Cita de: sanyudo en 09 de Junio de 2015, 22:07:41 Un par de aclaraciones a cosas que se han dicho atrás. En concreto para @MIKI1980:La emigración hacia Cataluña no es un problema actual, así que no creo que el catalán necesite ahora una defensa especial o una discriminación positiva. De hecho, me gustaría saber cuántos de los que defienden la independencia son catalanes de "pura cepa" y cuantos son hijos de emigrantes de otras regiones de España.En cuanto a lo de licitar fuera de Cataluña, has de saber que las empresas extranjeras no pueden presentarse a cualquier concurso público de la Administración o alguno de sus órganos, puesto que hace falta contar con una serie de certificaciones emitidas por el propio estado -en plan, experiencia previa trabajando conmigo- lo que deja fuera a bastantes compañías. Salvo en el caso de obras "gigantescas", el resto suelen quedarse en casa. Claro que, ese dinero también os lo estaremos robando.En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".En cuanto a los casi 17.000M €... Es un argumento bastante pobre y absurdo, pues habría que estimar que parte de esos ingresos y ganancias provienen de beneficios empresariales obtenidos gracias a tratados internacionales realizados por el gobierno central, incluso comercio interno -resto de España. Es como si yo digo que mi cabeza piensa de puta madre, habla y tiene boca... Igual si me la corto, es autónoma. Todos estamos conectados, para bien o para mal.Sobre lo de "soportar" comentarios, 2 problemas tienes... o 3, si te da por no comer.@tinocasalsEn relación a la filosofía de vida de cada uno... A mí me parece perfecto que cada cuál se quede en la escala de grises que pueda, o prefiera. Pero entonces, que no venga dando lecciones ni exigiendo nada. Lamentablemente, tener ideales es algo caro y sacrificado, no es un camino fácil.Pero si no eres capaz de sacrificarte para ir en bicicleta a todas partes, por incómodo y poco práctico que sea, no te las vayas dando de lo mucho que contaminan los coches y que vaya asco de contaminación. Si no te gustan como tienen a los animales en las granjas, vete a tiendas de ecologistas y compras las docenas de huevos a 15€... Pero ir dando lecciones con de boquilla, sin predicar con el ejemplo, se llama hipocresía. La misma que los que dicen que son muy españoles -o catalanes- pero les falta tiempo para mandar los dineros a paraísos fiscales. O como si me vienes diciendo lo malas que son las multinacionales con tus zapatillas de marca y un smartphone con la manzanita en la mano. Por lo tanto, si te consideras parte de un ente independiente y único, actúa como tal. Y si no lo haces, no esperes que te vaya a tomar en serio. Solamente una persona capaz de sacrificarse por un ideal, de comprometerse con él, está en disposición de hacer juicios de moral al respecto del mismo. Claro que, la incoherencia es deporte nacional... En esto no nos diferenciamos nada.Y si no, como dijo Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros."De lo de licitar lo tengo bastante claro, he preparado concursos publicos para España, y para bastantes otros paises. Suelen pedir experiencia demostrable en el sector, sin importar procedencia. Y 17.000M€ nunca son absurdos, el resto de España también se beneficia de temas hechos y relacionados con Catalunya; ahora vas a negar también que somos un potente motor económico; o es gracias al resto de España que nosotros lo somos (sin negar que puedan haber otros, por supuesto).La inmigración de latinoamerica en Catalunya ha supuesto un aumento considerable de la población; no me refiero a la de los años 70.Y ante argumentos tan de peso como que tengo que joderme y aguantarme; pues probablemente tengas razón. Pero plumero que se te ve! Y por esos comentarios los cabrones independentistas salen de debajo de las piedras, siendo muchos familias de inmigrantes por ejemplo..Como un número de gente importante pensamos que estamos unidos para mal, por eso así lo manifestamos. Y a ver a quién le va a salir más caro el divorcio. Muchos empezamos a estar muy preparados para correr el riesgo por aquí y parece que eso es lo que da miedo por allí.
Un par de aclaraciones a cosas que se han dicho atrás. En concreto para @MIKI1980:La emigración hacia Cataluña no es un problema actual, así que no creo que el catalán necesite ahora una defensa especial o una discriminación positiva. De hecho, me gustaría saber cuántos de los que defienden la independencia son catalanes de "pura cepa" y cuantos son hijos de emigrantes de otras regiones de España.En cuanto a lo de licitar fuera de Cataluña, has de saber que las empresas extranjeras no pueden presentarse a cualquier concurso público de la Administración o alguno de sus órganos, puesto que hace falta contar con una serie de certificaciones emitidas por el propio estado -en plan, experiencia previa trabajando conmigo- lo que deja fuera a bastantes compañías. Salvo en el caso de obras "gigantescas", el resto suelen quedarse en casa. Claro que, ese dinero también os lo estaremos robando.En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".En cuanto a los casi 17.000M €... Es un argumento bastante pobre y absurdo, pues habría que estimar que parte de esos ingresos y ganancias provienen de beneficios empresariales obtenidos gracias a tratados internacionales realizados por el gobierno central, incluso comercio interno -resto de España. Es como si yo digo que mi cabeza piensa de puta madre, habla y tiene boca... Igual si me la corto, es autónoma. Todos estamos conectados, para bien o para mal.Sobre lo de "soportar" comentarios, 2 problemas tienes... o 3, si te da por no comer.@tinocasalsEn relación a la filosofía de vida de cada uno... A mí me parece perfecto que cada cuál se quede en la escala de grises que pueda, o prefiera. Pero entonces, que no venga dando lecciones ni exigiendo nada. Lamentablemente, tener ideales es algo caro y sacrificado, no es un camino fácil.Pero si no eres capaz de sacrificarte para ir en bicicleta a todas partes, por incómodo y poco práctico que sea, no te las vayas dando de lo mucho que contaminan los coches y que vaya asco de contaminación. Si no te gustan como tienen a los animales en las granjas, vete a tiendas de ecologistas y compras las docenas de huevos a 15€... Pero ir dando lecciones con de boquilla, sin predicar con el ejemplo, se llama hipocresía. La misma que los que dicen que son muy españoles -o catalanes- pero les falta tiempo para mandar los dineros a paraísos fiscales. O como si me vienes diciendo lo malas que son las multinacionales con tus zapatillas de marca y un smartphone con la manzanita en la mano. Por lo tanto, si te consideras parte de un ente independiente y único, actúa como tal. Y si no lo haces, no esperes que te vaya a tomar en serio. Solamente una persona capaz de sacrificarse por un ideal, de comprometerse con él, está en disposición de hacer juicios de moral al respecto del mismo. Claro que, la incoherencia es deporte nacional... En esto no nos diferenciamos nada.Y si no, como dijo Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros."
No comprar a devir es boicotear todo lo que suene a catalán. Confundiendo otra vez el culo con las temporas. De momento en estos meses ha servido para que mis euros no los recauden que ya es suficiente para mí. Si en realidad les estoy haciendo un favor para reducir el déficit fiscal.
En Suiza, ¿cómo funciona exactamente? ¿Aprenden las 4 o 5 lenguas en la escuela?
Una pregunta. En tu rigor tan estricto,
... ¿a qué se debe que yo haya sido educado y criado en lengua catalana? ¿Es parte de algún lavado de cerebro planificado desde hace siglos que mis padres me criaran en esa lengua? ¿El catalán ha aparecido por ahí como una seta?Solo por saber. Gracias por iluminarme.
Hace centenares de páginas que no estamos diciendo nada de todo esto y exponemos otros argumentos. Pero comprendo perfectamente tu interés en hacer creer que nuestro discurso va por ahí.
Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:13:15 Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:10:56 Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.http://www.sumate.cat/p/portada.htmlDe oídas. One more time.Correcto, en sumate, principalmente ligado a ERC, pocas veces se habla de que el catalán podria ser única lengua oficial. O cuales son las medidas extras que se tomarian para reforzarlo.Eso solo se habla en vilaweb, naciodigital, etcEn sumate siempre dicen que ya lo hablaremos.Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.
Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:10:56 Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.http://www.sumate.cat/p/portada.htmlDe oídas. One more time.
Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 13:54:59 No comprar a devir es boicotear todo lo que suene a catalán. Confundiendo otra vez el culo con las temporas. De momento en estos meses ha servido para que mis euros no los recauden que ya es suficiente para mí. Si en realidad les estoy haciendo un favor para reducir el déficit fiscal.Creo que el IVA que pagas al adquirir un juego (ya sea de Devir, de GMT o de Falomir Juegos) va destinado a las arcas públicas del estado.A lo mejor, te estás haciendo daño a ti y a tus vecinos.
Cita de: Pensator en 10 de Junio de 2015, 13:19:21 Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:13:15 Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:10:56 Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.http://www.sumate.cat/p/portada.htmlDe oídas. One more time.Correcto, en sumate, principalmente ligado a ERC, pocas veces se habla de que el catalán podria ser única lengua oficial. O cuales son las medidas extras que se tomarian para reforzarlo.Eso solo se habla en vilaweb, naciodigital, etcEn sumate siempre dicen que ya lo hablaremos.Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.No entiendo tu preocupación. La diferencia entre lengua oficial, o no oficial, es que la use la administración pública en la educación y en sus relaciones con los ciudadanos. La generalitat de cataluña no utiliza el castellano en la educación, más que una asignatura como el inglés, ni se relaciona con sus administrados en esa lengua de oficio y con normalidad. ¿Es el castellano oficial para la generalitat? Sí, pero como si no lo fuera. Con ese criterio el arabe o inglés también podrían decir que son oficiales.Mañana independencia, se sigue aplicando lo mismo. Y en un papel pone que el castellano sigue siendo oficial. ¿Y qué? Habrá mucha gente que lo hable y se relacione en castellano, como la hay en gibraltar o en Texas. Pero eso no hace oficial una lengua, como no lo es el árabe o rumano en Madrid, por muchos hablantes que tengan esas lenguas en la ciudad o el ayuntamiento les pasé un folleto en arabé o tenga un traductor en el médico o la policia.Así que yo estaría tranquilo, porque de facto el castellano ahora no es oficial para la generalitat, al menos en un 95%. Asi que habría cambios cero al respecto entre dejar al castellano oficial o no oficial.
Cita de: Rick2013 en 10 de Junio de 2015, 13:58:49 Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 13:54:59 No comprar a devir es boicotear todo lo que suene a catalán. Confundiendo otra vez el culo con las temporas. De momento en estos meses ha servido para que mis euros no los recauden que ya es suficiente para mí. Si en realidad les estoy haciendo un favor para reducir el déficit fiscal.Creo que el IVA que pagas al adquirir un juego (ya sea de Devir, de GMT o de Falomir Juegos) va destinado a las arcas públicas del estado.A lo mejor, te estás haciendo daño a ti y a tus vecinos.En realidad el 50% se lo queda el estado y el 50% de la recaudación del IVA se la queda la autonomía de la región del vendedor, pese a ser un impuesto que paga el comprador.No hago daño a nadie, unos suben su recaudación, y en este caso los que la bajan, reducen su déficit fiscal, así no tienen que transferirme mi propio impuesto pagado por mi por comprarles.
Cita de: explorador en 10 de Junio de 2015, 14:09:05 Cita de: Pensator en 10 de Junio de 2015, 13:19:21 Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:13:15 Cita de: General_Norris en 10 de Junio de 2015, 13:10:56 Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.http://www.sumate.cat/p/portada.htmlDe oídas. One more time.Correcto, en sumate, principalmente ligado a ERC, pocas veces se habla de que el catalán podria ser única lengua oficial. O cuales son las medidas extras que se tomarian para reforzarlo.Eso solo se habla en vilaweb, naciodigital, etcEn sumate siempre dicen que ya lo hablaremos.Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.No entiendo tu preocupación. La diferencia entre lengua oficial, o no oficial, es que la use la administración pública en la educación y en sus relaciones con los ciudadanos. La generalitat de cataluña no utiliza el castellano en la educación, más que una asignatura como el inglés, ni se relaciona con sus administrados en esa lengua de oficio y con normalidad. ¿Es el castellano oficial para la generalitat? Sí, pero como si no lo fuera. Con ese criterio el arabe o inglés también podrían decir que son oficiales.Mañana independencia, se sigue aplicando lo mismo. Y en un papel pone que el castellano sigue siendo oficial. ¿Y qué? Habrá mucha gente que lo hable y se relacione en castellano, como la hay en gibraltar o en Texas. Pero eso no hace oficial una lengua, como no lo es el árabe o rumano en Madrid, por muchos hablantes que tengan esas lenguas en la ciudad o el ayuntamiento les pasé un folleto en arabé o tenga un traductor en el médico o la policia.Así que yo estaría tranquilo, porque de facto el castellano ahora no es oficial para la generalitat, al menos en un 95%. Asi que habría cambios cero al respecto entre dejar al castellano oficial o no oficial.Yo por cuestiones laborales he tenido que ponerme muchas veces en contacto con la Generalitat y no he tenido ningún problema en absoluto en hablar con sus administradores en perfecto castellano. Ni una pega, ningún problema.Y entras en su página oficial, y puedes acceder en catalán...y también en castellano.
Cita de: Kaxte en 10 de Junio de 2015, 13:47:52 Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:41:09 Por cierto, que precedente de Estado con el catalán como ÚNICA lengua oficial ya existe. Si os apetece hablamos un poco de ello, que viví 4 años allí, y no soy ningún experto pero algo se me quedó.¿Y por qué es necesario que haya un precedente? No creo que nadie tenga dudas de que pueda existir una Cataluña independiente con el catalán como única lengua oficial... El tema es: ¿sería justo?Justo sería lo que decidieran las personas que en ese supuesto estado vivan.
Cita de: Némesis en 10 de Junio de 2015, 13:41:09 Por cierto, que precedente de Estado con el catalán como ÚNICA lengua oficial ya existe. Si os apetece hablamos un poco de ello, que viví 4 años allí, y no soy ningún experto pero algo se me quedó.¿Y por qué es necesario que haya un precedente? No creo que nadie tenga dudas de que pueda existir una Cataluña independiente con el catalán como única lengua oficial... El tema es: ¿sería justo?
Por cierto, que precedente de Estado con el catalán como ÚNICA lengua oficial ya existe. Si os apetece hablamos un poco de ello, que viví 4 años allí, y no soy ningún experto pero algo se me quedó.
Y yo sí creo que o bien se trata el castellano como el resto de lenguas que se hablan aquí o no haremos nada
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