre de 2011, 22:53:48
Si es así, pero son dos cartas de más que benefician al ingles, que habría que ajustar

En cuanto a las fortificaciones, lo veo bien, a una fortificación escalonada  de +1, a +2, una por turno,  como en la mayoria de juegos, solo puedes fortificar una por turno

Es dificil, pero solucionable como dice Robert, todo ello me parece bien, aunque la filosofia de que el jugador ingles esto  de contar con dos cartas militares más de stock, esto es obra del Sr. Wallace, y no creo que lo varie

Tener que pagar 3 de oro el ingles por la carta Home Support me parece bien

Entonces el sabrá, porque si a la larga a partir de la tercera partida vemos que siempre gana el ingles, tendremos que pensar a la vista de todo lo escrito  y si no se pone solución a ello,  que el juego  puede estar roto.

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: devas en 09 de Octubre de 2011, 23:57:15
A mi me llegó con una carta de menos, pero no roto.

Salu2

 ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 12 de Octubre de 2011, 17:23:13
Hey Robert! después de lo que se ha hablado de este asunto y a falta de algo mejor, o de una solución por parte del Sr. Wallace, la verdad  es que  creo que nos gustaria que  se diesen una serie de reglas opcionales, para que el que quisiera emplearlas lo hiciera tranquilamente

Por lo que sería interesante proponer a los jugadores, varias reglas, digamos a favor del jugador francés y ponerlas a votación

Me parecen interesantes de todo lo hablado muchas de ellas propuestas por tí y entre ellas

1ª El defensor tiene un +1 gratuito por cada turno que permanezca en la localización asediada

2ª Quitar las 2 cartas de Infanteria regular que tiene de más el jugador inglés en comparación con el jugador francés

3ª Hacer pagar 3 monedas de oro al jugador inglés por usar Home Support, cada vez que quiera emplear dicha carta

4ª Del tema dinero  aunque afecte  a los dos,  hacer pagar una moneda de oro por cada carta  que desees recuperar de la reserva

5ª La regla que dices tu Robert sobre  los discos de fortificación, pero claro es una regla que hay que darle más forma, porque estos discos, es que ya se colocan  en  cuanto fortificas?     no se ....

No sería interesante jugar una segunda carta de fortificación sobre la misma localización para obtener un +2,  y que esto se pudiera hacer solo sobre Quebec, Boston,. New York y Louisbourg, solamente tendriamos que fabricarnos cuatro marcadores +2, tampoco se trata de hacer las fortificaciones inexpugnable y variar con ello la filosofia del juego, con un +2 una sola vez quizas sería suficiente, y tener que quitarlo la segunda ronda, por ejemplo, se supone que las murallas estan deterioradas despues de la primera andanada

Cuenta que como más sencilla la regla mejor!


Otra cuestión, es demasiado fuerte aplicar las 5 reglas de golpe, o que cantidad de ellas  aplicariais para equilibrar los bandos ó simplemente romper esta estrategia ganadora, en la que interviene la carta  Home Support, objeto en parte de todo este  debate?

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 12 de Octubre de 2011, 17:36:02
Todas de golpe es igual un poco abusivo. Yo creo que lo suyo sería ir probándolas de uno en uno, y ver cómo afectan a la estrategia abusiva en cuestión.

Por cierto, lo de pagar por recuperar cartas de la reserva ya está en las reglas. Hay que pagar por todas las que tienes para recuperar ni que sea sólo una. Lo que yo propuse es pagar una tasa por cada carta que tienes en la reserva cuando decides no recuperarlas o, de lo contrario, pierdes la reserva y todas van al descarte.

En cuanto a los discos de fortificación, la idea era ponerlos de uno en uno, pero no creo que sea factible. Ahora que lo pìenso, si el francés llega a tener 3 discos en Quèbec partiría con +6 de fuerza, y eso haría que el inglés pierda siempre el asedio.

Creo que es más efectivo y mucho más simple el +1 de fuerza gratuito por turno.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 12 de Octubre de 2011, 17:43:10
Pues en tus manos esta Robert, te agradeceriamos que más o menos, nos redactases de tu puño y letra, estas 5 nuevas reglas, a falta de otras mejores

Y que nos aconsejes  si sería interesante empezar  por  ejemplo,  por emplear  3 de las  5 reglas ! y cuales de las 5 serían más interesantes de emplear, para corregir el tema del debate!

gracias, por todo

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Trampington en 12 de Octubre de 2011, 18:01:17
A mi se me ocurren un par de ideas que creo que no desequilibran el juego tanto.

Se apartan temporalmente las dos unidades de infantería británica. Y se añaden después:

- Se añade una de las unidades de infantería al mazo imperial cuando el inglés ha colonizado 2 localizaciones más diferentes de las iniciales y la segunda cuando ha colonizado 4 ó 5 localizaciones más diferentes de las iniciales.

- O bien se añade una unidad de infantería al mazo imperial en el turno 5 y la otra en el turno 8 ó 9.

De esta forma el francés tiene mucho más tiempo para hacer muchísimas más cosas y el inglés no podrá utilizar la estrategia de conquista rápida. Incluso cuando lleguen las dos infanterías el francés tendrá que haber hecho muchas cosas a las que tendrá que reaccionar el inglés. También así cancelas la estrategia de mazo rápido con la que el inglés puede tener todas las tropas en mano tan deprisa. Tendrá que conseguir otras cartas en ese tiempo que le anularán la jugada.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 12 de Octubre de 2011, 19:00:39
Me gusta mucho mucho la regla de tío trasgo, no cambia casi nada del juego y sigue haciendo posibles todas las estrategias (incluida conquista de Quebec pero sin avasallar), además, es temáticamente coherente. Voy a darla un tiento.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 12 de Octubre de 2011, 20:48:02
Lo de separar infanterías está bien, pero me temo que el inglés va a tener las dos cartas de infantería en su mazo en el tercer o cuarto turno. En la BBG habían propuesto quitar todas las cartas de infantería del mazo del inglés e ir añadiéndolas a medida que colonice ciudades. Temáticamente, todo esto tiene sentido. Todo es ir probando.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 12 de Octubre de 2011, 20:55:16
Si,  esta regla tambien me parece bien quitar dos cartas, para bien entrado el juego darlas escalonadamente.

Ahora bien pensemos,  que aquí en este juego  no hay una escala de turnos, ni en el mapa,  ni hoja aparte, ni dice nada el juego al respecto, entonces se tendrían que marcar los turnos , que no cuesta nada, regla aceptada, pero entonces se tendria que hacer un balance de más o menos los turnos que puede durar el juego, y si son por ejemplo por decir 18,  entrar una carta en el turno 8 y otra en el 12 por ejemplo, ya no seria en el 4º como dice Robert

Como  el tema de descarte de cartas de la reserva, que propone Robert, para aplicar esta regla, hay que marcar turnos, para saber en el momento preciso en que hay que descartar las cartas

Otra cosa esta regla sola, no creo que sea suficiente, para tapar la debacle que puede suponer emplear la táctica ganadora motivo de este post.


Que otras opcionales aplicariais?

Robert! venga anímate, y haznos una relación de reglas según tu punto de vista, y ya se pulirá entre todos

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 13 de Octubre de 2011, 01:24:34
Hola! ... tenía el juego abierto y estudiando las posibilidades de las cartas, de las ubicaciones y donde se podia llegar de lejos desde cada una de ellas, y veo que es una pasada, lo que se puede adelantar  via marítima,  con veleros (no botes), hasta tres ubicaciones desde  donde estas, pasando por territorios enemigos y a tus anchas, cosa que no ocurre con los botes y el movimiento terrestre, entonces se me ha ocurrido lo siguiente y sin varias la filosofia del juego.

Pues lo que se aplica en muchos wargames, que haya un riesgo  por atravesar vastos espacios marítimos según las cartas en que hay impresos un velero.  de la siguiente forma

Por área adyacente marítima, conectada velero a velero y adyacente,  no ocurre nada

Por atravesar dos áreas marítimas, tirar un dado de 6,  de 4 a 6  hundido, no llegas se pierden las cartas empleadas, ó simplemente intentado sin efecto, has perdido una acción, fallo,  50% de posibilidades de éxito

Por atravesar tres áreas marítimas, tira un dado de 6, pues  3,4,5 y 6  hundido, se ha perdido el intento, si se tiene que perder alguna carta se pierde y sino se ha perdido la acción, fallo, 33,33 posibilidades de éxito

Se puede hacer un intento por turno


Si hos gusta la idea,  esta tabla se podria modificar para hacerla más coherente, se puede hacer que solo se pierda la acción,

 lo arreglamos

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 13 de Octubre de 2011, 10:39:22
Me gusta esta última regla, de cara a la estrategia ganadora objeto de esta litis  porque retrasa lo suficiente al ingles, para que al frances le de tiempo a rearmarse

Veamos:

De Permaquid a Halifax,   hay dos emplazamientos veleros, tiene que tirar en la tabla,

De Halifax a  Louisbourg, dos emplazamiento veleros, tiene que tirar en la tabla

De Louisbourg a Quebec, tres emplazamientos veleros, tirar en la tabla,  más riesgo  y menos posibilidades de exito


Entonces obliga al ingles, a atacar escalonadamente al primer emplazamiento velero, y así sucesivamente hasta llegar a Louisbourg y de allí hasta Quebec, sin descartar que en momentos puntuales ataque directamente

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 13 de Octubre de 2011, 23:12:24
Perdonad la pregunta, Wallace no ha dicho nada al respecto?

Acabo de probar la estrategia y la verdad es que el ingles es una apisonadora de pasta y ejercitos. Al principio pensaba que si reforzaba rapido Louisbourgh quiza ... pero vamos ni de broma. El problema es que el ingles genera dinero mucho mas deprisa y que su baraja tiene menos morralla, y luego eso que ecima tiene mas fuerza militar con lo cual hagas lo que hagas, Louisbourgh caera antes o despues. Y si cae Louisbourgh, entonces el Frances e puede dar por muerto, la verdad que parece rotisimo el juego.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 13 de Octubre de 2011, 23:25:06
Hombre con la cantidad de apasionados que ahi por aquí de Wallace  si hubiera publicado algo, ya lo sabríamos.  debe pensar que estas cosas de testear  no van con el, no se,  no veo que se preocupe demasiado por sus juegos una vez ya publicados,  por lo que tambien pienso que  se le está  infravalorando demasiado

Yo creo que lo probaré, con muchas de las  reglas que se han publicado aquí, y más de una  y a favor del francés.

Enfin que soluciones hos gustan más!

Todos coincidimos en dos cosas, el ingles tendria que tener menos fuerza militar y menos dinero

Como hos he comentado no me gusta nada que el ingles con tres saltos marítimos se plante en Quebec,y el francés no pueda pararlo,  encuentro a faltar una norma de suministro por cadena  marítima que aquí no existe, que  podria ser otra solución

O le ponemos solución al juego,  o le echamos una patada

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 14 de Octubre de 2011, 10:41:50
Acaba de ser publicada en BGG esta táctica ganadora para el francés, mi ingles, es más bien justito, alguien se brinda a traducir/resumir los puntos más importantes de esta estrategia,  si creeis que vale la pena claro... gracias

Quizas  creiamos que el jugador frances, solo tenía que ver como le llegaban los trancazos, cuando puede ser tambien parte activa del conflicto  !!!


ega


"This was my fifth game of "A Few Acres of Snow" and Sarah's third. In every game I've played the English - my opponents, having the choice, always go with the French. I have no idea why.

Anyway, Sarah wanted to try a new strategy this time: a fast-developing French strategy, and basically ignoring what my English were doing as much as possible. She took the second trader so that she could dump the fur locations as quickly as possible, and had a very nice start, expanding out westward whilst picking up a lot of money.

Meanwhile, I took Halifax and Casno, which reduced the amount of easy settlements Sarah could make. Sarah took Fort Beausejour and fortified it to stop my potential Indian raids, since I was beginning to draft them again.

I finally got around to settling Albany, but Deerfield just didn't want to come to the party - I was a lot busier buying things and getting money at this stage, and kept discarding the cards that would allow me to settle it. This was something of a mistake, but Sarah's expansion plans had hit a wall: her deck was getting too big and getting out to Fort Niagara and beyond was a lot slower than she expected.

I started recruiting soldiers and putting them in reserve. Sarah did likewise - at a slower pace - but Indian (and Scout) ambushes kept her honest. Her fortification cards did help stop my cards from being terribly effective, but a few got through, undoing some of her hard work. She reached down as far south as Fort Stanwix, before my third raid managed to get through and I captured the cube she'd placed there.

Finally, Sarah managed to get her deck to co-operate, and started moving west. However, her plans were somewhat disrupted when I laid siege to Port Royal. I think it ended up being an eight-card siege from my side, and Sarah countered it pretty well, but finally failed to get a good draw (the following draw contained the soldiers she needed to lift the siege) and it fell to me. I wasted no time in developing it up, and Sarah - despite a last set of colonizations - was not in a position to counterattack.

The game ended with a score of about 68-55. Sarah could have actually ended the game a few turns earlier by using her last disc, but chose to do more settlement instead - so I just developed three further settlements. The attack on Port Royal had caused a huge swing in the fortunes of the game: 12 points in all, from +6 for her to +6 to me. If I hadn't taken it, it's likely she would have won.

I'm really enjoying "A Few Acres of Snow". There are certainly optimal plays we haven't employed yet, but the discovery of how different strategies affect the play of the game is what's most enjoyable for us. Perhaps one day I'll get to play the French, but it looks like Sarah is getting more and more determined to find some strategy that leads to their victory."
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Pedrote en 14 de Octubre de 2011, 10:56:21
No es un táctica ganadora, es la táctica con la que su pareja le ha ganado una partida. Y además él ha ido a lo suyo, no ha usado la famosa "tactica militar inglesa ganadora" de la que decenas de páginas se han hablado.

Citar
I'm really enjoying "A Few Acres of Snow". There are certainly optimal plays we haven't employed yet, but the discovery of how different strategies affect the play of the game is what's most enjoyable for us.

"Estoy disfrutando mucho "A Few Acres of Snow". Seguramente haya jugadas óptimas que no hayamos empleado, pero descubrir como distintas estrategias afectan al juego es lo que más estamos disfrutando"

Ese debería ser el espíritu de cualquier jugador, un +1 a este hombre.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: eykhon en 14 de Octubre de 2011, 11:08:16
Claro, es que tampoco hay q volverse loco, yo lo acabo de pedir y no pienso leerme como son esas posible estrategias abusadoras, no soy tc de empollar estrategias y usarlas una y otra vez y cosas asi...yo me dedicare a jugar con mi novia y ya si a la 10º partida por nosotros mismos vemos q hay estrategias abusadoras, intentaremos entonces encontrar como frenarla, si vemos q no se puede ya entonces si miramos foros y posible variantes q lo arreglen, pero por lo pronto ni tengo en mente estos hilos ni leo ya de entrada como son esas estrategias brutas.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 14 de Octubre de 2011, 11:31:22
Pues para mi el juego ya no vale nada, desde el principio me parecia desequilibrado, pero ahora es un hecho, la verdad que sabia que louisbourg, halifax y port royal eran los puntos claves, el que domina eso, gana. Ahora con la tactica economico-militar inglesa que es imparable, el juego no vale para nada. Cualquiera que sepa jugar sabe que si quiere ganar tiene que atacar esas ciudades. El interior del mapa no vale de nada, ahora mismo veo el juego saliendo de la estanteria, esta bien, pero esta desequilibrado, roto o como querais llamarlo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 14 de Octubre de 2011, 11:50:09
Yo he ganado partidas llevando al francés y quedándome sin Louisbourg, Halifax y Port Royal. Precisamente controlando zonas de interior, que dan más puntos que las mencionadas (Albany, Port Dusquesne y Detroit dan un máximo de 24 puntos, por los 22 que pueden llegar a dar Port Royal, Halifax, Canso y Louisbourg).

Es curioso. Al principio, el juego no valía nada para muchos porque estaba muy desequlibrado para el francés. Ahora es al contrario. Quizás aparezca ahora una "táctica abusiva" por parte del francés y vuelva a girarse la tortilla. Es lo que parece que tiene este juego, más que estar roto, y es que sus posibilidades son tan amplias que a muchos podría venirles grande.


Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 14 de Octubre de 2011, 12:02:46
Una vez que cae Louisbourg, se te meten en Quebec y se fini !

El frances no tiene capacidad de parar al britanico.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 14 de Octubre de 2011, 12:30:16
Yo tambien creo que el juego puede estar roto.

Me esperaré,  por si se pone remedio a esta "táctica abusiva inglesa"  ó aparece una táctica abusiva francesa que equilibre el juego,

...  pero si a corto plazo no aparece , tambien mi juego tiene los dias contados en mi estantería

No tengo esperanza que el Sr. Wallace lo solucione,  ya que como se ha visto en BGG son muchos los incondicionales,  que  apuestan porque es un juego super bien balanceado, cosa que discrepo

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 14 de Octubre de 2011, 12:55:16
Yo es que no me he leido el hilo de 32 paginas porque me da un sincope, pero que clase de argumentos usan para justificar el equilibrio del juego?

El ingles empieza, coloniza halifax y en 2 asedios gana la partida... es que ni me lo imagino...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 14 de Octubre de 2011, 13:44:45
Negrooscuro:

Que soluciones de las propuestas  das para equilibrar el juego, o que se te ocurre a ti,

...como jugar, para para parar al ingles de esta táctica abusiva, ya se que has dicho que no hay nada que hacer,

yo si que creo que se pueden hacer cosas antes de tirar la toalla,

  entonces ...  que modificarias

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 14 de Octubre de 2011, 14:02:21
Pues no creo que yo tenga la varita magica, en absoluto, simplemente dije en su momento que hay muchas cosas que me chocan en este juego y que creo que van en contra de la rejugabilidad del mismo.

Ejemplos? pues el mismo tablero, hay zonas por las que no se puede pasar o es un poco absurdo dado que el "meollo" es Louisbourgh.

Otro? pues que en un juego de construirte tu propio mazo la gracia deberia ser las diferentes estrategias, pero es que no las hay! el ingles tiene que hacer lo que tiene que hacer y el ingles lo suyo... el ingles, mas dinero, mas ejercitos, mas barcos, mas colonos, en cambio el frances va a pieles, comerciantes, indios y fortificaciones. El ingles juega a expandirse y atacar y el frances mas a defenderse.

Pero que pasa? pues que al tener las barajas diferentes para cada bando, la estrategia la marca el mazo que tienes, es decir las cosas que le puedes añadir. Asi que lo veo POCO flexible en este sentido.

Para arreglar este problema... pues no lo se, me parece muy aventurado decir nada, igual si le quitas fuerza militar al ingles la ventaja posicional del frances sea insalvable. Yo desde luego lo que veo fatal es que el sistema economico sea diferente, porque ademas hace que el frances se atasque mucho, es decir tiene que encontrar uno de los 2 comerciantes y tener unas cuantas pieles a mano, en cambio el ingles, si le molesta una carta, simplemente la descarta a cambio de pasta. El frances no se puede permitir el lujo de meter 5 cartas en la reserva porque luego no tiene pelas para sacarlas.

Conclusion, me parece que el sistema de financiacion del frances tendria que ser igual que el del ingles.
La fuerza militar creo que deberia estar igualada tambien, pero no se si cambiar eso  desequilibraria otras cosas... realmente no se cual es la solucion, pero estas cosas que comento me chirrian mucho.

A veces me pregunto como testean los juegos, porque no es la primera vez que me pasa esto y me parece un tanto vergonzoso sacar un juego que no esta pulido. En el otro caso eran matematicas basicas... la diferencia es que para mi a este ya no puedo jugar y al otro que digo si...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 14 de Octubre de 2011, 14:28:52
Citar
A veces me pregunto como testean los juegos, porque no es la primera vez que me pasa esto y me parece un tanto vergonzoso sacar un juego que no esta pulido.

Quiero confiar en que Wallace lo habre testeado, pero es obvio que no lo suficiente. y es que con su nueva política de tres juegos por año las cosas como son, el que mucho abarca...  :-\
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 14 de Octubre de 2011, 16:17:44
Tambien  el Sr. Feld, saca tres juegos al año,  pero no le conozco handicaps tan insalvables como este.

Soy optimista, pero Negrooscuro lo que dice  es la pura realitat, si tenemos que modificar el sistema financiero, y las cartas, que así tendria que ser,  y que es trabajo de sus diseñadores,  es que apaga y vamonos, y es lo que voy a hacer. Visto del punto de vista económico, esto no tiene solución

Se me han quitado las ganas de hacer más probaturas,  este no es juego para gente rodada, no podemos perder el tiempo y hay cosas mejores que probar, mi próxima partida serà  para Space Empires o igual me descubro el Wildernes War  ( ya que me ha quedado el gustillo de la época)

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 14 de Octubre de 2011, 16:29:55
Bueno, el juego no es malo, a ver que dice el autor, de todas maneras cada uno tiene su punto de vista, seguro que hay mucha gente que aun leyendo esto, y con o sin apaño, sigue disfrutando del juego.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Octubre de 2011, 16:32:35
Tambien  el Sr. Feld, saca tres juegos al año,  pero no le conozco handicaps tan insalvables como este.

¿Ha diseñado Stefan Feld algún juego con bandos asimétricos. Porque solo faltaba que en un eurogame te salgan bandos mejores que otros :P

En las primeras ediciones de Twilight Struggle, la URSS también tenía una ventaja considerable y no se puso tanto el grito en el cielo. No me parece que este juego tenga un problema insalvable con que se le haga un ligero ajuste. La forma en la que gana el inglés es la forma histórica, debe ser posible y el inglés debe tener más tropas, porque así fue en la realidad. Lo único que hay que ajustar es un poco la facilidad con que el inglés puede hacerlo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 14 de Octubre de 2011, 16:38:44
Negrooscuro, desde luego que si, pero yo siempre digo, a falta de conocer algo mejor, nosotros  es que ya conocemos y hemos jugado mucho

Suerte tenemos que Feld, no  roza de momento el wargame y se mete en el diseño de este tipo de  híbridos como hace Wallace , ojalá no lo haga nunca , cada campo es una  historia diferente

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 14 de Octubre de 2011, 17:04:15
Si pero es cierto lo que dice el compañero, un eurogame es mas facil quiza, por eso cuando un juego de este estilo esta bien suele gustar mas que un eurogame. Toas maneras el Feld es un fiera  :D
Y muy posiblemente le hagan muy buen apaño como se hizo con el TS como apunta Gand-Alf, porque le juego esta teniendo muy buena acogida, porque es bueno, con un fallo grave... de acuerdo, soy el primero que lo dice, pero como hay mas peces en el mar pues... prefiero seguir buceando, ya veremos como lo parchean.
Al final voy a tener que ofrecer mis servicios de tester  :P no hay nada mejor que un cretino exigente para esa tarea, en vez de un pelota que coloca el primer 10 en la bgg  ::) si te tienen que meter caña, que sean tus testers antes de que el juego vea la luz.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 14 de Octubre de 2011, 17:14:59
Ay... el juego está roto... qué penita más grande  ::), voy a tener que dejar de jugarlo  ::) qué lástima... lo mismo dedico gran parte de mi vida a arreglar el desaguisado que ha realizado el Maestro Wallace.


:D :D :D :D :D

 ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 14 de Octubre de 2011, 17:19:18
Gandalf, apuntas bien.. pero esto de ligero ajuste, me suena como a flauta mágica, porque si se hace no tendrá nada de ligero

Y este juego desde el principio apunta un poco más alto que un eurogame, muy bien definido por Robert, como "temático, deckbuilding por el control de territorios " , el trasfondo histórico ya lo tiene como para ser un ganador, pero leñe, dale al francés un 50 % de posibilidades ;)

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 24 de Octubre de 2011, 20:16:19
Al parecer, en la BBG han encontrado un sistema de lo más simple para parar al británico. Basta con cambiar las condiciones de victoria de "...cuando no haya ningún asedio en proceso" a "...no importa que haya un asedio en progreso".

De esta manera, si el británico se lanza a la estrategia de los asedios y el mazo delgado, el francés puede liarse a coger indios y arrasar todo todo, consiguiendo los 12 puntos en cubos y discos antes de que el inglés tome Quèbec. Por puntos acabaría ganando. Es una táctica que obliga al otro a meter indios y otras cartas en su mazo que le joroban la estrategia y, al final le fuerzan a jugar de diferente manera.

Al parecer se han hecho nueve partidas probando eso y el balance es de 5 a favor del británico y 4 a favor del francés.

Habría que probarlo, pero me parece, hasta la fecha, la mejor solución propuesta, dejando al juego donde estaba, es decir, en algo muy interesante donde existen muchas más opciones de lo que parece a simple vista.

Saludos.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gand-Alf en 24 de Octubre de 2011, 20:40:53
Arreglado con cambiar una frasecita... Eso era lo rotísimo que estaba el juego... :P
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: lagunero en 24 de Octubre de 2011, 21:14:11
Arreglado con cambiar una frasecita... Eso era lo rotísimo que estaba el juego... :P

Nada menos que las condiciones de victoria no es "una frasecita", creo.

Menos mal que tiene solución fácil, porque el juego me apetece muchísimo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: eykhon en 26 de Octubre de 2011, 11:45:15
Bueno el mismo que dijo esa variante...ahora dice que nanai xDD q ha vuelto a ganar 4 seguidas el ingles incluso con esa variante asi que retira lo dicho y que espera por Wallace :p

PD:Yo por suerte jugando con mi novia no hemos encontrado nada abusivo y pasamos de leer como es esa estrategia, alguna idea tengo pq no puedo evitar no ver cosas entre titulos de post y demas, pero aun asi me interesa el tema y ver q se solucione antes de llegar a ese punto :p(q igual no llegamos nunca a ese punto pero mejor q este ya arreglado logically)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 10 de Noviembre de 2011, 17:52:13
La última respuesta en la bbg de wallace sobre el tema es del 16 de octubre y dice:

Citar
I'm sorry I have not been able to post as frequently as I would like regarding this issue. Please be aware that I am reading suggestions and considering options. I do not want to post a 'fix' until I am absolutely sure it will work. What I do not want to have to do is post a fix to the fix. I also do not want to take a step back an open up an old problem.

I'm going to in Essen next week, which will give me a chance to discuss the game with a number of people who have been involved in these discussions, including Chris Dearlove. The big unknown is how long it will take to test changes until it can be shown they cannot be broken.

Martin

Así que a jugar con una "homerule", o a esperar una respuesta...

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 10 de Noviembre de 2011, 18:33:47
Ya lo dije, el juego es una castaña.

Adoradme todos!!!

 ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 10 de Noviembre de 2011, 19:52:11
Bien hos voy a dar mi humilde opinión, aunque el juego solo lo he jugado una vez, y hoy repetiré a una segunda partida  ...  no creo que el juego  sea una castaña, porque ya no se jugaria, cosa que no ocurre y sigue ganando premios, por algo serà

Haber para los que tenemos las estanterias inundadas de juegos, y esperando muchos de ellos una primera oportunidad, cuanto jugaremos a este? ...  una, dos, tres, cuatro veces ,  pues no creo que en ninguna de las tres primeras partidas se produzca una debacle como la mayoria que postea aquí apunta.  Que esto puede ocurrir a partir de la  tercera y cuarta partida pues vale, mientras tanto habremos disfrutado de un buen juego, y si a partir de entonces se rompe, pues soluciones las tenemos en todas estas páginas que entre todos hemos escrito, y que más de uno ya  aplica, y si el juego resulta a partir de la tercera partida de una forma u otra, pues el juego, estará aquí, como bueno pero a secas, pero no desechable

y acordaros esto no es un wargame, aunque este en listas de wargames, esto es un temático bastante ligero, con motor de cartas, y si mucho me apurais es un juego de cartas, porque los marcadores en el mapa, suelen ser bastante estáticos,  en un wargame esto no  acostumbra a pasar

Animo, si se me rompe el juego, será más adelante y ya hos lo comunicaré, la ultima regla para ganar que se propone, la aplicaré, porque es muy abstracta, y no influye en el conjunto global de la marcha de la partida, aunque alguien aplicando la misma haya ganado 4 veces seguida con el inglés, pero el juego es así,  

Si hago de francés voy a ir a conseguir el máximo de villages, aunque aquí si que me asalta una duda, y haber si alguien me responde

Dicen las reglas que una vez pasen los villages a town pasan los marcadores de village a tu pool.
Creo que no tendría que ser así, porque esto hace más dificil la condicion de victoria, de tener en juego todos los marcadores de village ó todos los marcadores de town para ganar, CREO QUE TENDRIAN QUE DESCARTARSE, O EN TODO CASO NO TENER EN CUENTA ESTOS MARCADORES COMO CONDICION DE VICTORIA Y DEJARLOS APARTE, PORQUE SINO ESTO PERJUDICA AL FRANCES QUE NUNCA PUEDE LLEGAR, ES UN CONTRASENTIDO, MEJORAS UN VILLAGE PARA HACER MAS DIFICIL TU CONDICION DE VICTORIA


un saludo a todos

Y acordaros este tal WALLACE no es un Dios y lo que dice el no tiene porque ir a misa, el simplemente se limita ahora a recojer premios y ya está,  en todo caso si es el rey de los híbridos, en este momento, solo que hay que ver el último juego sobre Bull Run, otro temático con motor de cartas, suerte que no ha metido cubitos de madera, o las odiosas monedas de plástico

ega

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 10 de Noviembre de 2011, 21:21:14
A ver si consigo ilustrar mas o menos como me siento yo con este juego:

Imaginaos que estáis jugando una partida al ajedrez, una que estáis disfrutando mucho, a mitad de partida un iluminado pasa cerca de vuestra mesa, mira la partida y te dice "si haces esto repetidas veces terminas ganando por aburrimiento", los dos le miráis con mala cara y el tio se va pero la partida ya no es la misma, sigues jugando intentando disfrutar del juego pero ya sabes que estrategia tienes que seguir para ganar y es aburrida, puedes hacer movimientos "malos" para intentar disfrutar la partida como antes pero no dejan de ser "malos", ¿Quien juega mal a posta?.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 11 de Noviembre de 2011, 00:42:33
No creo que este juego sea en absoluto comparable con el ajedrez. Pero en nada de nada.

A mí me sigue pareciendo un juego sorprendentemente bueno, y más estando firmado por quien está firmado. Aún no me he encontrado con la situación que se plantea al afirmar que está roto. La única vez que jugué intentando hacerla, perdí.

Lo cual no sigunifica que eso no pase, ojo. Sin embargo, yo creo que la finalidad de un juego es divertirse, no conseguir la victoria al precio que sea. Si el camino más seguro, por lo que dicen los demás, es conseguir la victoria a base de aburrirse como una ostra, pues francamente prefiero perder y encontrar maneras más imaginativas de abrir la brecha.



Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Calvo en 11 de Noviembre de 2011, 01:29:01
Jodó, este era un juego en el que tenía bastantes espectativa como paso intermedio de los TS,Labyrinth y 1960 a WarGames algo más complejos (el asunto de la creacion de mazos me convencía etc etc).

Parece que el problema se concreta en un grave déficit de testeo. No es "normal" que un juego que parece tan bien diseñado  tenga una "fuga" como esa.

También es cierto que podrían surgir "parches" oficiales (o no) para eliminar ese "fallo".

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Lopez de la Osa en 11 de Noviembre de 2011, 09:14:14
Dicen las reglas que una vez pasen los villages a town pasan los marcadores de village a tu pool.
Creo que no tendría que ser así, porque esto hace más dificil la condicion de victoria, de tener en juego todos los marcadores de village ó todos los marcadores de town para ganar, CREO QUE TENDRIAN QUE DESCARTARSE, O EN TODO CASO NO TENER EN CUENTA ESTOS MARCADORES COMO CONDICION DE VICTORIA Y DEJARLOS APARTE, PORQUE SINO ESTO PERJUDICA AL FRANCES QUE NUNCA PUEDE LLEGAR, ES UN CONTRASENTIDO, MEJORAS UN VILLAGE PARA HACER MAS DIFICIL TU CONDICION DE VICTORIA


Creo que confundes la condición de 'fin de partida' con la condición de 'victoria'; si mejoras a ciudad, te retorna el pueblo, has ganado puntos.

La partida acaba cuando ya no te quedan o bien pueblos o bien ciudades. Lo suyo es que vaya o bien a agotar los pueblos o bien a agotar las ciudades; y con eso vas 'jugando' y contando puntos para ver en qué momento te interesa hacer lo otro simplemente para pillar puntos extra. Y cuando tengas más que el otro, finalizas.



Parece que el problema se concreta en un grave déficit de testeo. No es "normal" que un juego que parece tan bien diseñado  tenga una "fuga" como esa.

Lo de que el juego está roto todavía es una 'teoría'; ¿tu lo has verificado? Y no me refiero a que hayas leido un 'artículo bien argumentado'. Me refiero a que si tu lo has jugado ya 10 veces con cada bando con 4 personas distintas buscando esa estrategia y su contraestrategia y probando cosas (sí, unas 80 partidas). ¿No? ¿alguien de este foro sí?

Cuando iba siguiendo este hilo había gente que aún no lo había jugado, y ya afirmaba que estaba roto...

En mi defensa digo que tampoco afirmo que no lo esté... simplemente no tengo elementos de juicio para pronunciarme. Solo lo he jugado 4, creo, siempre contra la misma persona y siempre de francés.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 11 de Noviembre de 2011, 09:37:48
LOPEZ DE LA OSA

No se si has entendido bien lo que quiero decir, o me expreso mal. ó lo  he entendido mal

Con lo de aumentar un  Village a Town, y en este apartado dice que los villages reemplazados van a tu reserva y es aquí donde está el problema,  que es un village, que tienes más en la reserva y por lo tanto uno más para bajar y conquistar un nuevo territorio, y con ello retrasar la condición de victoria que necesita tanto el francés, de terminar el juego bajando todos tus villages

ega



"Creo que confundes la condición de 'fin de partida' con la condición de 'victoria'; si mejoras a ciudad, te retorna el pueblo, has ganado puntos.

La partida acaba cuando ya no te quedan o bien pueblos o bien ciudades. Lo suyo es que vaya o bien a agotar los pueblos o bien a agotar las ciudades; y con eso vas 'jugando' y contando puntos para ver en qué momento te interesa hacer lo otro simplemente para pillar puntos extra. Y cuando tengas más que el otro, finalizas."
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 11 de Noviembre de 2011, 10:46:11
Lo del ajedrez era una metáfora hombre, el sentido del post va en cuanto al sentimiento que se te queda.

Lo de que el juego está roto todavía es una 'teoría'; ¿tu lo has verificado? Y no me refiero a que hayas leido un 'artículo bien argumentado'. Me refiero a que si tu lo has jugado ya 10 veces con cada bando con 4 personas distintas buscando esa estrategia y su contraestrategia y probando cosas (sí, unas 80 partidas). ¿No? ¿alguien de este foro sí?

Cuando iba siguiendo este hilo había gente que aún no lo había jugado, y ya afirmaba que estaba roto...

En mi defensa digo que tampoco afirmo que no lo esté... simplemente no tengo elementos de juicio para pronunciarme. Solo lo he jugado 4, creo, siempre contra la misma persona y siempre de francés.

Me temo que yo si y, al menos en mis pruebas, te puedo asegurar que está roto, llevo 14-1 para el inglés siguiendo esa estrategia y la 1 fue tablas por aburrimiento.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Lopez de la Osa en 11 de Noviembre de 2011, 12:35:10
Con lo de aumentar un  Village a Town, y en este apartado dice que los villages reemplazados van a tu reserva y es aquí donde está el problema,  que es un village, que tienes más en la reserva y por lo tanto uno más para bajar y conquistar un nuevo territorio, y con ello retrasar la condición de victoria que necesita tanto el francés, de terminar el juego bajando todos tus villages

¿Bajar todos los 'viallages' es condición de fin de partida o condición de victoria?

Aumentar un village a town, te dobla los puntos de victoria de ese espacio.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 11 de Noviembre de 2011, 12:49:15
Pues yo me lo he comprado a pesar de lo que he leido en los foros y de que aparentemente parece que el juego no esta pulido del todo.
La idea general del juego es muy buena y es que es muy difícil hacer un juego asimétrico que funcione con igualdad de posibilidades para ambos bandos. Por ejemplo en el Twilight Struggle o el Hammer of Scotts, se  han necesitado una o varias revisones de las reglas para dejarlos bien pulidos. Así que espero que el autor lo vuelva a testear tendiendo en cuenta las opiniones de la gente y haga las modificaciones oportunas si es que son necesarias.
Lo malo de todo esto es que si efectivamente existe el fallo y no se soluciona, se pierde bastante la credibilidad o fiabilidad del autor y de la editorial de cara a futuras compras y pre-orders.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 11 de Noviembre de 2011, 13:24:16
Otro punto que da a pensar que el juego no se ha testeado suficientemente es que existen también fallos en el diseño del tablero: Por ejemplo, en el mapa Montreal está  claramente conectado por el rio/lago con Owego, sin embargo en un plano explicativo que ha pasado el propio wallace dice que no es así, que hay que pasar antes por Ft. Frontenac
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Calvo en 11 de Noviembre de 2011, 14:10:42



Lo de que el juego está roto todavía es una 'teoría'; ¿tu lo has verificado?


Estoy siguiendo los comentarios, y los argumentos que estoy leyendo de foreros de los que considero que tienen una alta credibilidad apuntan a que muchos de ellos no están disfrutando del juego por esta "estrategia ganadora".

No he confirmado esto personalmente, por eso mi comentario se encabeza con un "parece", no obstante cuando existen no solo dudas sobre en funcionamiento del juego, si no jugones que han perdido el interés por jugarlo derivado de eso, creo qeu conviene ser cauteloso, y cabe pensar que algo no se ha hecho bien.

En cualquier caso, esperaremos a qeu se concrete si efectivamente el juego tiene este "problema", si en caso de que exista se propone alguna regla que lo solucione (como se ha hecho como ya se ha dicho con por ejemplo TS es sus sucesivas ediciones) y daremos un tiempo de espera para que se confirme el asunto.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 11 de Noviembre de 2011, 14:21:02
Pero no se habia hablado ya de esto?
se dijo que estaba roto, luego que no... no me entero :S
Yo lo probe, hice la estrategia y le petas al frances en un pis pas.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Neckus en 11 de Noviembre de 2011, 18:01:16
Si el juego esta roto porque sigue escalando imparable en BGG con un rating de 8.11?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: enhac en 11 de Noviembre de 2011, 18:13:51
Un tal Reinhard Müller lo califica como "Best broken game around!", y le da un 9.

Piotr Królikowski dice "After few good games we noticed that the game is broken
We tried plenty times to stop British rush but it's almost impossible - shame Martin, shame" y le da un 5.

Sigue escalando posiciones porque hay más gente que lo sigue disfrutando (pese a la estrategia inglesa) que gente que ha perdido el interés en el juego después de leer que siempre gana el inglés si se juega de una determinada manera.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 11 de Noviembre de 2011, 18:56:21
Yo soy Wallace y lo dejo como está no sea que lo estropee XD
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 11 de Noviembre de 2011, 19:14:43
Si el juego esta roto porque sigue escalando imparable en BGG con un rating de 8.11?

Para poder vernderlo después a mayor precio. Es la "Burbuja Wallace" ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 11 de Noviembre de 2011, 20:34:53
Yo soy Wallace y lo dejo como está no sea que lo estropee XD
xDDDDDDD
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: brunswick en 12 de Noviembre de 2011, 19:19:05
Perdón por la osadia, pero me voy a atrever a inmiscuirme en la conversación...

Cuando jugais os apostais a la mujer, los hijos o el chalet en Benidorm? No entiendo muy bien lo que es un juego roto. Un juego es un juego, lo ganes o lo pierdas siempre.

Me explico.

Nunca me han parecido mal los juegos que esten mal nivelados. De hecho no es mas que una premisa que responde a necesidades y realidades historicas (los republicanos escupian piedras y los nacionales les cagaban bombas de la Wermach).

Volvamos por lo tanto a recordar cual es la diferencia entre un juego de abstracción de la realidad y por lo tanto de su maxima expresión, el factor suerte, y otro cualquiera donde tres seises seguidos te lleva de nuevo a "casita".

En la ruleta americana el factor suerte esta claramente decantado a favor de la casa que lo organiza y la gente va como escarabilla a las Vegas (y me imagino que se lo apsaran bien y disfrutaran de los conciertos de Tom Jones).

Esta bien que un juego tenga un 50% de posibilidades para cada bando, pero tambien lo es que esto no sea asi. Y soluciones hay miles, porque cuando tu te aburres de jugar con el british al ganar siempre, te queda aun jugar con el francés para ver si tardas mas en morder el polvo y demostrar que eres mejor que tu compañer@ de juegos (lo cual tampoco debiera ser tan importante, yo suelo perder casi siempre y me chiflan los juegos de mesa).

Al Wallace ese solo le conozco por cierta pelicula que hizo Mel Gibson de él (chiste).

Yo soy de los que jugaban al Rolemaster cuando todavia existian los jugadores de rol en el mundo y me encanta la simulación lo mas exacta posible en los juegos. Si por los pobres recursos de mi malhadada nación, o la incompetente burocracia de mi gobierno, he de perder irremisiblemente aquello que me a tocado defender, pues que así sea. La historia me juzgara!

En fin, si tal y como se ve en el hilo da para tantas y tantas opiniones y perspectivas, será un juego desnivelado, pero no un juego roto (usease, que no funciona). Si los franceses eran unos paquetes, pues mira, a jodegse tocan.

A mi la verdad es que me gusto el toque guargamero-eurogames ese que tiene (y el scout de la portada tambien), aunque como soy un poco rata esperare a que solucionen esos problemas antes de comprarmelo.

P.D: Ayyyyyy... No hay que ser tan determinante en nuestras opiniones. Hablar de las cosas esta bien y explicarlas tambien, pero con calma que igual al vecino del 5º le mola así.

Y si, vivo en un 5º.

 

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Kveld en 12 de Noviembre de 2011, 21:19:15

Nunca me han parecido mal los juegos que esten mal nivelados. De hecho no es mas que una premisa que responde a necesidades y realidades historicas (los republicanos escupian piedras y los nacionales les cagaban bombas de la Wermach).


pero una cosa son los resultados históricos y otras las condiciones de victoria de un juego, un wargame puede basarse en una campaña histórica desequilibrada pero estar equilibrado en sus condiciones de victoria...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 14 de Noviembre de 2011, 00:05:03
Jugando una partida esta tarde se me ha ocurrido una posible solución para evitar esta estrategia por parte del inglés. Faltaría ver cómo encajarla de manera adecuada con el trasfondo, pero creo que podría ser bastante viable.

Bastaría con añadir algo a las condiciones de victoria mediante caída de NY-Boston/Quèbec:

- Que no haya ningún asedio en progreso, y
- Controlar más localizaciones que el contrario.

Esto, por fuerza, obligará al inglés a meter más cartas en su mazo, y la estrategia abusiva terminará por disolverse.

¿Qué os parece?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 14 de Noviembre de 2011, 10:27:18
He probado a jugar un par de partidas con la "estrategia ganadora" y las reglas oficiales y han debido tener suerte los franceses, porque los ingleses no han conseguido asaltar Quebec, en ninguna de las dos en los primeros turnos y es que si Francia manda también a la reserva un par de cartas y compra el home support puede empezar a sacar bastante dinero con las pieles y así y fortificar Quebec y comprar tropas para defenderse.

Ahora bien, para asaltar Quebec veo mas fácil que desde Loisbourg el inglés ataque Trois Rivieres y así el francés pierda la conexión de suministro con todas las ciudades del interior. Aunque esta opción me parece un poco forzada o mal implementada en la simulación del juego, porque en la realidad como es posible que los ingleses ataquen Trois Rivieres con barco si antes tienes que pasar por delante de Quevec con toda la folta????
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 15 de Noviembre de 2011, 22:38:11
HOLA!

Bien!  Pues mi última opinión, a falta de que el Sr. Wallace, o amigos de BGG, tapen el agujero creado en este juego.

Despues de dos intentos de partida, los dos que no han sobrepasado los 5/7 turnos, pues  nos hemos decidido a hacer una partida  completa y con las reglas bien asumidas

He jugado de ingles, contra un  amigo experto en todo este tipo de temás, y del cual ya  hice una de las probaturas anteriores.

Resultado: Bien fácil,  estrategia inglesa, Halifax, Louisbourg y de allí directamente a Quebec,  solo  tengo que conseguir pasta para comprar cartas militares, y empleo de la carta Home Support, en los dos asedios claves, Louisbourg y Quebec Y SIN PRECIPITARSE ELEGIR EL MOMENTO  ADECUADO PARA LOS ASEDIOS

EL JUEGO  ESTA ROTO,  RESULTADO APARCAR EL JUEGO HASTA QUE EL SR. WALLACE  DESARROLLE UNA ESTRATEGIA GANADORA PARA EL FRANCES,  QUE CON ESTA ESTRATEGIA NO LA TIENE EN TODO EL JUEGO,  SOLO TIENE  QUE  PROTEGERSE DEL ATAQUE INGLES, NO TIENE  OTRA OPCION ... TOTAL PARA PERDER...  ESTA EN INFERIORIDAD MONETARIA Y MILITAR

resultado.  JUEGO APARCADO, UNA TEMPORADA, DIGAMOS UNOS MESES QUE PUEDEN SER MAS O MENOS LARGOS,  SINO HAY SOLUCION QUE NOS SATISFAGA,  EL JUEGO RECIBIRA LA CONSIGUIENTE PATADA

DE MOMENTO EL JUEGO ESTA ROTO

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Kveld en 15 de Noviembre de 2011, 22:53:14
por favor, las mayusculas (gritar) no te van a dar más razón...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 15 de Noviembre de 2011, 23:09:13
no pretendia esto,   por la ràpidez de escribirlo,  dejé las mayusculas puestas, no voy a repetirlo, se entiende igualmente  ???

lo siento,  :-[ :-[

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Kveld en 15 de Noviembre de 2011, 23:10:46
ok no pasa nada, pero es bueno cuidar la etiqueta

saludos
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Calvo en 16 de Noviembre de 2011, 00:52:51
Me animo, con la boca pequeña, a comentar mi opinión. Despues de escuchar el vis ludica 41, con todo el entusiasmo que le han puesto al tema de los juegos rotos, he vueto a releer el hilo.

Y creo que el asunto da para desgranar distintos elementos que creo que se entremezclan:

1) Si la existencia de "estrategias ganadoras" no es aceptable en juegos (diseñadores) serios.

2) Si hay que contenerse al "evidenciar"  en espacios abiertos (en fin, en los foro frikis) que un juego está roto (por ejemplo, por que algunos no nos hemso comprado el juego ante la "advertencia" de que estaba roto).

3) Un juego "roto" ¿cuanto tarda en descrubrirse la "rotura"? ¿Sigue siendo un gran juego, aunque tras "x" partidas se evidencie la estrategia ganadora? ¿Jugamos tanto a los juegos como para descubrir la estrategia ganadora y desecharlo?

4) ¿Están realmente "rotos" algunos juegos, como AfoS? Jugaba hace tiempo, en un nivel muy muy básico, al tekken con coleguillas. Cuando aprendías un combo nuevo, tardaban varios días, los perros, en saber como bloquearlo. Posiblemente más de 50 combates. ¿Estamos seguros de que la estrategia es sólida?

5) Al hilo de lo anterior...¿Cuanto podemos tardar en "frustrarnos" si percibimos que un "bando" (en los juegos "asimétricos") gana-pierde con mayor frecuencia?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 16 de Noviembre de 2011, 17:12:01
El problema no es que un bando tenga mas probabilidades que otro sino que un bando siguiendo una estrategia mas sencilla que el mecanismo de un lápiz gane al otro bando siempre... para mi eso es que juego que esta roto (o como queráis llamarlo).

Ahora bien, ¿Acres of Snow tiene este problema? Yo creo que no, y he leído varios foros y todavía nadie ha publicado esa estrategia infalible paso a paso... Porque si el jugador francés fortifica Québec, y ambos jugadores tienen una buena fuente de ingresos (el ingles con los barcos, y el francés con las pieles) el jugador Ingles no puede vencer de forma trivial, sino que tiene que esperar que la suerte juegue de su lado, y que el francés no pueda armarse a su mismo ritmo, porque para ganar el asedio tiene que comprar mas tropas que el francés (tiene que superar los 5 puntos de ventaja que tiene el francés al estar fortificado)... y ni siquiera a largo plazo comprando todas las cartas disponibles resultaría victorioso matemáticamente: haced la cuenta y comprobad la cantidad de "puntos de ataque" disponibles en el juego para ambos bandos...

Si bien, puede ser que un bando tenga mas probabilidades de ganar que el otro… pero espero que si esto es así se pueda solucionar de forma sencilla: el ingles comienza el juego con 12 monedas y el francés con 5… ¿no es sencillo ajustar el handicap de un bando modificando estas monedas iniciales?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Lipschitzz en 16 de Noviembre de 2011, 17:51:10
Como dice Jsanfa, a mi también me parece que esa estrategia ganadora del inglés no es tan sencilla. Para empezar el francés debería colonizar Halifax en su primer turno si tuviese las cartas necesarias, para eso es el primero en jugar. También puede usar piratería contra el inglés e ir quitándole dinero constantemente. Vendiendo pieles es cierto que se gana menos dinero que con los barcos y las monedas, pero en conjucción con el Home Suport se puede sacar bastante pasta. También tened en cuenta que si el francés controla Fort Besallou (o como se escriba), podría freir a raids al inglés cortándole la ruta de suministros, junto con que también podría ir haciendole emboscadas de vez en cuando, con el mazo tan ligero que decis que manejaría el inglés sería fácil acertar con unidades que sufran emboscadas.

No sé, igual es tan demoledora como dicen, a mi nunca me han intentado hacer nada así, pero no creo que le resultase tan sumamente fácil como dicen por aquí.

De todas formas se me ocurre que una modificación de la carta inglesa de Luisbourg eliminando Trois Riviers y Quebeq podría dar más tiempo al francés para rearmarse al tener el inglés que dar un paso más.

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 16 de Noviembre de 2011, 18:30:33
Como dice Jsanfa, a mi también me parece que esa estrategia ganadora del inglés no es tan sencilla. Para empezar el francés debería colonizar Halifax en su primer turno si tuviese las cartas necesarias, para eso es el primero en jugar. También puede usar piratería contra el inglés e ir quitándole dinero constantemente. Vendiendo pieles es cierto que se gana menos dinero que con los barcos y las monedas, pero en conjucción con el Home Suport se puede sacar bastante pasta. También tened en cuenta que si el francés controla Fort Besallou (o como se escriba), podría freir a raids al inglés cortándole la ruta de suministros, junto con que también podría ir haciendole emboscadas de vez en cuando, con el mazo tan ligero que decis que manejaría el inglés sería fácil acertar con unidades que sufran emboscadas.

No sé, igual es tan demoledora como dicen, a mi nunca me han intentado hacer nada así, pero no creo que le resultase tan sumamente fácil como dicen por aquí.

De todas formas se me ocurre que una modificación de la carta inglesa de Luisbourg eliminando Trois Riviers y Quebeq podría dar más tiempo al francés para rearmarse al tener el inglés que dar un paso más.

Pues yo no lo veo asi para nada, de hecho he probado la tactica del ingles y funciona, y me he visto impotente sin poder hacer nada para detenerle.

La unica medio posibilidad que vi era reforzar louisburgh, pero tarda menos el ingles en tomar halifax, y a partir de ahi ya esta la cosa chunga. Para reforzar tienes que juntar louisbough y conseguir una fortificacion y darle la vuelta al mazo.

Cuando el frances coge fort benasour (o como se diga) para tirar raids, el ingles con suerte ya habra conquistado louisbourgh que tiene sumiinstro via maritima y al que no se pueden lanzar raids desde fort benasour y desde donde ya puede avanzar imparable hacia quebec.

Ademas el ingles tiene mas fuerza militar disponible en el mazo y es capaz de ganar 6 monedas al turno, es una apisonadora, aunque el frances compre sus cartas militares es cuestion de darle vueltas a las cartas hasta que gana los asedios porque el frances no puede seguir el ritmo economico ni militar.

El frances tiene que juntar cartas inutiles en la mano que le ralentizan hasta dar con un trader para conseguir pasta, mientras que al ingles no le molestan en la mano sus cartas con monedas que puede descartar cuando quiera, incluso de dos en dos.
Asi que a mi que me expliquen como tiene el frances una buena fuente de ingresos si el mazo no le anda y como defiende quebec contra un adversario con mas fuerza y capaz de pagar su artilleria siempre que le venga a la mano.

Para mi clave home suppport y usar la reserva para quitarse la morralla, tomar halifax y louisburg y ale, to palante hasta reventar al frances.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 16 de Noviembre de 2011, 18:35:15
Todo es cuestión de tiempo. Si el ingles elige la estrategia militar, un 70/80 por ciento de estrategia francesa irá a remolque del ingles,  entonces si es así, que estrategia le queda al francés? pues bien poca, sus posibilidades de desarrollar su propia estrategia para ganar abran mermado considerablemente, y conseguir colocar todos sus cubos o towns, antes que el ingles capture Quebec es dificil que ocurra por no decir imposible, el francés lo tiene negro

Prefiero  aparcar el juego  y jugar a otros juegos, antes de jugar más a este ,  hasta que el francés tenga más posibilidades de ganar, ya que  con esta estrategia ganadora, el francés lo tiene chungo

Estas estrategias que proponeis no me parecen mal, pero falta que resulten, y para mi no son suficientes, y creo que tendría  que haber en contraposición una estrategia ganadora para el francés, para poder conquistar Boston o New York, mientras no exista creo que el francés siempre estará en desventaja, y QUITARLE LA INICIATIVA AL INGLES  y como veo que esto no ocurre  pues, no vale la pena continuar

Y sino quereis decirle al juego  que esta roto, pues decirle que está descompensado y bastante

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 16 de Noviembre de 2011, 19:30:32
Todo es cuestión de tiempo. Si el ingles elige la estrategia militar, un 70/80 por ciento de estrategia francesa irá a remolque del ingles,  entonces si es así, que estrategia le queda al francés? pues bien poca, sus posibilidades de desarrollar su propia estrategia para ganar abran mermado considerablemente, y conseguir colocar todos sus cubos o towns, antes que el ingles capture Quebec es dificil que ocurra por no decir imposible, el francés lo tiene negro
Exacto!
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Calvo en 16 de Noviembre de 2011, 21:08:23
Este dewater no deja de interesarme. ¿Se llegará a un consenso sobre si la estrategia funciona o no?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 16 de Noviembre de 2011, 23:11:40
Citar
Ademas el ingles tiene mas fuerza militar disponible en el mazo y es capaz de ganar 6 monedas al turno, es una apisonadora, aunque el frances compre sus cartas militares es cuestion de darle vueltas a las cartas hasta que gana los asedios porque el frances no puede seguir el ritmo economico ni militar.

Estas afirmaciones son un poco atrevidas: el ingles tiene 28 puntos ofensivos en el mazo, y el fances 25 puntos defensivos... es cierto que al fraces hay que descontarle los de las ciudades de quebec, loisbourg y halifax (que no podria usarlas) lo que nos deja en 22 puntos, sin embargo el ingles necesita 7 puntos de ventaja para vencer en el asedio a quebec....

Y si, el inglés puede obtener 6 monedas por turno, pero el frances puede obtener 12 con el mercader y el home support... tambien es una buena aprisonadora  :o

Yo solo digo que todavía no he visto con claridad que el hamer of halifax sea invencible... y espero que si lo es el señor wallace saque alguna regal para remediarlo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 17 de Noviembre de 2011, 17:32:43
Estas afirmaciones no son atrevidas son vividas,  no es cuestión de estadística sino cuestión que  con seguridad cada dos/tres turnos el ingles puede comprar una carta  militar de valor 7, es un ritmo que el francés no puede permitirse,   es que como ingles no tienes que dejar crecer al frances militarmente,  por la cual  si el ingles lo quiere,  en el juego  nunca se  llegará a esta proporción de 28 a 25.

Yo cuando asedié Quebec,  tuve que poner todas mis cartas militares en juego,  ya habia comprado 5 de 7, y tenia  la más fuerte la de 8,  fue un asedio largo, de  jugar  casi todo el mazo militar,  al frances en toda la partida te confirmo que no le dió tiempo a comprar una tercera carta militar de valor 7,  no tuvo dinero. El problema es que el trader francés, solo le proporciona dinero en cuanto lo tienes y puedes hacerlo servir y te aseguro, que es a un ritmo demasiado lento como para poder coger al ingles, y equipararse en la compra de cartas militares

Si tu desde el principio como ingles aprietas militarmente, te aseguro que el francés no te puede igualar, si te armas como te he dicho. Y si pierdes un asedio en Halifax o Louisbourg no importa vuelves a la próxima estarás mejor armado, y además el que pierde el asedio y a su elección pierde una carta que vuelve al mazo imperial, muy poco castigo para el perdedor

Al final,  supere el asedio en dos a mi favor, y además todavia me quedaba otra carta militar de valor uno, para apoyar este asedio

I MIENTRAS TANTO QUE ESTRATEGIA HA SEGUIDO EL FRANCES SINO LA DE DEFENDERSE,  jugar pàra ir a remolque del ingles pues la verdad no tiene gracia

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 17 de Noviembre de 2011, 17:53:56
Estas afirmaciones no son atrevidas son vividas,  no es cuestión de estadística sino cuestión que  con seguridad cada dos/tres turnos el ingles puede comprar una carta  militar de valor 7, es un ritmo que el francés no puede permitirse,   es que como ingles no tienes que dejar crecer al frances militarmente,  por la cual  si el ingles lo quiere,  en el juego  nunca se  llegará a esta proporción de 28 a 25.

Yo cuando asedié Quebec,  tuve que poner todas mis cartas militares en juego,  ya habia comprado 5 de 7, y tenia  la más fuerte la de 8,  fue un asedio largo, de  jugar  casi todo el mazo militar,  al frances en toda la partida te confirmo que no le dió tiempo a comprar una tercera carta militar de valor 7,  no tuvo dinero. El problema es que el trader francés, solo le proporciona dinero en cuanto lo tienes y puedes hacerlo servir y te aseguro, que es a un ritmo demasiado lento como para poder coger al ingles, y equipararse en la compra de cartas militares

Si tu desde el principio como ingles aprietas militarmente, te aseguro que el francés no te puede igualar, si te armas como te he dicho. Y si pierdes un asedio en Halifax o Louisbourg no importa vuelves a la próxima estarás mejor armado, y además el que pierde el asedio y a su elección pierde una carta que vuelve al mazo imperial, muy poco castigo para el perdedor

Al final,  supere el asedio en dos a mi favor, y además todavia me quedaba otra carta militar de valor uno, para apoyar este asedio

I MIENTRAS TANTO QUE ESTRATEGIA HA SEGUIDO EL FRANCES SINO LA DE DEFENDERSE,  jugar pàra ir a remolque del ingles pues la verdad no tiene gracia

ega

totalmente de acuerdo contigo tio.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 17 de Noviembre de 2011, 19:31:48
Y si el Francés se lanza sobre Permaquid y luego sobre Boston, ¿no llega antes?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 17 de Noviembre de 2011, 19:44:10
Por llegar, llega, otra cosa es que le sirva para algo por que el dominio militar es del inglés así que a este le viene de perlillas que gaste tropas en un asedio paralelo.

Muchas veces la táctica del inglés es perder un asedio a posta justo cuando el francés ha barajado, así el inglés  tiene todas las cartas militares disponibles enseguida mientras que el francés tardará un par de turnos hasta que vuelvan a tocar.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 17 de Noviembre de 2011, 19:45:21
Pues  pruebalo, solo tienes una carta militar de 7 al principio,  va el francés a empezar su escala militar, pero el ingles tambien y se va a armar antes el ingles ,  te aseguro que el francés solo se puede asegurar una localización de principio y a Boston, lo tiene más crudo que al ingles Halifax, y... te diré lo que voy a hacer en la primera acción del primer turno como ingles, pues comprar una carta militar de 7 ó voy a ser más chulo que el francés y compraré la carta de asedio de 8, antes que el frances

El ingles tiene que ir a piñon fijo, Halifax, Louisbourg y Quebec,  que el francés hace mejor estrategia que hasta ahora, pues mejor para el,  solo retrasa este avance imparable , que el inglés hará en cuanto crea que es el momento oportuno.

 el ingles tiene muchas cartas militares de principio de barco, o no pensabas en ellas? y tambien que primero va el ingles? has pensado que la iniciativa es esencial al principio o no, coje lo que  quieras pero para cojer Boston  el frances  lo vas a tener crudo y como el frances pierda de principio su carta militar de 7, si pierde un asedio, por supuesto,  va a necesitar 7 de pasta para volver a comprarla, o no has pensado en ello.

empieza atacando, empieza y veras lo que ocurre, hombre como ingles me puedo equivocar, y que el frances lo haga al 100 por 100 bien, elemento suerte tambien...

nada, nada, que quieres romper la estrategia del ingles, no creo, en todo caso retrasarla un poq....uillo!!!

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 17 de Noviembre de 2011, 20:07:27
Es que esa es la sensacion que yo tuve como frances, es que no hay esperanza, haga lo que haga no le puedo seguir el ritmo y al final sera mas fuerte, y ademas su mazo va mucho mejor, mas rapido, no tengo que tener la mano llena de morralla hasta pilla un trader, el pilla pasta y no le estorba las cartas en al mano, y mueve su mazo mas rapido!
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Perceval_ftw en 17 de Noviembre de 2011, 20:32:35
y liaserse a comprar nativos americanos y los courier de bois (o como se escriba) y lanzar raid tras raid a halifax una vez sea del inglés?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 17 de Noviembre de 2011, 20:41:25
Bueno, por eso propuse la variante de que no se gana sólo con asaltar Quèbec, sino que además se necesita controlar más localizaciones que el contrario. Si no tenes más localizaciones que el francés, no puedes asediar Quèbec. El mazo del inglés se llena de otras cartas (lógico, cuando tienes que conquistar otros pueblos), y esa estrategia se va al garete.

Ojo, que para el francés es lo mismo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 17 de Noviembre de 2011, 20:41:55
y liaserse a comprar nativos americanos y los courier de bois (o como se escriba) y lanzar raid tras raid a halifax una vez sea del inglés?
Eso creo que es obligado en todo francés. Y muy factible.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 17 de Noviembre de 2011, 21:17:05
y liaserse a comprar nativos americanos y los courier de bois (o como se escriba) y lanzar raid tras raid a halifax una vez sea del inglés?
da igual, el ingles lanzara un ataque sobre louisbourgh y ganara, da igual que pierda halifax despues...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 17 de Noviembre de 2011, 22:22:36
Ten en cuenta que el Inglés va a tener casi siempre Halifax en la mano así que tienes que esperar a tener 2 indios en la mano para conseguir hacerla para que en el siguiente turno el inglés vuelva a colonizar... así que el francés pierde 2 acciones y el inglés 1 por lo que poco ganas.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 18 de Noviembre de 2011, 00:13:33
Ya un poco en broma, pero si el francés se carga la mano de indios y no deja de arrasar Halifax una y otra vez, en 6 turnos gana.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Perceval_ftw en 18 de Noviembre de 2011, 00:22:04
Puede incluso con un poco de suerte que le quite halifax en el mismo turno que la consigue, nada descabellado pues no tiene la carta en la mano, y inutilizar el acceso a louisbourg. No?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 18 de Noviembre de 2011, 00:58:44
todo puede ser, pero es dificil, el mazo ingles es mas rapido!
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 18 de Noviembre de 2011, 01:27:08
Puede incluso con un poco de suerte que le quite halifax en el mismo turno que la consigue, nada descabellado pues no tiene la carta en la mano, y inutilizar el acceso a louisbourg. No?
De hecho, puede asediar Halifax en el primer turno. Yo me he visto en ese embolado muchas veces.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 18 de Noviembre de 2011, 09:46:12
Totalmente de acuerdo, es que si no es en el 1º es en el 2º ya que es muy facil que robe las otras 5 cartas del mazo basico descartando barcos/monedas.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 18 de Noviembre de 2011, 09:47:07
Citar

I MIENTRAS TANTO QUE ESTRATEGIA HA SEGUIDO EL FRANCES SINO LA DE DEFENDERSE,  jugar pàra ir a remolque del ingles pues la verdad no tiene gracia


En parte tienes razón, y a lo mejor no veo lo que es evidente porque en el fondo  quiero que el juego me guste y que funcione…

Aunque solo he jugado 2 partidas yo también te hablo desde la práctica: es cierto que el frances va a remolque al principio de la partida, pero cuando durante el asedio consigue quedarse con 7 caras en la mano (Trader+cartas de pieles+ Home Suport) tiene unos ingresos mayores que el ingles con pocas cartas en la mano.

Asi que si el asedio se prolonga, el frances se va haciendo con mas y mas pasta, y puede ir comprando mas cartas de ataque que va metiendo en la pila… esto es lo que pasó en las dos partidas que jugué…

Es cierto que si al frances le entran malas combinaciones de cartas (depende mas de la suerte que el ingés), pues va mas apurado con los tiempos de la partida, pero entonces lo que tiene que aprovechar para irse deshaciendo de cartas menos útiles mediante la reserva.

Además, si el asedio a Québec no tiene éxito, todas las cartas de ataque (menos una para el ingles vuelven al mazo de descartes)… entonces, con una mano de por ejemplo 20 cartas, ya no es tan fácil aplicar la famosa “estrategia del martillo de halifax”… y menos contra un Québec fortificado y un francés que mediante indios puede empezar a machacarte la mano.

Y si aún así estoy equivocado… si es una cuestión de dinero… pues que el francés empiece la partida con mas pasta y arreglado, no?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 18 de Noviembre de 2011, 09:56:27
Aparte de esto hay un par de cosas que me he perdido y me dan que pensar que no lo estáis jugando bien…   ???  ???  ???

Citar
como el frances pierda de principio su carta militar de 7, si pierde un asedio, por supuesto,  va a necesitar 7 de pasta para volver a comprarla, o no has pensado en ello.


La carta inicial de infantería regular del frances tine un coste de 0 y no de 7…

Citar
y liaserse a comprar nativos americanos y los courier de bois (o como se escriba) y lanzar raid tras raid a halifax una vez sea del inglés?

90% de probabilidades de que el ingles pueda hacerse con Halifax en el primer turno. El frances no puede lanzar ningún raid hasta pasados algunos turnos. La utilidad de Halifax es poder asediar Loisburg… Una vez iniciado el asedio a Loisburg, al ingles no le va a quitar mucho el sueño perder Halifax… (a no ser que pierda el primer asedio a Loisburg)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 18 de Noviembre de 2011, 10:10:05
Hace unos meses estuve jugando al dominion por brittspielwelt, y llegó un momento que ganaba casi todas las partidas: tuve una rachas de hasta 10 victorias consecutivas… y claro, si no fuera por que se ve claramente que todos los jugadores tienen las mismas posibilidades habría pensado que el juego estaba roto… tenía una estrategia infalible  ;D

Hace poco volví a jugar y no se si es porque la gente se ha puesto las pilas, pero las cosas han cambiado… el caso es que ahora cuando pierdo echo la culpa a la mala suerte  ::)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 18 de Noviembre de 2011, 10:37:06
Tienes razon, el frances compra de unevo la carta de milicia gratis, porque es del mazo basico y su coste es 0.

Pero insisto pruebalo, ha la estrategia, descarta la morralla, coge home support y compra milicias, ranger y artilleria. Ataca halifax y luego louisbourg. Estoy seguro de que te vas a dar cuenta del poder economico, que no se arregla dando mas dinero al frances, es que el ingles es una maquina de producir pelas y comprar cartas. SU poder militar eventualmente doblegara al ingles, si compras todas las cartas el ingles es mas fuerte porque tiene mas cartas para comprar y ademas es que el frances no podra seguir el ritmo, simplemente pruebalo contra ti mismo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 18 de Noviembre de 2011, 10:45:38
Citar
Pero insisto pruebalo, ha la estrategia, descarta la morralla, coge home support y compra milicias, ranger y artilleria. Ataca halifax y luego louisbourg. Estoy seguro de que te vas a dar cuenta del poder economico, que no se arregla dando mas dinero al frances, es que el ingles es una maquina de producir pelas y comprar cartas. SU poder militar eventualmente doblegara al ingles, si compras todas las cartas el ingles es mas fuerte porque tiene mas cartas para comprar y ademas es que el frances no podra seguir el ritmo, simplemente pruebalo contra ti mismo.

Este fin de semana dan lluvia, asi que como no voy a poder salir a escalar por ahi, pues eso haré  :)

Y nada, si resulta que tenéis razón, pues por lo menos habré pasado un buen rato, porque de momento el juego me ha gustado bastante...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: negroscuro en 18 de Noviembre de 2011, 10:51:13
A ver a mi desde la 1ª partida el juego me escamo
pero segui jugandole, me apetecia, pero cuando vi el tema, al final mis temores iniciales se confirmaron. No me gusta un juego de crear tu mazo/estrategia si la estrategia esta predefinida! es decir el mazo de cartas disponibles es el que es! no es comun, esta limitado dependiendo de tu bando...
Vamos que cada bando tiene que ir a lo que tiene que ir, pero ademas el sistema economico y la capacidad militar esta descompensado.
Asi que puerta al juego que no me caben.
Ya nos contaras como lo ves.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 18 de Noviembre de 2011, 16:59:20
Ok negrooscuro..

lo voy a tener tres meses y...

puerta

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 21 de Noviembre de 2011, 00:13:04
En este hilo se insinúa que, tras testear el juego en base a la estrategia Hammr Halifax del inglés, pudiera no ser tan broken como se dice.

http://boardgamegeek.com/thread/726986/bggcon-hammer-report

En un caso, Nueva York voló antes que Quèbec.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 21 de Noviembre de 2011, 09:26:07
Citar
Pero insisto pruebalo, ha la estrategia, descarta la morralla, coge home support y compra milicias, ranger y artilleria. Ataca halifax y luego louisbourg. Estoy seguro de que te vas a dar cuenta del poder economico, que no se arregla dando mas dinero al frances, es que el ingles es una maquina de producir pelas y comprar cartas. SU poder militar eventualmente doblegara al ingles, si compras todas las cartas el ingles es mas fuerte porque tiene mas cartas para comprar y ademas es que el frances no podra seguir el ritmo, simplemente pruebalo contra ti mismo.

Este fin de semana lo he probado... y nada, es cierto que si el ingles usa la estrategia del HH, el frances le toca defenderse, pero ningún bando tiene una clara ventaja.

Cuando se van dejando cartas de ataque en el la pila del combate los jugadores tienden a quedarse en la mano con 4 cartas + el home support, lo que les da la posibilidad de obtener en cada turno 12 monedas de oro (tanto al inglés como al francés) o les da la posibilidad de comprar una carta y jugarla en el combate... y así hasta que se acaben las cartas para comprar.

De esta forma cuando alguien se quede sin cartas o se rinda por aburrimiento todas las cartas usadas en el combate vuelven a la mano... lo que nos deja unas barajas de mas de 25 cartas, susceptibles de sufrir emboscadas, o realizar nuevos ataques, con lo cual el juego se convierte en una lotería...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 23 de Noviembre de 2011, 10:00:30
Creo que podría haber llegado una solución más o menos oficial al tema. En este  (http://este)hilo de la BGG se habla de un arreglo para el Homme Support que se supone aparece en la última página del libro de reglas (no en el mío).

Dice algo así como que la carta Home Support no se añade al mazo de ningún jugador hasta que éstos no hayan conquistado al menos una localización del contrario (cubo o disco) via ataque o asedio.

Faltaría ver cuánto ralentiza eso al inglés.

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 23 de Noviembre de 2011, 12:06:31
En mi libro de reglas no aparece... pero me gusta la propuesta!
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 23 de Noviembre de 2011, 13:41:54
Eso arreglaría el problema pero, ¿No desequilibraría el juego por el otro lado? Me refiero a que el home support es muy importante para el francés.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Calvo en 23 de Noviembre de 2011, 15:01:32
En mi libro de reglas no aparece... pero me gusta la propuesta!

Esto es como cuando el Doctor Flink (o como se llame) le dice a Lisa que ha sido ella la que ha bailado bien y no las "zapatillas electrónicas" que llevaba puestas, porque estaban apagadas, y Hommer le dice que no, que estaban encendidas...

Si el "parche" funciona, aunque no sea oficial, vamos a dejar que la gente piense que lo es y que el juego no estaba roto. Ojos que no ven...

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: manowar en 23 de Noviembre de 2011, 15:06:48
El juego esta rotisimo, alguno me lo vende por 15€? XD.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Neckus en 23 de Noviembre de 2011, 15:10:42
El juego esta rotisimo, alguno me lo vende por 15€? XD.

Por 20 € se ha vendido uno en los ultimos dias...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: manowar en 23 de Noviembre de 2011, 15:20:08
Ufff... es que 20e para estar roto ya es dinero... xD
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Celacanto en 23 de Noviembre de 2011, 15:27:52
A mi me va a tocar en la Mathtrade. ¿Total quien va a pedir juego roto?.  ;D ;D ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Calvo en 15 de Diciembre de 2011, 03:03:34
¿Nos aclaramos o no nos aclaramos?

El juego está en el puesto 45 de la BGG con una media de 8.06 puntos, esto es, bastante respetable. Yo ando que sí-que no y no trinco a nadie para probarlo.

¡¡¡Una solución quiero!!!
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: forofo27 en 15 de Diciembre de 2011, 08:13:03
A mi me va a tocar en la Mathtrade. ¿Total quien va a pedir juego roto?.  ;D ;D ;D

Me toco a mi, sorry.

4500 visitas :o , hay muchos interesados
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: elcharli en 26 de Diciembre de 2011, 14:05:27
¿Nos aclaramos o no nos aclaramos?

El juego está en el puesto 45 de la BGG con una media de 8.06 puntos, esto es, bastante respetable. Yo ando que sí-que no y no trinco a nadie para probarlo.

¡¡¡Una solución quiero!!!

Siempre te quedará prbarlo a través de Yucata que lo tiene en Beta para jugar por web
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ega en 26 de Diciembre de 2011, 16:40:00
Creo que debeis tener claro, que a uno le debe sudar lo que dice BGG, y otras opiniones,  si la propia experiencia en el juego, y jugandolo  bien no resulta

Entonces lo que propongo, es que hos hagais vuestra opinión con vuestra experiencia en el juego

Yo ya no voy a hablar más del juego, porque ya lo tuve, comprobé personalmente que el juego hacia aguas, y  me lo saqué y es una pena que el juego se mantenga porque es un Wallace, sino fuera de quien es, no se hablaria.

somos humanos y cualquiera puede hacer un juego roto, y este es uno  màs

ega
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Lopez de la Osa en 26 de Diciembre de 2011, 17:00:34

¿Se anima alguien a testear cosas en Yucata? Me refiero cosas para romperlo o para arreglarlo. ¿Quedamos por privado o por correo, a ver cuando es el mejor momento?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 26 de Diciembre de 2011, 17:07:43
¿Se anima alguien a testear cosas en Yucata? Me refiero cosas para romperlo o para arreglarlo. ¿Quedamos por privado o por correo, a ver cuando es el mejor momento?


Pero no pierdas el tiempo, hombre.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 30 de Diciembre de 2011, 16:06:57
En la bbg van saliendo mas propuestas para arreglar el HH: Quitar la bateaux del mazo inicial del frances y ponerla en el ingles. De esta forma ralentizas el mazo ingles aceleras el frances y facilitas otras estrategias de conquista para el bando ingles.

Propuestas sencillas las hay, ahora falta que el señor Wallace las testee correctamente para que el juego no favorezca al bando contrario y listo.

Aunque me temo que al señor Wallace lo le interesa romperse mucho mas la cabeza con el juego y prefiere sacar cosas nuevas = mas $$$
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 30 de Diciembre de 2011, 16:32:30
En este  (http://este)hilo de la BGG se habla de un arreglo para el Homme Support que se supone aparece en la última página del libro de reglas (no en el mío).
Dice algo así como que la carta Home Support no se añade al mazo de ningún jugador hasta que éstos no hayan conquistado al menos una localización del contrario (cubo o disco) via ataque o asedio.
¿En que hilo exactamente? , ¿en que pagina del hilo?

Lo que si es oficial de hoy 31-12-2011 es del propio Wallace.
http://boardgamegeek.com/thread/743531/rules-changes-from-martin-wallace

Sorry for the delay in posting these rules changes. Part of the delay has been to allow time to test the changes.

The changes are:

1. Remove the French bateaux card from the initial deck and place it with the availble cards.

2. Reserve - you cannot place location cards in your reserve.

3. Raids - the raid distance is now two connections plus one connection for each additional card played (so playing two Native American cards would allow you to raid a location up to three connections away).

4. Home Support - you can only take cards from your draw deck, so if you had fewer than three cards available you would only be able to draw these. Consequently, the only time you shuffle your discard pile is when you need to refill your hand at the end of the turn and your draw deck is exhausted.

What I have realised in testing different versions of the game is that in itself is what could make the game retain long-term playability. Changing the rules is effectively the same as the changing card combinations in Dominion. What I am planning on doing is publishing varients on the Treefrog website. It's probably best to think of them as scenarios. Some of these will take the form of'what-ifs', allowing the game to diverge from published history.

Many thanks for your patience in waiting for an 'official' response. I am aware that this will not stop more posts being made by various persons, but that's the nature of the Geek, so no point in worrying about it.

Martin



Los raids ahora tienen una alcance de 2. HS modificado. Sin Bauteaux y sin localizaciones en la reserva.
La que mas me gusta es la de los raids y el HS.
"Hammer Halifax" se hunde. Nueva Inglaterra sera clave de nuevo, pero con otras reglas en juego.
Ahora a jugar de otra forma.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: enhac en 30 de Diciembre de 2011, 17:17:24
Hurra!

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: ilogico en 30 de Diciembre de 2011, 17:27:46
Necesito echar una partida YA.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: devas en 30 de Diciembre de 2011, 17:41:20
O lo que es lo mismo:


1-   Retira la carta beteaux del mazo inicial francés y colócala en las cartas disponibles.

2-   No se pueden colocar cartas de lugar en la reserva.

3-   La distancia de las raids es ahora de 2 más 1 por cada carta adicional jugada. (Si juegas dos cartas de nativos americanos, te permiten atacar una localización a 3 de distancia).

4-   Con la carta Home Support sólo puedes coger cartas de tu mazo de robo, y si hay menos de 3 cartas disponibles, sólo robas las que queden. Así solo se puede barajar la pila de descarte con el mazo cuando necesites rellenar tu mano de cartas al final del turno y tu mazo se haya agotado.


Salu2
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 30 de Diciembre de 2011, 19:00:42
¿En que hilo exactamente? , ¿en que pagina del hilo?

No lo sé. Cuando publiqué ese mensaje había alguien que lo decía en ese hilo. Pero, ya digo, en mi libro de reglas no aparecía nada de eso.

Por otra parte, celebro mucho los arreglos de Wallace. Espero que dignifiquen el que para mí es su mejor juego.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: lagunero en 30 de Diciembre de 2011, 19:06:53
Necesito echar una partida YA.

http://www.yucata.de/en/GameInfo/FewAcresOfSnow

Aunque todavía no han incluído las reglas nuevas
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: estion en 31 de Diciembre de 2011, 10:47:46
Supongo que así es mas elegante y además todos los cambios favorecen en cierta medida al francés así que supongo que será otra forma de equilibrar. De todas maneras a la larga al inglés también le hace bastante daño, a lo mejor ahora vemos a algún inglés comprando el trader en vez del governor.

Deseando probarlos.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: JavideNuln-Beren en 07 de Enero de 2012, 00:35:14
Hola a Tod@s:

Después de muchas semanas con curiosidad, por fin me leo este hilo.

Me temo que solo he jugado 2 partidas al AFOS, así que no tengo una opinión propia formada sobre el Hammer Halifax. Pero espero que las variantes arriba indicadas causen su efecto positivo.

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 08 de Enero de 2012, 14:08:22
http://www.yucata.de/en/GameInfo/FewAcresOfSnow

Aunque todavía no han incluído las reglas nuevas
Creo que ya aplican las nuevas reglas, yo estoy probando alli.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: JavideNuln-Beren en 14 de Febrero de 2012, 19:57:33
Hola a Tod@s:

Ya esta disponible en la Web de Treefrog una Revisión del Reglamento de AFAOS:

http://www.treefroggames.com/wp-content/uploads/rules/few-acres-snow-ed2-eng.pdf
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 18 de Febrero de 2012, 17:23:24
y en esa página se puede jugar sin presión de entrar cada dos por tres? Por ese tipo de presión dejé de jugar al Ikariam.... Si es una página en la que entras una vez al día, haces tu movimiento y lo dejas hasta otro día, estaría muy bien. Si además implementa bien el juego, pues mejor...
otro de los juegos que tengo en la recámara para comprar...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: sheffieldgeorge en 18 de Febrero de 2012, 17:26:15
En yucata.de lo tienes. Aún lo califican como versión beta, pero está muy bien implementado, funciona de maravilla y, como dices, no hace falta jugar la partida de manera simultánea. Haces tu movimiento y hasta la próxima vez que te puedas conectar ;D.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 19 de Febrero de 2012, 13:14:24
Gracias, a ver si me empollo las reglas y soy capaz de empezar a jugarlo... ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 20 de Febrero de 2012, 13:45:19
Si es una página en la que entras una vez al día, haces tu movimiento y lo dejas hasta otro día, estaría muy bien.
una vez al dia lo veo demasiado poco. Para estar conectado los 2 online y jugar unos cuantos turnos lo veo simplemente perfecto, pero una vez al dia se queda muy colgado, si vas a 150 turnos por poner un ejemplo, serian demasiado meses jugando (5).
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 20 de Febrero de 2012, 23:19:04
serian demasiado meses jugando (5).
tienes razón, visto así no habría manera de acabar una partida... :)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: manowar en 10 de Marzo de 2012, 19:44:10
Solo comentar que los usuarios de la pagina wargamer.com han otorgado el titulo de wargame del año a A Few Acress Of Snow, estara roto pero parece que a la gente le gusta!.

Por otro lado comentar que los segundos han sido Napoleon de DVG y No Retreat!. The russian Front DELUXE de GMT (Victory Point Games).

El tercero Axis Empires de Decision Games.


Solo dejar el dato.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 10 de Marzo de 2012, 20:37:23
Se supone que con la revisión de reglas ya no está roto no? Yo si sale en español me lo compraré
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 10 de Marzo de 2012, 21:28:50
Se supone que con la revisión de reglas ya no está roto no? Yo si sale en español me lo compraré

 :D :D :D :D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: pgclisto en 10 de Marzo de 2012, 23:02:46
Por favor Miguelon aclarame esto  :D :D :D :D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 10 de Marzo de 2012, 23:21:57
Por favor Miguelon aclarame esto  :D :D :D :D

Que me ha hecho gracia. No creo que salga jamás en español.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 11 de Marzo de 2012, 12:23:46
Que me ha hecho gracia. No creo que salga jamás en español.
La verdad que no tengo mucha idea de los motivos por lo que se termina lanzando un juego en castellano, pero no me parece tan descabellado. Es un juego de quizás el más famoso de los diseñadores, bien situado en el ranking de la bgg y con una temática atractiva. Qué más se puede pedir? ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 11 de Marzo de 2012, 12:53:53
La verdad que no tengo mucha idea de los motivos por lo que se termina lanzando un juego en castellano, pero no me parece tan descabellado. Es un juego de quizás el más famoso de los diseñadores, bien situado en el ranking de la bgg y con una temática atractiva. Qué más se puede pedir? ;D

Que sea bueno  ;D (lo siento, me lo has puesto a huevo  :D)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 11 de Marzo de 2012, 12:59:44
Que sea bueno  ;D (lo siento, me lo has puesto a huevo  :D)
Ya está, entonces está confirmado! ;)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Robert Blake en 11 de Marzo de 2012, 16:53:37
Yo tampoco creo que salga en castellano. Sí pienso que es un gran juego y el mejor Wallace que he probado (y he probado unos cuantos), pero la dependencia del idioma es tan baja, en términos generales, que no vale la pena hacer una reedición en castellano.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 11 de Marzo de 2012, 16:56:59
Ya está, entonces está confirmado! ;)

Efectivamente, te confirmo que jamás se publicará.  :D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 11 de Marzo de 2012, 16:58:38
Yo tampoco creo que salga en castellano. Sí pienso que es un gran juego y el mejor Wallace que he probado (y he probado unos cuantos), pero la dependencia del idioma es tan baja, en términos generales, que no vale la pena hacer una reedición en castellano.

Eso no es ningún impedimento. Se han editado juegos al castellano que dependían del idioma aún menos.

Creo recordar que los únicos juegos que se han editado al castellano del señor Wallace han sido Steam y Tinner's Trail. Y ninguno de los dos son dependientes del idioma en absoluto.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: kikaytete en 11 de Marzo de 2012, 23:52:20
Eso no es ningún impedimento. Se han editado juegos al castellano que dependían del idioma aún menos.

Creo recordar que los únicos juegos que se han editado al castellano del señor Wallace han sido Steam y Tinner's Trail. Y ninguno de los dos son dependientes del idioma en absoluto.

Que no se te olvide que tan bien editaron en español el Toledo, obra magna donde las haya.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 12 de Marzo de 2012, 12:29:44
por qué no es bueno?
En BGG:
Board Game Rank: 45
War Game Rank: 14
Strategy Game Rank: 25
Premios, ventas máximas, acierto en nicho de mecanica, polémica con reglas, cientos de paginas en foros, cambio de reglas oficiales por diseñador a la vez que comentario de posibles escenarios lo que daría una nueva dimension al juego.

Y luego lo de la rotura, es una percepcion muy personal, son mazos asimetricos, son estrategias muy diferentes de un bando a otro y dentro de tu propio bando tener suficiente conocimiento para amoldarse a lo que el enemigo haga, dentro de tu margen.
La posible "rotura" quizas la vea en un jugador muy experimentado, con todos esos conocimientos, pero un jugador muy experimentado en mazo ingles conocerá todos los requisitos que pueden llevar a la victoria con probabilidad alta a su lado pero deberá poner otros conocimientos adquiridos si cambia de lado, y no son los mismos, son diferentes.

Cuando el nivel no llega a ser experimentado, ese jugador va a perder con ambos bandos si juega contra el experimentado. Siempre hay un margen de duda en el robo de cartas de tu mazo, evidentemente, pero sigo diciendo que puede estar roto cuando tu nivel es muy exquisito. Si llevas 100 partidas y has ganado 99 con el ingles, pues es que eres una máquina, nadie te gana y tu nivel es máximo. ¿Dirias que el juego está roto por eso? ¿No hay nadie que jugando con el frances pueda romperte ese récord?
Ahora viene la pregunta, jugando con el frances
¿no se puede llegar a ese récord?
Ahi esta la dificultad del frances, que tiene mas margen para perder, debe acostumbarsrse a un juego lento, más largo, estrategia de puntos y no victoria militar, pero siempre sin olvidarla, cambios de planes, juego de emboscadas, acecho a los puntos por prisioneros. Pero cuando uno llega a ese nivel de excelencia, por qué decir que el juego está roto, el juego cuenta con esas premisas, para unos ese es su éxito, para otros su fracaso, que encima son minoria. La cuestion es que el juego esta vivo.
Cuando un jugador frances consigue parar el Hammer Halifax lo ha hecho perfecto. Pero aun no está acabado, tiene que seguir y seguir. Y llegar a pararlo no es fácil. La curva está muy, pero que muy alta.


En cambio hasta llegar a esa curva de aprendizaje alta, el juego es fantástico para ambos lados, tanto para el ingles como el frances, ofrece multiples opciones. Mejora contante, cambio de bando, ramificaciones en el camino a la victoria militar, a la victoria por prisioneros mas acciones de expansión (colonizar, desarrollar).

Cuando presente Wallace algun escenario, la cosa volverá a empezar, estudio de estrategias, uso de reserva, mazo asimetrico con corte o ampliacion o repeticion de cartas, numerosas paginas con comentarios, implementacion online y ventas. Y ya, como se le ocurra hacer algun cambio de mapa y poner comercio, o experimentar con algo que tengan los wargames ambientados en esa epoca, contexto histórico, nombres de generales, fuertes mayores que otros, oleadas de indios de grado 1 o 2, refuerzos de buques desde Francia o Inglaterra de valor mayor a mayor coste que implementen ademas el comercio, puede ser aun mas premiado, es experto en estos mixtos.




Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 12 de Marzo de 2012, 15:16:45
No creo que lo saquen en castellano, y no creo que saquen ampliaciones ni nada por el estilo, aunque una pequeña variación en las cartas podría añadir mucho al juego.

De todas formas no le hace falta ninguna de estas cosas, es casi independiente del idioma, y con las cartas y las reglas revisadas el juego es muy variado, he jugado más de 10 partidas con ambos bandos, y ha ganado y he perdido de multitud de formas distintas.

En cuanto a la famosa estrategia de Hammer of Halifax, 1º no es infalible (yo solo he ganado una vez aplicandola) 2º no es tan sencilla de aplicar.  Es mas una directriz que una estrategia: nunca nadie he dado los pasos exactos para aplicarla, es como si te dicen que para ganar al  puerto rico hay que ir a por el maiz… es eso una estrategia? Esta roto el puerto rico?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: enhac en 12 de Marzo de 2012, 15:36:40
No creo que lo saquen en castellano, y no creo que saquen ampliaciones ni nada por el estilo, aunque una pequeña variación en las cartas podría añadir mucho al juego.

Martin Wallace sí que está pensando en sacar "algo por el estilo". Aprovechará el sistema de A few Acres... para un juego a 4 jugadores. Se ve que le sorprendió el éxito tanto como el de Brass.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 12 de Marzo de 2012, 15:49:57
Martin Wallace sí que está pensando en sacar "algo por el estilo". Aprovechará el sistema de A few Acres... para un juego a 4 jugadores. Se ve que le sorprendió el éxito tanto como el de Brass.

Esperemos que no haga como con AoI y empeore el diseño original  ;D

Muuahuahuahu, que malo soy. Como las tiro.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 12 de Marzo de 2012, 15:58:37
En cuanto a la famosa estrategia de Hammer of Halifax, 1º no es infalible (yo solo he ganado una vez aplicandola) 2º no es tan sencilla de aplicar.  Es mas una directriz que una estrategia: nunca nadie he dado los pasos exactos para aplicarla
Si quieres jugamos unas cuantas partidas, echamos 10 por ejemplo, jugando yo con ingleses ....y vemos porcentaje. Yo creo que es bastante infalible, pero depende de quien la juegue y contra quien.

Hay que aplicarla, no explicarla.


bartok en yucata.de
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 12 de Marzo de 2012, 16:09:02
Y con las variantes cómo lo ves, Bartokcito?
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 12 de Marzo de 2012, 16:11:31
Que no se te olvide que tan bien editaron en español el Toledo, obra magna donde las haya.

Ah, perdón, es que eso no lo considero yo un juego  :D :D ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 12 de Marzo de 2012, 16:35:45
las variantes te refieres a la 2ª edicion de reglas?
Pues me parecen mejor, abre posibilidades que las Ambush tengan alcance 2, aunque he leido a algun experto, que mejoran la estrategia inicial del ingles, eso aun no lo tengo claro, evidentemente si hay peligro de Quebec, por supuesto, este es el mayor peligro, y cuando el ingles se decide a visitar el centro por uno de los 2 caminos, para los 4 puntos de Deerfield o Albany ahi puede estar el peligro para el ingles, pero debe ir con Fortificacion o proteccion de Milita para eso indios pagados por el frances.
El mazo frances esta mejor sin el Bateux, por supuesto, tiene suficiente barcas para avanzar tierra adentro, y si decide colonizar y colonizar tendra aun mas y mas barcas. Era innecesaria, ademas que molestaba en el devenir de robo de mazo, a la vez que hacia perder tiempo al frances, justo lo que necesita el ingles en los primeros estadios, atacar rapido y conciso, desequilibrando el juego hacia su lado.
El Home Support funciona mucho mejor asi, cuando se acaba el mazo no puedes volver a robar mas cartas, aguantas o lo gastas.

En fin, positivo.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 12 de Marzo de 2012, 17:55:02
Y son esas todas lasmodificaciones, no? Es que estoy preparando partida y quiero empezar jugándolo así.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 12 de Marzo de 2012, 18:01:56
Bartok, te he mandado tres invitaciones, yo con el bando francés!
Por cierto ya jugamos una partida en yucata y te gané con con los ingleses y sin usar el "Hammer halifax"  ;)
Vendetaaaaaa
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 12 de Marzo de 2012, 18:09:39
Martin Wallace sí que está pensando en sacar "algo por el estilo". Aprovechará el sistema de A few Acres... para un juego a 4 jugadores. Se ve que le sorprendió el éxito tanto como el de Brass.

Cuando digo "algo por el estilo" me refiero a que saquen ampliaciones para el a few acres (nuevas cartas), o nuevas reglas, que por cierto, me parece que el juego se prestaría a ello. Es mas, yo mismo estoy tentado a hacer un homemade variando alguna carta.

La idea principal del juego es genial, así que no dudo que la sigan explotando en mas juegos: empezó en london, siguió con este y seguirá.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 12 de Marzo de 2012, 19:12:07
No me queda claro el q el juego haya dejado de estar roto con la revisión de las reglas, ya os iré leyendo.... Y tampoco que sea tan independiente del idioma. De momento me sigue llamando mucho la atención porque no tengo un juego parecido, y porque he leído muy buenas cosas de él. Así que espero que no se cumplan las predicciones agoreras y salga en un perfecto castellano  :)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 12 de Marzo de 2012, 19:19:26
He estado trasteando en bgg y parece que no impiden la estrategia del martillo Halifax, o como se llame (no quiero saber de que va porque el ignorante es feliz). Al parecer están trabajando en un modo de corregirlas tomando como referencia las reglas de la primera edición, pero que probablemente contenga varias modificaciones de la segunda.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Miguelón en 12 de Marzo de 2012, 19:25:37
A few Acres of Snow no está en absoluto roto. Es un juegazo impresionante con niveles cardíacos de tensión y unos componentes comparables a los de la edición coleccionista de la Guerra del Anillo. Es un juego imprescindible. Y ya no digo si encima tienes la edición limitada numerada y firmada.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 12 de Marzo de 2012, 19:56:56
He estado trasteando en bgg y parece que no impiden la estrategia del martillo Halifax, o como se llame (no quiero saber de que va porque el ignorante es feliz). Al parecer están trabajando en un modo de corregirlas tomando como referencia las reglas de la primera edición, pero que probablemente contenga varias modificaciones de la segunda.
Y el señor wallace no se lo curra? La verdad que a mi me da casi igual que esté 'roto', no creo que tenga nivel para descubrirlo por mí mismo  ::).....si alguna vez llego a comprarlo....
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 12 de Marzo de 2012, 19:58:33
A few Acres of Snow no está en absoluto roto. Es un juegazo impresionante con niveles cardíacos de tensión y unos componentes comparables a los de la edición coleccionista de la Guerra del Anillo. Es un juego imprescindible. Y ya no digo si encima tienes la edición limitada numerada y firmada.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Qué cabrón, he picado.... ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Celacanto en 12 de Marzo de 2012, 20:11:01
Lo que viene a decir Wallace en podast ingleses, es que para él, el juego lo puede parchear una y otra vez con parches o escenarios pero a base de jugarlo la gente va a dar siempre con una estrategia ganadora (o que ellos creen que es ganadora, que ese es otro tema).

No hay solución y es más: para el el problema es que a "Few acres.." se juega rápido por que probablemente la inmensa mayoría de los wargames a dos jugadores están "rotos" solo que la gente no lo ha jugado las suficientes veces como para descubrirlo. :D

Y eso lo dice Wallace no yo, a mi no me digais nada. ;D Lo que si digo yo es que lo mireis como lo mireis ha sido un exitazo de ventas, tanto que debería plantearse hacer más juegos rotos de vez en cuando.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Celacanto en 12 de Marzo de 2012, 20:13:57
No te preocupes Spooky, yo llevo ya varias Mts pensando que me lo voy a llevar por que está "roto" pero no hay manera  ;D ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 12 de Marzo de 2012, 20:36:35
Lo que está claro que este juego es amor u odio. Hay gente que le encanta aunque parece que realmente está roto... no sé, yo lo voy a probar varias veces y si no me mola boelto, pero la pinta es excelente a primera vista, sería una penita.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Spooky en 12 de Marzo de 2012, 21:03:15
No te preocupes Spooky, yo llevo ya varias Mts pensando que me lo voy a llevar por que está "roto" pero no hay manera  ;D ;D
Porque acabo de hacer un pedido y si lo compro me echan de casa, pero me están entrando unas ganas de pillarlo....ni idioma ni leches... ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Lopez de la Osa en 12 de Marzo de 2012, 22:28:44
He estado trasteando en bgg y parece que no impiden la estrategia del martillo Halifax, [....]

No la impiden en el sentido de que el inglés la puede intentar; la impiden en el sentido de que ahora el francés la puede frenar.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 14 de Marzo de 2012, 12:25:38
Bueno, pues despues de 3 prartidas en yucata contra Bartok, yo con el bando frances y él con el bando ingles, el resultado ha sido dos victorias suyas y una victoria mia.

En todas las partidas Bartok ha usado la estrategia del Hammer of Halifax (con sus variantes) y aunque es cierto que solo tres partidas no es significativo para nada, pero yo diria que la famosa estrategia no es del todo infalible, no? mas cuando Bartok llevaba jugadas en yucata mas de 100 partidas y yo poco mas de 10...

A mi me parece un buen juego, si alguien no le gusta pues vale, pero eso de que esta roto...  :P
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 14 de Marzo de 2012, 12:40:32
Yo lo voy a mantener de momento hasta que vea si lo está o no, porque tampoco me mola que todo el mundo tire por la estrategia del Hammer aunque no sea infalible. No lo venderé pero lo pondré en cambio por un Hannibal mientras tanto y si se descubre que el juego fona bien pues lo quito. Ya veremos.

Jugaré mientras en Yucata alguna.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 14 de Marzo de 2012, 12:52:11
yo juego RANDOM desde la 10ª partida. Asi juego con ambos bandos, lo cual me gusta bastante.
Hammer con trader para el ingles, estaba loco el inglés, se asento en Pemaquid y queria pieles u pieles tras fallar en Port Royal. No subestimeis al loco ingles. Pero hubo un tiempo precioso que gastó para que los franceses construyeran pueblos y pueblos.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Lopez de la Osa en 14 de Marzo de 2012, 13:10:15
Bueno, pues despues de 3 prartidas en yucata contra [....] pero eso de que esta roto...  :P


En Yucata se juega con las reglas modificadas, no con las originales.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 14 de Marzo de 2012, 13:35:58
Exacto, reglas v2, ya modificadas por diseñador M. Wallace y colgadas en pagina oficial de Treefog para uso y disfrute.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 14 de Marzo de 2012, 15:39:08
Yo lo voy a mantener de momento hasta que vea si lo está o no, porque tampoco me mola que todo el mundo tire por la estrategia del Hammer aunque no sea infalible. No lo venderé pero lo pondré en cambio por un Hannibal mientras tanto y si se descubre que el juego fona bien pues lo quito. Ya veremos.

Jugaré mientras en Yucata alguna.

No todo el mundo tira por esa estrategia... es mas, yo no he jugado muchas partidas, pero nunca la he usado al 100%, y he ganado y perdido tanto con un bando como con otro.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 14 de Marzo de 2012, 15:55:43
Hammer con trader para el ingles, estaba loco el inglés, se asento en Pemaquid y queria pieles u pieles tras fallar en Port Royal. No subestimeis al loco ingles. Pero hubo un tiempo precioso que gastó para que los franceses construyeran pueblos y pueblos.

Nunca he cogido el Trader con el ingles, pero tampoco es tan mala idea, ya que como francés prolongó el primer asedio no era mala forma de suministro... ahora que el inglés también podría haberse retirado del asedio un poco antes perdiendo una carta y haberlo intentado de nuevo.

http://www.yucata.de/en/Game/FewAcresOfSnow/2100112 (http://www.yucata.de/en/Game/FewAcresOfSnow/2100112)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: lagunero en 14 de Marzo de 2012, 19:28:03
Yo nunca intento el Hammer, me parece más divertido jugar de otra forma, y si pierdo... pues no pasa nada. Llevo 49 partidas en Yucata con 27 victorias, y juego con los dos bandos indistintamente. Si alguien quiere invitarme a alguna partida, allí también soy lagunero.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: rmnmon en 02 de Abril de 2012, 01:08:35
Hola
alguien ha probado esto?
http://www.boardgamegeek.com/thread/784419/random-rules-generator

si de paso alguien lo tradumaqueta seria genial, la imagen original es demasiado pequeña para leerla bien  ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 02 de Abril de 2012, 09:28:38
La idea es buena, porque son variaciones en las reglas (algunas de ellas muy interesantes), de forma que se crean diferentes escenarios, sin embargo hay algunas reglas son demasiado ventajosas para un o de los bandos, por lo que pueden desequilibrar demasiado el juego.

En vez de elegir la nueva regla de forma aleatioria sería buena idea que el jugador perdedor eligiera una regla que se aplique en la siguiente partida

Y otra buena opción es en vez de modificar reglas, sería modificar o añadir nuevas cartas, que aporten solamente ligeras variaciones al juego

http://www.labsk.net/index.php?topic=84520.msg874661#msg874661 (http://www.labsk.net/index.php?topic=84520.msg874661#msg874661)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: JavideNuln-Beren en 02 de Abril de 2012, 21:26:22
Hola a Tod@s:

Hola
alguien ha probado esto?
http://www.boardgamegeek.com/thread/784419/random-rules-generator

si de paso alguien lo tradumaqueta seria genial, la imagen original es demasiado pequeña para leerla bien  ;D

Me uno a la petición  :D

Aquí se ve ne Ingles a buen tamaño:

http://i.imgur.com/IZCWK.jpg
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: rafgar en 22 de Junio de 2012, 11:20:47
bueno, después de jugar varias partidas con ambos bandos, tengo que decir que el juego no me parece roto en absoluto.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 30 de Enero de 2013, 16:02:17
mucho cachondeito
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1289847_md.jpg)

(http://imageshack.us/a/img833/9841/bugpb.png)
Aporto esta última foto, evidentemente es un bug del programa en Yucata en una partida mia. El jugador francés no dispone de 2 fortificaciones azules, y menos gratis, pero podría tenerlas...siguiendo la broma.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Trampington en 30 de Enero de 2013, 16:41:38
Yo he jugado unas cuantas partidas y siempre que juego con el inglés y sigo la misma estrategia gano siempre. Vamos, es que ni una perdida.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Aunque el francés se llene de Indios, y a veces me han quitado 4 infanterías con ellos, da igual. Las ciudades caen y victoria automática.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: NETes en 31 de Enero de 2013, 00:03:28
Ya se que no se para que me meto en un hilo como este si no quiero saber por donde está roto el juego pero por el amor de Wallace meter en spoiler la estrategia a seguir que tengo el juego en casa aún sin estrenar.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Trampington en 31 de Enero de 2013, 00:47:06
Ya se que no se para que me meto en un hilo como este si no quiero saber por donde está roto el juego pero por el amor de Wallace meter en spoiler la estrategia a seguir que tengo el juego en casa aún sin estrenar.

Como quieras, pero ahora seguro que todo el mundo lo mira sólo porque es un spoiler. ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: sheffieldgeorge en 31 de Enero de 2013, 00:48:50
Realmente con solo entrar en este hilo ya estás corriendo el riesgo de enterarte. ::)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: NETes en 31 de Enero de 2013, 04:27:23
Después de 25 páginas una termina por picar  ;D
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 31 de Enero de 2013, 10:26:14
Yo he jugado unas cuantas partidas y siempre que juego con el inglés y sigo la misma estrategia gano siempre. Vamos, es que ni una perdida.
Cuando no consigas hacer tu estrategia, perderás con el ingles, ya que el francés puede hacer muchas mas cosas.
Ganar siempre es mucho decir.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 31 de Enero de 2013, 10:43:58
El tema es que un buen jugador de AFOS te la va a hacer el 99% de las veces. Es una pena, porque es un juegazo en esencia, pero como la copa de un pino, de verdad, yo hasta que supe lo del HH lo consideraba el mejor Wallace junto a Brass que es decir muchísimo para mi. Cuando me entere, palazo y gordo. Pero eso sí, para el jugador mediocre como yo, lo normal es no enterarse :D yo lo supe leyendo en la BGG.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 31 de Enero de 2013, 10:57:43
Yo he jugado unas cuantas partidas y siempre que juego con el inglés y sigo la misma estrategia gano siempre. Vamos, es que ni una perdida.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Aunque el francés se llene de Indios, y a veces me han quitado 4 infanterías con ellos, da igual. Las ciudades caen y victoria automática.

Hace muuucho que no juego, pero si te apetece jugamos 4 partidas, yo con el francés y tu con el inlglés, a ver si es verdad lo que dices  ::)
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Enero de 2013, 11:12:19
Eso funcionaba antes, pero con el cambio de reglas no creo que sea tan fácil para el inglés ganar así. Si el francés está preparado y se fortifica pronto más vale que el inglés se busque un plan alternativo por si acaso. Aunque a lo mejor no he jugado lo suficiente.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 31 de Enero de 2013, 11:17:38
Hasta donde yo sé la modificación de Wallace no eliminaba el HH. Pero oigan, que si lo eliminan o hay otra modificación que desconozco, pues mejor, un juego más para comprar...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Pedrote en 31 de Enero de 2013, 11:22:14
No lo elimina, pero reduce su eficacia porque no te permite pasar localizaciones a reserva y limita el Home Support para reutilizar el mazo más rápido.

Personalmente creo que ahora mismo con las reglas nuevas a base de fortificarse y colonizar el francés tiene buenas posibilidades de ganar, pero lo que es cierto es que hace el juego más aburrido, porque no da muchas opciones distintas de estrategia.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Gelete en 31 de Enero de 2013, 11:24:07
No lo elimina, pero reduce su eficacia porque no te permite pasar localizaciones a reserva y limita el Home Support para reutilizar el mazo más rápido.

Personalmente creo que ahora mismo con las reglas nuevas a base de fortificarse y colonizar el francés tiene buenas posibilidades de ganar, pero lo que es cierto es que hace el juego más aburrido, porque no da muchas opciones distintas de estrategia.

Claro, entiendo que resuelve el problema de la routra del juego al coste de reducir ampliamente las posibilidades de abanico que todo un buen juego debe tener (y que AFAOS parecía tener sin el problema del HH). En fin, que resuelve la rotura pero le quita brillo al juego.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Trampington en 31 de Enero de 2013, 11:44:46
Hasta con el francés fortificado y las modificaciones a las reglas. Yo no veo que el francés tenga muchas opciones y no me extraña que Wallace lo dejase por imposible.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 31 de Enero de 2013, 11:46:50
Segun lo que he visto yo, el inglés tiene la opción de elegir el tipo de partida que se va a llevar a cabo: de jugar al ataque o jugar a extender sus territorios. Para mi el truco del juego radica en que el francés adivine que tipo de juego va a desarrollar el adversario:

Si el ingles juega al ataque (es la opción menos intuitiva de juego: HH), el frances no le queda otra que defenderse y fortificarse, y a la vez ir ampliando sus territorios. Entonces si el inglés entra fácil y pronto en Halifax/Port Royal/Loisburg (si las cartas que le entran al francés son muy malas), la partida la tiene ganada. En cambio si el ingles tarda mas en conquistar territorios, al francés le da tiempo a construir colonias y a terminar la partida: Partida rápida y mas dependiente de la suerte por el orden en que te entren las cartas

Si el ingles juega a la defensa o no ataca Halifax tan directamente, al frances se le abren mas posibilidades: ataque por la costa, ataque por el interior o construcción de colonias... Partida mas variada, y la elección de las cartas y de las diferentes opciones es menos mecánica que la otra forma de jugar.

Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 31 de Enero de 2013, 11:59:22
En cuanto a Wallace, es un juego que ya lo tiene vendido (las copias que sean) y no le interesa sacar una pequeña modificación con 7 u 8 cartas nuevas que podrían arreglarlo, porque eso no le da ni un duro, el lo que hace son juegos de una tirada y de 110 cartas máximo y con un período de testeo suficiente como para poder sacarlo al mercado de forma decente.

Además al ser un juego tan asimétrico y con poco factor suerte, es muy difícil de equilibrar, seguro que al modificar cualquier cosa un bando se planta con mas posibilidades que otro, pero bueno, pues si eso es estar roto... pues vale.

En el caso de jugadores expertos, también se podría hacer una subasta inicial, como en los torneos de Twiligth Struggle, donde el jugador que elige bando también comienza el juego con x monedas menos...
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Trampington en 31 de Enero de 2013, 12:06:53
Yo he visto al francés intentar lo de hacerse todas las ciudades, pero nunca he visto que le de tiempo suficiente. Si el inglés sigue esa estrategia el francés sólo puede contar con tener suerte para que le salgan las cartas bien a él y mal al inglés ó que el inglés se lance a asediar antes de tiempo. Es más, el francés al colonizar y recibir muchas cartas que no puede usar o que tengan uso limitado lo va a tener más dificil y depende aún más de la suerte.

Al menos en mi opinión, es un juego que debería haber funcionado pero para que la partida sea satisfactoria depende de que un jugador quiera que sea así. Vamos, que lo veo roto y creo que prefiero el Wilderness war.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: jsanfa en 31 de Enero de 2013, 12:13:25
Yo he visto al francés intentar lo de hacerse todas las ciudades, pero nunca he visto que le de tiempo suficiente. Si el inglés sigue esa estrategia el francés sólo puede contar con tener suerte para que le salgan las cartas bien a él y mal al inglés ó que el inglés se lance a asediar antes de tiempo. Es más, el francés al colonizar y recibir muchas cartas que no puede usar o que tengan uso limitado lo va a tener más dificil y depende aún más de la suerte.

Pues yo me lo he pasado bien jugandolo  :D, y en mas de una partida sí me ha dado tiempo ha hacerme con todas las ciudades y a ganar por puntos, incluso usando el inglés el HH.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 31 de Enero de 2013, 13:13:21
es muy entretenido para el jugador experimentado, jugar con el francés e intentar parar al ingles, cuando el PRIMER MOVIMIENTO es Pemaquid-Norfolk- St. Mary y coloniza Halifax.
Alguien juega conmigo? Yo, por supuesto, voy con francés, ultimamente suelo limitar gracias a la variante, No Govern start locations, que el Governor ingles haga un mazo corto y se quite de enmedio St. Mary, Philadelphia y Pemaquid. Esto complica y ralentiza al ingles, que es lo que necesita el frances.
Título: Re: ¿A few acres of snow roto?
Publicado por: JavideNuln-Beren en 02 de Febrero de 2013, 12:47:13
Hola a Tod@s:

es muy entretenido para el jugador experimentado, jugar con el francés e intentar parar al ingles, cuando el PRIMER MOVIMIENTO es Pemaquid-Norfolk- St. Mary y coloniza Halifax.
Alguien juega conmigo? Yo, por supuesto, voy con francés, ultimamente suelo limitar gracias a la variante, No Govern start locations, que el Governor ingles haga un mazo corto y se quite de enmedio St. Mary, Philadelphia y Pemaquid. Esto complica y ralentiza al ingles, que es lo que necesita el frances.

Creo que yo:

http://www.yucata.de/en/Game/FewAcresOfSnow/3040488

 ;D
Título: Re:¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Estornudo en 13 de Febrero de 2014, 16:43:08
A día de hoy, alguien sabe si existe algún arreglo para la rotura de este juego? (Porque la verdad es que me llama mucho la atención; pero claro, me echa para atrás que esté roto).
Título: Re:¿A few acres of snow roto?
Publicado por: davarimar en 13 de Febrero de 2014, 22:46:47
No sé, a mi me gusta, y me divierte, con rotura y todo...
Título: Re:A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: Estornudo en 14 de Febrero de 2014, 11:00:57
Pero la "rotura" no lo hace injugable?
Título: Re:A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: parax en 14 de Febrero de 2014, 11:03:29
La rotura viene porque, al parecer, hay una estrategia ganadora. Basta con desconocerla, o en caso de conocerla, prohibirla de mutuo acuerdo.
Título: Re:A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: davarimar en 14 de Febrero de 2014, 11:18:17
La rotura viene porque, al parecer, hay una estrategia ganadora. Basta con desconocerla, o en caso de conocerla, prohibirla de mutuo acuerdo.

Eso es. Pacto de caballeros.
Título: Re:¿A few acres of snow roto?
Publicado por: JAMR en 14 de Febrero de 2014, 12:10:06
A día de hoy, alguien sabe si existe algún arreglo para la rotura de este juego? (Porque la verdad es que me llama mucho la atención; pero claro, me echa para atrás que esté roto).
En la segunda edición, viene ya con los cambios de las reglas para evitar el combo.
Título: Re:¿A few acres of snow roto?
Publicado por: Fer78 en 14 de Febrero de 2014, 13:49:50
A día de hoy, alguien sabe si existe algún arreglo para la rotura de este juego? (Porque la verdad es que me llama mucho la atención; pero claro, me echa para atrás que esté roto).

Pues creo que los cambios oficiales eran estos:

O lo que es lo mismo:

1-   Retira la carta beteaux del mazo inicial francés y colócala en las cartas disponibles.

2-   No se pueden colocar cartas de lugar en la reserva.

3-   La distancia de las raids es ahora de 2 más 1 por cada carta adicional jugada. (Si juegas dos cartas de nativos americanos, te permiten atacar una localización a 3 de distancia).

4-   Con la carta Home Support sólo puedes coger cartas de tu mazo de robo, y si hay menos de 3 cartas disponibles, sólo robas las que queden. Así solo se puede barajar la pila de descarte con el mazo cuando necesites rellenar tu mano de cartas al final del turno y tu mazo se haya agotado.


Esto se posteo hace tiempo, lo que no sé es si luego se añadió o rectificó algún parche más.
Título: Re:A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: Trampington en 14 de Febrero de 2014, 14:30:04
Yo he jugado con esos parches y el inglés sigue ganando exactamente igual.
Título: Re:A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: jsanfa en 15 de Febrero de 2014, 10:45:11
Yo he jugado con esos parches y el inglés sigue ganando exactamente igual.

Y yo he jugado con esos parches y ha ganado el frances ;)

A lo mejor el juego esta algo descompensado hacia una facción, pero pasa en otros juegos como el twilight struggle y nadie se queja. Asi que si crees que está descompensado hay mecanismos de subasta al inicio del juego para compensarlo.

Título: Re:A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: ilogico en 15 de Febrero de 2014, 11:27:31
Yo he jugado unas cuantas partidas con las reglas corregidas y no me parece desequilibrado. El mazo inglés es un poco mejor pero cuesta más trabajo echarlo a funcionar, de manera que hay equilibrio dentro de cierta asimetría entre ambas facciones. Y el Halifax Hammer ya no se puede hacer con los cambios. Bueno, se puede, pero no es ni la mitad de demoledor que antes, ya no es la estrategia ganadora.
Título: Re:¿A few acres of snow roto?
Publicado por: eykhon en 18 de Febrero de 2014, 17:18:27

1-   Retira la carta beteaux del mazo inicial francés y colócala en las cartas disponibles.


El bote inicial frances se retira del juego completamente, osea a la caja (o a la basura  ;D)
Título: Re:¿A few acres of snow roto?
Publicado por: bartok en 06 de Septiembre de 2014, 11:56:48
Cambios oficiales


1-   Retira la carta beteaux del mazo inicial francés y colócala en las cartas disponibles.

2-   No se pueden colocar cartas de lugar en la reserva.

3-   La distancia de las raids es ahora de 2 más 1 por cada carta adicional jugada. (Si juegas dos cartas de nativos americanos, te permiten atacar una localización a 3 de distancia).

4-   Con la carta Home Support sólo puedes coger cartas de tu mazo de robo, y si hay menos de 3 cartas disponibles, sólo robas las que queden. Así solo se puede barajar la pila de descarte con el mazo cuando necesites rellenar tu mano de cartas al final del turno y tu mazo se haya agotado.


Los cambios oficiales mencionados no veo que ralenticen el Hammer, aplican a los 2 jugadores, pero no interfieren en esa estrategia.
El frances tiene una carta menos con lo que su mazo rota mas rápido.

El gran problema es el "Governor" si lo usa el ingles.

Título: Re:A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: Trampington en 06 de Septiembre de 2014, 12:14:03
Yo jugué varias partidas con los cambios y el hammer sigue imbatible.
Título: Re:A few acres of snow ¿roto?
Publicado por: bartok en 06 de Septiembre de 2014, 12:27:31
Yo jugué varias partidas con los cambios y el hammer sigue imbatible.
Depende del jugador, yo solo juego con frances para batirlo...
He empezado de nuevo en yucata