Holas,

En vista del reciente lanzamiento de la edición revisada de este lcg, creo que es imposible, para quienes tenemos la colección  incompleta, no preguntarnos si los de FFG España tienen pensado reeditar/reimprimir expansiones como las de Saga, por ejemplo.

Yo nunca pude llegar a las puertas de Minas Tirith, a los Campos del Pelennor o a las faldas del Monte del Destino, por haberme quedado sin las 2 últimas expansiones de la saga; lo cual es muy frustrante para mí (y asumo para muchos otros amantes de este juego y del universo de Tolkien).

¿Será que vale la pena soñar con que estas expansiones vean la luz nuevamente?

Salúdicos!

PD: Vuelvo a publicar el tema aquí. No entiendo porqué movieron mi post original a otra sección de los foros.

Hola,

Estoy por adquirir de Planeton Games el juego base y la expansión y quisiera saber si existen las cartas tradumaquetadas al español. En este hilo: http://labsk.net/index.php?topic=51907.0  encontré todos los materiales necesarios para disfrutar el juego en nuestra lengua (muchas gracias a los responsables de tremendo currazo), pero nada de la expansión 

Sé que hay unas etiquetas en la BGG, pero sería ideal poder tener las cartas tradumaquetadas    ¿Será que las puedo conseguir por aquí?

Saludos y gracias.

Hola "amigos invisibles"   

No sé vosotros, pero yo hubiera preferido que este juego traiga minis de ejército y colono más pequeñas porque siento que "estorban" un poco en el mapa. Unas tamaño Risk (edición con figuras de soldado, cañón y caballo) me hubieran parecido perfectas. Eso por no hablar de su calidad, que deja mucho que desear... al menos en mi opinión (y en la de muchos jugones por lo que he leído en BGG).

¿Alguna idea de reemplazos posibles? Sé que algunos están usando las de Age of Conan, pero yo no lo tengo. Mi idea de las de Risk quizá no pegue porque los soldados tienen fusiles... (pero me parecería una solución harto práctica) ¿Se os ocurren otros reemplazos posibles?

Gracias y saludos a todos!

Saludos.

He buscado y no he encontrado la respuesta. ¿Qué modelo de las fundas Mayday le queda a este juego y cuantos paquetes necesitaré?

Gracias 

Saludos gente besekera  

Tengo la 1ra ed. de Devir de La Guerra del Anillo, pero estoy hace rato considerando si compro o no la 2da ed. Lo haría principalmente para poder añadirle la expansión Señores de la Tierra Media, la cual he seguido de cerca leyendo todos los posts de los diseñadores en su web...

Criterios a favor:
-Soy muuuuuy fan de la mitología de Tolkien (he leido 3 veces El Señor de los Anillos completo, e igual El Hobbit, El Silmarilion, y más).
-El diseño del mapa de la 2da ed. me parece mejor desde el punto de vista de la jugabilidad, aunque peor desde el estético; pero prefiero jugabilidad a estética.
-El tamaño de las gartas me parece más adecuado en la 2da ed. para un juego de épicas proporciones como este.
-La expansión sólo es compatible con la 2da ed. y alucino con la idea de jugar a Galadriel, Elrond, etc... vamos, que me vuelve loco la sola idea (este es el principal criterio a favor).

Criterios en contra:
-El económico: ya tengo un GdA ¿vale todo el esfuerzo hacerme con otro + expansión + envío por correos a Ecuador?
***no se me ocurre otro...

¿Alguien que pueda/quiera compartirme su experiencia?    Os los agradecería de veras

Saludos besekeros. Hace tiempo que no abro un nuevo tema por aquí... así que ya va siendo tiempo  

Primero decir que me siento muy contento con la edición en castellano de esta JOYA, por muchas razones, entre las cuales están los cubitos, que los prefiero por su manipulabilidad aunque no sean de madera, y la obvia razón ¿obvia? Pues obvio que está en nuestra propia lengua... Pero si he de elegir una de esas razones como la La Razón por la que estoy encantado con esta edición... ¡Las nuevas cartas: las promocionales y las modificadas!
Dicho lo antedicho, abro este hilo para que comentemos sobre cada una de ellas, pero mejor una por una, que si no, esto se vuelve una mezcolanza tío

1. CARTAS MODIFICADAS:

1.1. HAMMURABI (Líder. Era A). Actualizado: 18/03/2013
Ed. Española: +1 acc civ. Tus unidades militares cuestan +1 recurso.
Anteriores ed: +1 acc civ. -1 acc mil.
Adoro la modificación hecha a este líder. En mi opinión pasó de ser el, probablemente, peor líder de la era A, a ser, quizá, el mejor o por lo menos a estar al mismo nivel que Julio César y Aristóteles (mis dos favoritos anteriormente). Su habilidad, si no se lo cambia durante la era I equivale a tener las pirámides durante 1/3 del juego, pero con un coste en acc civ y recursos mucho menor (Hammurabi= 2 acc civ, Pirámides= 4 acc civ + 6 recursos). Su "debilidad", por otra parte, ya no es tan insalvable como la -1 acc mil, al contrario, es muy salvable porque pueden usarse cartas amarillas para compensarlo de algún modo.

1.2. J. S. BACH (Líder. Era II). Actualizado: 18/03/2013
Ed. Española: descubrir Artes gasta -2 de ciencia; cuesta -2 recursos su construcción/mejorar. Cada Arte produce +1 cultura.
Anteriores ed: el descuento en ciencia y recursos era sólo -1
Apoyo completamente la modificación. Creo que este era uno de los líderes más descompenados del juego (en sentdio negativo). Ahora se vuelve un poco más tentador tomarlo pues será muy viable tener dos o tres Artes de nivel III antes de que muera, y estas habrán producido ya varios PC (pts. de cultura) extra gracias al bono de Bach. Su beneficio puede sentirse más en cuanto a ahorro de recursos que de ciencia, ya que el dscto. máx. de esta puede, en teoría, llegar a 6 (-2 al descubrir Artes nivel I, -2 por la de nivel II, y -2 por la de nivel III). El ahorro en recursos, por otra parte, idealmente puede llegar a ser hasta de 18 (-2 x 3 Artes nivel I, -2 x 3 mejoras hacia nivel II, y -2 x 3 mejoras a nivel III). Por supuesto, estoy estirando sus habilidades de descuento al "máximo posible en teoría", de un modo que no será factible en una partida real. (Ahora reparo en que el dscto. en recursos incluso podría incrementarse si se tiene un gobierno con mayor límite de edificación urbana). Lo pongo sólo para que admiréis la gran diferencia entre el Bach ed. Española y su versión anterior, pues el nuevo es exactamente el doble de bueno en cuanto a bonus de dscto.
En cuanto a su bonus de PC extra me parece acertado que no lo hayan incrementado, pues podría haber resultado fácilmente el mejor líder de la era I.

KREMLIN
Muy pronto...  

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PD: No olvidéis aportar con vuestras opiniones, impresiones, etc., respecto de cada carta. Será muy interesante enterarnos de las virtudes y/o defectos que cada quien va encontrando en ellas.

Hola jugones/as:

Esta es mi primera reseña aquí en la BSK. Este sitio me ha dado tanto (conocimiento útil     risas    lágrimas    ¡de risa!     y ayuda en las decisiones difíciles de la vida, como qué, dónde y cuándo comprar     que he resuelto devolver un poco el ¡tamaño favor! escribiendo reseñas en un nuevo formato...

Queda pues inaugurado el formato PRE-RESEÑA, by Draco (R).

Serán, como su título sabiamente lo anticipa , reseñas anticipadas de juegos (o expansiones) que aún no hayan sido oficialmente publicados. Como es lógico, al no haber podido probarlos antes, basaré estas pre-reseñas en los datos que pueda recabar de fuentes autorizadas o que tengan credibilidad.

Bueno, sin más palabreos...

PRE-RESEÑA No. 1: LADIES OF TROYES

Primero que nada quiero apuntar que, luego de haber visto este VIDEO, pienso que esta expansión será una excelente adición al juego básico.

¿Porqué? Bueno, desde mi punto de vista, por las siGuientes razones:

PRIMERA Y MÁS IMPORTANTE: 27 NUEVAS CARTAS DE ACTIVIDAD.- Se ha argüido, no sin falta de pruebas, que el -quizá único- problema de Troyes es que, no siempre, seamos justos, pero sí muchas veces, aparece un Combo Ganador, es decir una combinación de acciones, vía cartas de actividad, que funciona como un "motor" de producción de PV's y que, al ser descubierta, los jugadores comúnmente intentarán repetir como loras, por ser una vía segura (muchas veces la única), hacia la victoria.

Así pues, la expresión Combo Ganador léase en esta pre-reseña como: "combinación de cartas de actividad que utilizadas adecuadamente puede resultar en un devastador motor de generación de PV".

Si bien debo admitir que el juego básico funciona muy bien, también es cierto que los que le hemos dado duro al juego nos hemos percatado de que las cartas de actividad (acciones) que se suelen asociar muy bien con otras son a menudo muy obvias y entonces aparece el tan famoso Combo Ganador, el cual es muy difícil de vencer. Esto se potencia por el hecho de haber apenas 3 cartas diferentes de cada tipo para cada una de las ERAS (I, II y III). Sin lugar a dudas, tener el DOBLE de cartas de actividad hará mucho más difícil que aquello ocurra.

Estadísticamente hablando,en el JUEGO BÁSICO las Cartas de Actividad y sus posibilidades de combinación se traducen en:
27 cartas divididas en 3 grupos iguales.
3 grupos Amarillo (A) Blanco (B) y Rojo (R)
Cada uno se compone de 9 cartas.
Cada grupo de 9 se descompone en 3 subgrupos iguales:
ERA I             ERAII             ERA III
A1, A2, A3.-   A4, A5, A6.-    A7, A8, A9.
B1, B2, B3.-    B4, B5, B6.-    B7 ,B8, B9.
R1, R2, R3.-    R4, R5, R6.-    R7, R8, R9.

Estos subgrupos son de composición fija (o sea que p. ej. la carta A4 no puede estar en el grupo ERA I) y excluyente (al mismo tiempo no puede haber, p. ej. las cartas A1 y A2)
Así, estadísticamente la probabilidad de ver una carta X en el juego básico es exactamente igual a 1/3. Luego, si un Combo X se conforma de, digamos 2 cartas, su probabilidad estadística de aparecer en el juego es de 1/3 * 1/3= 1/9.

En el JUEGO EXPANDIDO, por otra parte, cada subgrupo (ERA I, etc.) tendrá 6 cartas. Ej: A1, A2, A3, A4, A5, A6.

Ahora veamos el "problema del Combo Ganador" contrastando los posibles escenarios entre el juego básico y el expandido:

JUEGO BÁSICO.- Digamos, por ejemplo, que un Combo Ganador X reqiere que en la era I aparezca en el mazo blanco la carta B1 y que en la era II aparezca en el mazo amarillo la carta A1. Como vimos, matemáticamente esto se traduce en: 1/3 * 1/3= 1/9. Es decir que, estadísticamente, en 1 de cada 9 juegos saldrá este Gran Combo. Algo relativamente común de ver en el juego.

JUEGO EXPANDIDO.- En el mismo ejemplo de que un Combo Ganador X necesite las mismas cartas, la probabilidad estadística se convierte en: 1/6 * 1/6= 1/36. O sea que, estadísticamente, en 1 de 36 juegos saldrá ese "Gran Combo". Algo, sin lugar a dudas, mucho más difícil de ver.

Ahora, imaginemos un Combo Ganador apenas más complejo, que requiera la integración de 3 cartas. En el juego BÁSICO esto es: 1/3 * 1/3 * 1/3 = 1/27. Por otra parte, en el EXPANDIDO esto sería: 1/6 * 1/6 * 1/6= 1/216 (!)

Mi conclusión definitiva es que con las nuevas cartas de actividad de la expansión Ladies of Troyes afectará profundamente el juego debido a que:

-La probabilidad de ver los "típicos" Combos Ganadores se reducirá drásticamente (sí, seguro aparecerán nuevos, pero su probabilidad de aparecer en conjunto se reducirá y esto es lo que importa).
-Lo anterior significa que esa sensación de "seguir el guión aprendido de memoria" desaparecerá dado que el factor variabilidad estadística se incrementará exponencialmente (digamos que el factor sorpresa romperá el famoso guión).
-Finalmente, todo ello llevará a que los jugadores ensayemos muchas nuevas combinaciones y caminos a la victoria, lo que hará de Troyes un juego más amplio y abierto, pero a la vez contribuirá a elevar el nivel táctico de juego y a que las decisiones sean más repensadas y precavidas (ahora sí ¿quien se va a arriesgar a poner tantos cubitos al principio del juego en el Monje, si quizá esa decisión no sirva para las cartas que están por venir?).

Respecto de las demás adiciones de esta expansión, y luego de una exhaustiva reflexión mis conclusiones son:

SEGUNDA: DADOS EXCLUSIVOS.- Cada ronda, los jugadores tendrán un dado morado extra que nadie podrá comprar y que servirá para hacer cualesquiera de las acciones disponibles, como un dado de qualquier otro color, ya se lo use solo o en un grupo de hasta 3 dados. Estos dados serán fundamentales, especialmente porque:
1) Ayudarán a paliar esa pavorosa circunstancia que podríamos llamar "los ricos rien y los pobres lloran", la cual consiste en que los planes de un jugador son prácticamente anulados porque un "nuevo rico"  viene y le compra esos preciados seises y cincos;
2) Mejorará las opciones del jugador que va último en la ronda, especialmente en los juegos a 4, pues muchas veces no tiene mucho con qué jugar porque los demás ya han tomado "lo mejorcito".
3) Permitirán reservarse una "buena jugada" hacia el fin de la ronda, cuando casi no hay dados disponibles y los pocos que hay son usualmente numeros bajos.
De veras que este nuevo dado parece que será de mucha ayuda.

TERCERA: NUEVOS PERSONAJES (¡Las chicas!).- Premiarán por los Ciudadanos y Trabajadores que los jugadores tengan tanto en los Edificios Principales como en las Cartas de Actividad del mismo tipo (p. ej. No. de Ciudadanos en el Castillo + No. de trabajadores en cartas rojas). No hay mucho más que decir aquí. Lo importante es que el incremento de Personajes en un 50% hará que sea menos "leible" quien es quien durante el juego. No necesariamente algo bueno ni malo, depende de los gustos personales... para mí está bien y me parece especialmente "cool" que hayan añadido más personajes y que se trate de mujeres, aunque a mi pesar no se vean sexys 

CUARTA: NUEVOS EVENTOS.- ¡Genial! No se ustedes (¿vosotros?) pero yo ya me había cansado un poco de los mismos. Los amarillos y blancos, por ejemplo, salen todos menos uno (¡sólo uno menos!) en las partidas de 4 jugadores    ¡Muy repetido! Además se han vuelto muy controlables, al menos para mí y mi grupo, y me gustaría tener cosas que caotizen más el juego, que sepan más a reto (así me parecían los del básico al principio, pero tristemente, ya no). Ese evento Ladrones, p. ej., parece que dañará de lo lindo a los trabajadores.

QUINTA: NUEVAS ACCIONES EXTERIORES (Murallas pa' fuera).- Estas serán acciones totalmente nuevas que los jugadores podrán utilizar en adición a las 6 disponibles en el juego básico (construir catedral, activar cartas de actividad, combatir eventos, colocar nuevos Ciudadanos, agricultura y pasar). ¡Ahora tendremos 7, 7 es un gran número!    Pero, ya en serio, añadirán un montón de variados efectos al juego "¿si un jugador me compra un dado gano 4 de influencia? ¡No manches, que guay!". Digo un montón, y no sólo de efectos sino de variabilidad y combinabilidad, porque en cada partida sólo se usarán 4 mini tableros se acciones exteriores... ¡de los 16 diferentes que incluirá la expansión!

SEXTA: EN CONJUNTO.- Sinceramente, desde lo más hondo de mi corazoncito jugón, pienso que estamos aquí ante una VERDADERA EXPANSIÓN. ¿Porqué lo pongo tan resaltado? Bueno, porque soy un F-A-N-A-T-I-C-O de Troyes, también, es cierto, pero principalmente porque como "gente de este mundillo" sabemos que hay expansiones que son una VERDADERA ESTAFA... (creo que todos conocemos unos ejemplillos ¿no?), y, a diferencia de aquellos no ilustres pero sí ilustrativos casos, todo parece indicar que Ladies of Troyes tendrá todo lo que, en mi opinión, debe tener buena expansión para ser considerada buena o incluso imprescindible:

1. Mejorar significativamente el juego básico.
2. Ampliar sig. las opciones de juego.
3. Corregir posibles falencias, por más leves que sean, que pueda tener el juego básico.
4. Añadir componentes y no sólo aire y 12 o 16 fichitas (con el perdón de Mr. K.J. Wrede, pero es la verdad). (Parece que este añadira alrededor de 46 cartas (casi igual que el básico), 4 dados morados, 8 tablerillos -2 caras cada uno-, instrucciones y posiblemente algo más); y
5. No cambiar la esencia del juego básico.

Y EN CONCLUSIÓN.- +Troyes + variabilidad, + opciones, + rompecabezas + chicas + dados "inteligentes" + + + +

SO... WHY NOT?

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¡Gracias por leer mi primera PRE-RESEÑA!

DRAC

PS: Me fue imposible poner alguna imagen  ¿podría algún forero compasivo decirme cómo le hago?

Saludos foreros...  
(Espero este tema despierte vuestro interés y lo ampliéis con vuestros aportes)

Muchos de nosotros, sino todos, hemos vito en tantos hilos (no sólo acá sino en la BGG y otros sitios) debates/conversaciones sobre el tema del azar en los juegos.
Abro este hilo porque pienso que es un tema interesante, pero que aún no se ha aclarado del todo.
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Bueno, a continuación anoto unas ideas que he tratado de organizar de modo que podáis seguir el caballito de mis ideas:

AZAR EN LOS JUEGOS:

- Azar controlable (caos ordenable/gobernable): el jugador, mediante el uso de ciertas destrezas mentales puede modificar el curso del juego... ¡Bien merecida su victoria, Sir!

- Azar incontrolable (caos no ordenable/ingobernable): el jugador es prácticamente incapaz de modificar el curso de un juego usando sus destrezas mentales: ¿Gané? ... ¡Gané! ... Pero... ¿por qué?

AZAR EN SENTIDO PSICOLÓGICO:

-Azar contolable: Inteligencia como capacidad de ajuste, adaptabilidad y planificación de cara a la resolusión de problemas. Estrategias de defensa. Resultado: Seguridad.

-Azar incontrolable: aleatoriedad, imposibilidad de controlar o prever eventos del entorno. Sentimientos de indefención ante las amenazas. Resultado: Indefensión.

*He puesto esta parte simplemente porque me pareció entretenido hacer una comparación entre la forma de funcionar de la mente en los juegos y en la vida en general.  

DESTREZAS MENTALES (EN LOS JUEGOS):

Son todas las capacidades cognoscitivas de que una persona puede valerse para resolver los retos que los juegos plantean. Van desde habilidades de negociación (como las usadas en Bohnanza o Catán), pasando por las de retención y recuperación de la memoria, hasta las de táctica y estrategia, entre otras.

CLASIFICACIÓN DE LOS JUEGOS DE ACUERDO AL AZAR.- De acuerdo a los antecedentes señalados, podríamos clasificar a los juegos más o menos así:

Categoría A: AZAR COMO MECÁNICA PRINCIPAL.- Juegos cuyo curso y descenlace depende en gran medida del azar y poco (o inclusive nada) de las destrezas mentales de los jugadores, dado que su motor principal es de tipo azaroso (p. ej. tiradas de dados). El rango de juegos pertenecientes a esta categoría va desde los juegos en que el azar es la única mecánica (p. ej. Bingo), a aquellos que ofrecen alguna posibilidad de elección, si bien el azar sigue siendo su mecánica principal (p. ej. Monopolio y Risk).

Categoría B: AZAR COMO COMPLEMENTO DE OTRAS MECÁNICAS.- Juegos cuyo curso y descenlace depende mayormente de las destrezas mentales de los jugadores y poco de factores azarosos, dado que su motor principal lo constituyen mecánicas ricamente elaboradas que ofrecen a los jugadores gran variedad de elección, y en las cuales el azar funciona como un elemento de varianza estadístico/matemático que aporta rejugabilidad y amplía o reduce, es decir, delimita, el abanico de elecciones disponibles para los jugadores. El rango de juegos pertenecientes a esta categoría va desde los juegos en que el azar es un ingrediente no muy controlado dentro de sus mecánicas (p. ej. Colonos de Catán y Ciudadelas), a aquellos en que este es un ingrediente más controlado dentro de sus mecánicas (p. ej. Race for the Galaxy y Troyes).

Categoría C: AUSENCIA DE AZAR.- Juegos completamente libres de azar (p. ej. Ajedrez y Caylus). En estos juegos el resultado final no depende de factores azarosos; el curso y descenlace del juego sólo se verá afectado por las decisiones que tomen los jugadores. Es erróneo excluir de esta categoría a juegos porque en su proceso de preparación (setup) exista algo de azar (p. ej. Puerto Rico y Agrícola) ya que dicho setup es un pre-paso y únicamente marca las condiciones de inicio del juego, más no es parte del desarrollo en sí del mismo. Incluso podemos argüir que al conocer las condiciones iniciales, todos los jugadores pueden hacer uso de sus destrezas mentales durante la partida para menguar el aparente efecto del imbalance inicial.
Definitivamente es diferente decir que:
1) El setup de un juego marca un inicio desigual para los jugadores lo cual se traduce en una tendencia estadística sobre los posibles resultados del mismo; a decir que:
2) Las mecánicas de un juego, durante su curso, favorecen tal tendencia.

¿Categoría D?: MIX DE LAS CATEGORÍAS A y B.- Probablemente sea necesario añadir esta categoría para situar juegos (p. ej. Doom y Commands & Colors) que tienen un motor azaroso (tiradas de dados, en este caso), pero que también poseen mecánicas que ofrecen un abanico de elecciones a los jugadores, y que, por lo tanto, no pueden ser, con justicia, colocados en ninguna de las otras dos categorías, sino que se encuentran en algún punto medio del continuo DETERMINISMO ----- LIBERTAD, o AZAR ----- ELECCIÓN.

Ideas concluyentes:
1) El término "azar controlado" que se ha acuñado en el mundillo de los juegos de mesa, sería pues, un tanto engañoso y vago, ya que designaría a la mayoría de juegos ubicables en las categorías B C y D. Tal vez será mejor entonces que hablemos en términos de: qué función cumple el azar dentro de un juego específico (qué uso hace de él, si es que lo tiene) para determinar en qué medida tal juego es dependiente de la "señora suerte" y de la "traicionera fortuna"...  

2)...

Queda abierto este hilo para todas y todos los que quieran poner sus ideas, aportaciones, cuestionamientos, aclaraciones, dudas, etc., sobre este interesante tema.

DRAC