La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: ThoR en 07 de Octubre de 2014, 08:39:16
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Pues eso, ya hemos empezado a hacer el panoli. Somos los primeros y seguramente los últimos de Europa que lo tengan gracias al gran protocolo inexistente que no conocen ni los hospitales. Venga, vamos a seguir dejando que entren todos como siempre. No protestemos ni digamos nada, total, solo nos espera el sufrimiento y la muerte.
http://NoCanonAEDE/elpais/2014/10/06/ciencia/1412611515_352524.html
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Desconozco qué protocolo se está siguiendo, si no es el adecuado o no se ha aplicado correctamente.
No entiendo cuando dices "vamos a seguir dejando que entren todos como siempre"
En este caso se repratrió a un español para tratar de darle una mejor atención médica.
El Estado tiene la la obligación de atender a sus ciudadanos donde quieran que estén.
No veo mal que se haya repatriado a esta persona, igual que no veo mal que se haga los mismo con españoles que se encuentran en zonas de conflcito o de desastres.
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No entiendo bien tu hilo. Lo que entiendo es que se les niegue la asistencia a las personas que se han contagiado y se han traído a España?
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No entiendo bien tu hilo. Lo que entiendo es que se les niegue la asistencia a las personas que se han contagiado y se han traído a España?
Que se les de asistencia pero fuera de aquí. Lo mejor de una epidemia es llevarla a otro país no? Buen pensamiento.
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No entiendo bien tu hilo. Lo que entiendo es que se les niegue la asistencia a las personas que se han contagiado y se han traído a España?
Que se les de asistencia pero fuera de aquí. Lo mejor de una epidemia es llevarla a otro país no? Buen pensamiento.
En donde? en los maravillosos hospitales de Sierra Leona? A veces nos tiramos de los pelos, hacemos manifestaciones sobre 0,7%, la reducción de la cooperación, pero oye, si alguna de estas personas que han estado ayudando a los demás durante toda su vida, mejor dejar que se muera allí.
Y no es el caso de España, otros paises entre ellos EEUU han hecho lo mismo.
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No, mejor dejar que se muera la gente en España porque una persona ayudo durante toda su vida. Espero que no te toque a ti, a ver luego que piensas.
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Lo curioso es que se infecten, se monte el operativo para traerlos y curarlos, y vuelvan allí de nuevo, con el consiguiente riesgo de nuevo contagio, y otra vez a montar el operativo.
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No, mejor dejar que se muera la gente en España porque una persona ayudo durante toda su vida. Espero que no te toque a ti, a ver luego que piensas.
Un poquito de por favor... no se trata de dejar que nadie se muera en España, se le ha traído y se ha producido un contagio accidental. Habrá que dirimir si esto se debe a un error en el procedimiento o si realmente no había unos niveles de protección mínimos exigibles y por tanto se habría que tenido que tomar otra decisión en el sentido de no traer a los misionarios, pero no hay ni que ser alarmista ni dar juicios de hecho antes de conocer esto con exactitud. Lo digo porque si había medios me parece correcta la decisión del Gobierno, como los hay en Estados Unidos donde ahora mismo acaba de llegar otro enfermo a un hosptial de Nebraska. El problema es que si no los había y son ciertas esas fotos de tios protegiéndose los guantes con cinta aislante, entonces la temeridad ha sido mayúscula.
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No, mejor dejar que se muera la gente en España porque una persona ayudo durante toda su vida. Espero que no te toque a ti, a ver luego que piensas.
Ahí estas equivocado.
Si entra el ébola en España como es muy posible que pase en algún momento, no en un entorno controlado como en el de ahora, habrás agradecido que se tenga esta experiencia previa, aplicación de protocolos (que son de OMS), etc.
Y según tu tesis, mejor meter a los enfermos con enfermedades infecciosas en un centro y que no salgan hasta que se mueran, así no contagiaran a más personas. Te sorprenderías de las miles de personas de mueren en España por algo tan "simple" como la gripe.
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Me ha parecido interesante: http://tecnicopreocupado.com/2014/08/10/se-debe-transportar-asi-a-un-infectado-con-ebola/ (http://tecnicopreocupado.com/2014/08/10/se-debe-transportar-asi-a-un-infectado-con-ebola/)
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Lo de repatriar a sus ciudadanos es algo que están haciendo casi todos los países y es lo natural. Lo de "para qué traerlos aquí si total ya están muertos" mete miedo. Aplicando esas políticas habría que dejar de dar cuidados paliativos por ejemplo, ¿para qué destinar valiosos recursos que se podrían emplear en pacientes con más futuro?. No, no se trata de eso.
El problema no es haberlos traído, es haberlo hecho mal. Ahora tendrán que investigar qué narices ha pasado y tratar de localizar a todas las personas con riesgo de contagio pero creo que hemos visto muchas películas de zombis la verdad.
Sobre la gente que va y luego hay que traer...me parece bastante peor el típico montañero que se pone a subir un 8000 aunque los sherpas se queden en el refugio y luego hay que mandar a otros 10 a que se jueguen la vida por salvarle el pescuezo. O los inconscientes que se tiran al mar aunque haya aviso de temporal y al final palma el policía que se tira a salvarle.
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Hay un contagio de Ebola y le llamas entorno controlado? No me hagas reír. Según mi tesis lo mejor es NO TRAER A LOS ENFERMOS AQUÍ. No inventes cosas que no he dicho.
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Venga raik, no compares un rescate con la infección en todo un país por la imprudencia.
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Venga raik, no compares un rescate con la infección en todo un país por la imprudencia.
Hay una persona infectada... de la misma forma que la hay en Estados Unidos. Eso no es infección en todo un país. Tranquilidad.
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Venga raik, no compares un rescate con la infección en todo un país por la imprudencia.
Hay una persona infectada... de la misma forma que la hay en Estados Unidos. Eso no es infección en todo un país. Tranquilidad.
Me lo cuentas en unos meses.
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Raik, es que ese es precisamente el caso. Es como el montañero. A estas personas se les ofreció repatriarles antes de todo esto, como prevención. Y se negaron.
¿Hay que salir en su rescate si eligieron voluntariamente quedarse y exponerse?
¿cual es el limite? Son preguntas que me hago porque de verdad que no sé que pensar en este caso.
Pienso qu hay qu ayudarles, pero que el pais entero tenga qu estar pendiente en vez de aceptar la ayuda cuando se les da. No se...
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Venga raik, no compares un rescate con la infección en todo un país por la imprudencia.
Hay una persona infectada... de la misma forma que la hay en Estados Unidos. Eso no es infección en todo un país. Tranquilidad.
Me lo cuentas en unos meses.
Como tengas razón lo mismo ni puedo... Esperemos que no salga de ahí, pero en cualquier caso no somos mejores que los africanos, tampoco me voy a llevar las manos a la cabeza por tener aqui el ébola cuando hace meses que en África se mueren por decenas.
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Sobre la gente que va y luego hay que traer...me parece bastante peor el típico montañero que se pone a subir un 8000 aunque los sherpas se queden en el refugio y luego hay que mandar a otros 10 a que se jueguen la vida por salvarle el pescuezo. O los inconscientes que se tiran al mar aunque haya aviso de temporal y al final palma el policía que se tira a salvarle.
Es un caso parecido, salvando las distancias. Vale que se de auxilio en caso de peligro, pero volver a una zona de riesgo tras haber sufrido el peligro ya es temerario.
De todas formas, en esos casos que mencionas, se le pasa la factura del rescate. En el caso de los montañeros, si las autoridades hacen el aviso y la persona se arriesga, paga la factura del rescate.
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Raik, es que ese es precisamente el caso. Es como el montañero. A estas personas se les ofreció repatriarles antes de todo esto, como prevención. Y se negaron.
¿Hay que salir en su rescate si eligieron voluntariamente quedarse y exponerse?
¿cual es el limite? Son preguntas que me hago porque de verdad que no sé que pensar en este caso.
Pienso qu hay qu ayudarles, pero que el pais entero tenga qu estar pendiente en vez de aceptar la ayuda cuando se les da. No se...
Esa es otra cuestión muy interesante. Si una persona se queda por voluntad propia asumiento un riesgo, ¿qué hacer? Es un complejo ausunto, desde luego.
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O una de dos:
"Oye, que con los recortes nos hemos quedado sin los guantes de aislamiento"
"Pues vete al chino y compra unos cuantos"
...............
O.....
"A que no hay huevos a quitarte la mascarilla"
This is Spain.
Y lo peor es q el día 30 fue a urgencias y la mandaron a casa. Toma protocolo :-\
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Hay un contagio de Ebola y le llamas entorno controlado? No me hagas reír. Según mi tesis lo mejor es NO TRAER A LOS ENFERMOS AQUÍ. No inventes cosas que no he dicho.
Por supuesto que es un entorno controlado, eso no quita para que el riesgo sea cero.
Yo me inclino que el problema es una mala aplicación del protocolo, es decir, que la persona en cuestión haya podido tener un descuido.
Otro tema es ver es porque se le ha detectado el virus tan tarde, eso si puede ser un fallo en el protocolo, ya que por lo que tengo entendido no se aísla al posible infectado hasta que tenga 38,6º de fiebre.
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Si, lo de que acudiese el 30 o que se fuese de vaaciones... que vale que tend´ria derehco a ellas, pero coño lo del 30... estas cosas son como son, luego lo mismo tuvo una gripe el 30 y el ébola ha venido después... pero de otra forma big cagada...
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¿Tranquilidad?
Una persona que lleva con síntomas (es decir en estado poder contagiar a otras) desde el 30 de septiembre, de vacaciones circulando por ahí.
Sólamente acceden a hacerle las pruebas, a pesar de tener síntomas, haber estado en contacto con otro enfermo, etc. después de su insistencia.
Además tiene que acercarse al hospital ella
Tiene que esperar con el resto de pacientes en urgencias a que le toque su turno.
Se toman unas medidas "epidemiológicas" que me descojono (las fotos de los biombos son tercermundista.
Se quiere proteger a la persona, lo cual es muy loable, pero...en este caso lo principal es la salud pública, es decir, se tiene que sacar nombre, foto, y lugar de residencia de esa persona, por si alguien que ha estado en contacto con esa persona y tiene el más mínimo síntoma pueda desmentir o confirmar que está en pelígro. En este punto, el problema son los políticos, no quieren alertar a la población (que les costaría votos) y rezan a su virgencita (la de mato) para que no se les vaya más de las mano en vez de tomar medidas enérgicas y valientes cueste lo que cueste.
En cuanto a las medidas de socorro a los sanitarios. Traer el virus es una IMPRUDENCIA. Estamos hablando de un virus que:
- es mortal
- no tiene cura
- se transmite con mucha facilidad
para más inri, ahora viene una época de invierno en la que las gripes y resfriados harán que los fluidos circulen con cierta facilidad.
Si le tienes que facilitar cuidados paliativos allí, mandas lo que haga falta.
Cuba, país superdesarrollado, ha mandado 150 sanitarios para trabajar sobre el terreno, pero no se ha llevado los virus a cuba.
Si se tiene que dejar morir a un español en sierra leona o poner en peligro a toda la población, un responsable de salud pública tiene que tomar una decisión valiente por mucho coste político que tenga.
Por otra parte se HA MENTIDO A LA SOCIEDAD, diciendo que había riesgo cero. Ayer en rueda de prensa, a la pregunta a la que mato dijo "pasapalabra" (bueno en realidad lo hizo con todas) la reponsable de salud pública dijo "el riesgo es una probabilidad por definición la probabilidad no puede ser cero, que siempre hay un riesgo", que además de no tener ni puta idea de estadística, demostró que se trajo a los misioneros bajo una enorme mentira de que no existía riesgo.
Luego las personas que estuvieron en un mínimo de contacto tendrían que haber pasado una cuarentena en vez de ir por ahí propagando virus.
Se habla de otro posible caso de otra enfermera. En este momento no se como está la cosa. Cualquiera que viera anoche la rueda de prensa de Ana Mato de los amigos de Ana Mato la verdad es que es para acojonarse.
Yo estoy acojonado. Ahora mismo dependemos de la suerte. Se han hecho muchas cosas mal. Existe la probabilidad cierta de que el virus se expanda, ha estado en contacto con demasiadas personas durante demasiado tiempo. Si se expande a dos o tres personas más puede convertirse en incontrolable. Y no estamos hablando de una gripe, estamos hablando de una enfermedad que mata con un alto grado de probabilidad y se contagia fácilmente.
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A mi me da más miedo la ministra que el ébola. Al menos el bicho hace bien su trabajo.
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¿Tranquilidad?
Una persona que lleva con síntomas (es decir en estado poder contagiar a otras) desde el 30 de septiembre, de vacaciones circulando por ahí.
Sólamente acceden a hacerle las pruebas, a pesar de tener síntomas, haber estado en contacto con otro enfermo, etc. después de su insistencia.
Además tiene que acercarse al hospital ella
Tiene que esperar con el resto de pacientes en urgencias a que le toque su turno.
Se toman unas medidas "epidemiológicas" que me descojono (las fotos de los biombos son tercermundista.
Se quiere proteger a la persona, lo cual es muy loable, pero...en este caso lo principal es la salud pública, es decir, se tiene que sacar nombre, foto, y lugar de residencia de esa persona, por si alguien que ha estado en contacto con esa persona y tiene el más mínimo síntoma pueda desmentir o confirmar que está en pelígro. En este punto, el problema son los políticos, no quieren alertar a la población (que les costaría votos) y rezan a su virgencita (la de mato) para que no se les vaya más de las mano en vez de tomar medidas enérgicas y valientes cueste lo que cueste.
En cuanto a las medidas de socorro a los sanitarios. Traer el virus es una IMPRUDENCIA. Estamos hablando de un virus que:
- es mortal
- no tiene cura
- se transmite con mucha facilidad
para más inri, ahora viene una época de invierno en la que las gripes y resfriados harán que los fluidos circulen con cierta facilidad.
Si le tienes que facilitar cuidados paliativos allí, mandas lo que haga falta.
Cuba, país superdesarrollado, ha mandado 150 sanitarios para trabajar sobre el terreno, pero no se ha llevado los virus a cuba.
Si se tiene que dejar morir a un español en sierra leona o poner en peligro a toda la población, un responsable de salud pública tiene que tomar una decisión valiente por mucho coste político que tenga.
Por otra parte se HA MENTIDO A LA SOCIEDAD, diciendo que había riesgo cero. Ayer en rueda de prensa, a la pregunta a la que mato dijo "pasapalabra" (bueno en realidad lo hizo con todas) la reponsable de salud pública dijo "el riesgo es una probabilidad por definición la probabilidad no puede ser cero, que siempre hay un riesgo", que además de no tener ni puta idea de estadística, demostró que se trajo a los misioneros bajo una enorme mentira de que no existía riesgo.
Luego las personas que estuvieron en un mínimo de contacto tendrían que haber pasado una cuarentena en vez de ir por ahí propagando virus.
Se habla de otro posible caso de otra enfermera. En este momento no se como está la cosa. Cualquiera que viera anoche la rueda de prensa de Ana Mato de los amigos de Ana Mato la verdad es que es para acojonarse.
Yo estoy acojonado. Ahora mismo dependemos de la suerte. Se han hecho muchas cosas mal. Existe la probabilidad cierta de que el virus se expanda, ha estado en contacto con demasiadas personas durante demasiado tiempo. Si se expande a dos o tres personas más puede convertirse en incontrolable. Y no estamos hablando de una gripe, estamos hablando de una enfermedad que mata con un alto grado de probabilidad y se contagia fácilmente.
Joder, por fin una persona que entiende verdaderamente la gravedad del asunto.
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Pandemia. El juego.
Es de Alcorcón. Y si fuera aficionada o curiosa de los juegos. ¿LES?
Bueno, aunque así fuera, al parecer durante la incubación no es infeccioso. Aaunque para el 21 de septiembre pudo haber estado en contacto, no se le manifestó hasta el 30.
Aun así, ¿os pica la garganta?
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1º Creo que es interesante que leáis esta carta denuncia escrita por un enfermero con fecha de 10 de agosto: http://amenfermerianoticias.wordpress.com/2014/08/10/carta-de-un-enfermero-existe-un-riesgo-mayor-que-el-ebola-y-esta-tras-el-cristal/
2º Leer este otro artículo la mar de interesante... donde se puede ver que las autoridades españolas han dejado morir a esta ciudadana española en argentina, cuando su repatriación era 6 veces menos costoso que el traslado del cura. http://www.20minutos.es/noticia/1693222/0/madrilena-enferma/argentina-repatriacion/ayuda-espana/
A nosotros ciudadanos de a pie.... nos hubiera dicho "extremaución y que Dios te tenga en su gloria"
Este gobierno no hace una al derecho, solo quieren medallas de gloria y quedaba muy bien decir que españa estaba preparada para tratar casos de ébola.... y se está demostrando que como todo lo demás es mentira y lo suyo es improvisar de la peor manera posible.
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Joder, por fin una persona que entiende verdaderamente la gravedad del asunto.
Que el asunto es grave lo entiende el mono Amedio después de un pedo de Jaggermesiter, otra cosa bien distinta es que me parezca que se vaya a extender el ébola como si esto fuese el Congo belga. Pero vamos que si tienes razón lo que menos me va a preocupar va a ser dártela.
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Hombre, yo veo una diferencia entre el montañero y el misionero. Uno está cometiendo una inconsciencia para poder llamar a su casa desde lo más alto del mundo y el otro está cometiendo una inconsciencia para ayudar a otros.
Quizá a estas personas habría que hacerles firmar un contrato diciendo que no quieren ser rescatados en caso de problemas. Lo mismo así más de uno se lo pensaba.
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Joder, por fin una persona que entiende verdaderamente la gravedad del asunto.
Que el asunto es grave lo entiende el mono Amedio después de un pedo de Jaggermesiter, otra cosa bien distinta es que me parezca que se vaya a extender el ébola como si esto fuese el Congo belga. Pero vamos que si tienes razón lo que menos me va a preocupar va a ser dártela.
A lo mejor la probabilidad es de un 5% (no tengo ni idea).
Que la probabilidad existe lo tengo claro. Persona contagiosa en la calle haciendo vida normal durante 6 días. Lo único que medio me tranquiliza es que estoy convencido de que ella estaba más preocupada de no contagiar a nadie que la administración de salud pública. Y ella tenía sus dudas de si estaba contagiada, había insistido varias veces en que le hicieran las pruebas. El hospital desestimó internarla. ¡Olé sus cojones!
Pero es que aunque sólo sea un 5% se un riesgo inasumible. Hablamos de una enfermedad altamente contagiosa, mortal y sin cura. Si se va de las manos pueden morir muchas personas, no se cuantas, pero podrían ser cientos, incluso miles.
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Yo también pensaba que teníamos mejor sanidad que en el Congo pero con los recortes a la vista está la situación. Nos pueden decir que fue una optimización de recursos y que la sanidad está tan bien como siempre y a nosotros hasta nos pueden engañar pero al virus no. Vienen 2 tíos que deberían estar perfectamente controlados y no somos capaces de no liarla. Si la enfermera ha contagiado a 2 o 3 más que empiezan a moverse por ahí, esto ya está fuera de control. Y en el Congo no tienen ese frío con el resfriado empezando a campar a sus anchas, haciendo estornudar y toser a la gente, con lo que empiezan a circular mocos en todas direcciones.
Con todo lo que había hecho el gobierno, hay que reconocer que con lo de propagar un virus letal se han superado. A ver lo que tarda alguno de estos iluminados en recomendar un par de padres nuestros y arreglado.
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Hombre, Gandalf, entre los hospitales del Congo y el resfriado de España creo que me quedo con lo segundo como causa menos peligrosa de propagación. Pero vamos que nadie duda de la gravedad del asunto y hay muchisimos flecos que tienen que aclararse, siendo a mi consideración los dos mas importantes:
a) realmente ha sido un error puntual de actuación, o no estabamos preparados para recibir esots enfermos.
b) las medidas de protección y de vigilancia de los sanitarios, han sido suficientes o han sido demasiado laxas.
En cualquier caso hay que andarse con cuidado y por supuesto que se trata de algo serio, nos ha jodido mayo con las rebajas, pero que muy serio. Lo que ocurre es que pensar que es el puto apocalipsis tampoco nos va ayudar en nada, yo cre oque en un país con los medios de España esto se puede controlar y va a ser controlado (ojala no me equivoque...).
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
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El siguiente paso será pasear enfermos de ébola por las oficinas del Inem, para que baje el paro.
España ya ocupa una posición ridícula en el mundo gracias a la panda de anormales que llevan gobernando desde que cascó paquito. Sólo nos falta ser la fuente de la extensión del ébola a Europa para que nos echen de la UE y nos tengamos que unir a la unión africana.
España no tiene que repatriar a nadie enfermo de ébola, si no tratarlo como buenamente se pueda sobre el terreno. Debe avisar a todos los compatriotas en zonas de riesgo y avisarles, darles la oportunidad de volver, y si no quieren pues que apechuguen, pero traer la enfermedad a casa es demencial.
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Hombre, yo veo una diferencia entre el montañero y el misionero. Uno está cometiendo una inconsciencia para poder llamar a su casa desde lo más alto del mundo y el otro está cometiendo una inconsciencia para ayudar a otros.
Quizá a estas personas habría que hacerles firmar un contrato diciendo que no quieren ser rescatados en caso de problemas. Lo mismo así más de uno se lo pensaba.
Hay dos diferencias más
- los montañeros llevan un seguro de repatriación.
- los montañeros no ponen en peligro la salud pública cuando son repatriados.
- los médicos pudieron repatriarse (a costa del estado) cuando la situación se puso chunga. Decidieron quedarse a ayudar. Lo que les honra en grado mayúscula. Pero tenían que haber sido consecuentes con su decisión, no llamar a casa llorando cuando lo chungo se volvió con ellos.
- El siguiente error es POLÍTICO. La lógica es que ante la gravedad del asunto NO SE PUEDE PONER EN RIESGO LA SALUD pública. Pero eso costaba votos entre sus filas. La decisión de traerlos fue IRRESPONSABLE.
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¿Tranquilidad?
Una persona que lleva con síntomas (es decir en estado poder contagiar a otras) desde el 30 de septiembre, de vacaciones circulando por ahí.
Sólamente acceden a hacerle las pruebas, a pesar de tener síntomas, haber estado en contacto con otro enfermo, etc. después de su insistencia.
Además tiene que acercarse al hospital ella
Tiene que esperar con el resto de pacientes en urgencias a que le toque su turno.
Se toman unas medidas "epidemiológicas" que me descojono (las fotos de los biombos son tercermundista.
Se quiere proteger a la persona, lo cual es muy loable, pero...en este caso lo principal es la salud pública, es decir, se tiene que sacar nombre, foto, y lugar de residencia de esa persona, por si alguien que ha estado en contacto con esa persona y tiene el más mínimo síntoma pueda desmentir o confirmar que está en pelígro. En este punto, el problema son los políticos, no quieren alertar a la población (que les costaría votos) y rezan a su virgencita (la de mato) para que no se les vaya más de las mano en vez de tomar medidas enérgicas y valientes cueste lo que cueste.
En cuanto a las medidas de socorro a los sanitarios. Traer el virus es una IMPRUDENCIA. Estamos hablando de un virus que:
- es mortal
- no tiene cura
- se transmite con mucha facilidad
para más inri, ahora viene una época de invierno en la que las gripes y resfriados harán que los fluidos circulen con cierta facilidad.
Si le tienes que facilitar cuidados paliativos allí, mandas lo que haga falta.
Cuba, país superdesarrollado, ha mandado 150 sanitarios para trabajar sobre el terreno, pero no se ha llevado los virus a cuba.
Si se tiene que dejar morir a un español en sierra leona o poner en peligro a toda la población, un responsable de salud pública tiene que tomar una decisión valiente por mucho coste político que tenga.
Por otra parte se HA MENTIDO A LA SOCIEDAD, diciendo que había riesgo cero. Ayer en rueda de prensa, a la pregunta a la que mato dijo "pasapalabra" (bueno en realidad lo hizo con todas) la reponsable de salud pública dijo "el riesgo es una probabilidad por definición la probabilidad no puede ser cero, que siempre hay un riesgo", que además de no tener ni puta idea de estadística, demostró que se trajo a los misioneros bajo una enorme mentira de que no existía riesgo.
Luego las personas que estuvieron en un mínimo de contacto tendrían que haber pasado una cuarentena en vez de ir por ahí propagando virus.
Se habla de otro posible caso de otra enfermera. En este momento no se como está la cosa. Cualquiera que viera anoche la rueda de prensa de Ana Mato de los amigos de Ana Mato la verdad es que es para acojonarse.
Yo estoy acojonado. Ahora mismo dependemos de la suerte. Se han hecho muchas cosas mal. Existe la probabilidad cierta de que el virus se expanda, ha estado en contacto con demasiadas personas durante demasiado tiempo. Si se expande a dos o tres personas más puede convertirse en incontrolable. Y no estamos hablando de una gripe, estamos hablando de una enfermedad que mata con un alto grado de probabilidad y se contagia fácilmente.
Exactamente pienso igual que tú. Voy por partes.
Me parece un asunto gravísimo, tanto o más como para crear una alarma social y que todo el mundo esté acojonado. Yo, por lo menos, no me siento tranquilo.
Podemos debatir si el deber de traer a un enfermo a España es una imprudencia o no. En mi opinión si, pero puedo entender las opiniones contrarias.
Lo que es inadmisible es que una persona que ha estado en contacto con el paciente de marche de vacaciones. No mira, oiga, si usted decide voluntariamente tratar a un enfermo de ébola, usted tendrá que permanecer en cuarentena acto seguido durante 1 mes como mínimo, por muchas vacaciones que se merezca. Ahí imprudencia total por parte del hospital.
Segundo. Es una enfermedad con un periodo de incubación entre 6 y 21 días, durante el cual no se puede transmitir el virus. Hasta ahí ok. Pero una vez que se muestran los síntomas, ahí si se trasmite. El primer síntoma fue el 30 de septiembre. Por Dios, una enfermera que ha tratado con un enfermo del ébola presenta fiebre y se la manda a casa? De verdad, somos GILIPOLLAS o nos falta no sólo un verano sino todas las estaciones? En estos 6 días, esta persona habrá estado en contacto con más enfermos, con su familia, amigos, etc. Se puede provocar un efecto dominó imparable.
Dicen que sólo te puedes contagiar a través de la sangre y los fluidos. Bien, que sepáis que con sólo dar la mano a esa persona, con ponerte su ropa, con beber del mismo vaso, nos podemos contagiar.
Crucemos los dedos para que, no se muy bien cómo, este desproposito no vaya a más.
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
Es cierto. Y que haya habido un contagio descontrolado en un caso controlado es algo inadmisible. Para poner una comparación. Esto es como si se quiere transportar un camión de nitroglicerina. ¿Es peligroso? Por supuesto que sí, para el que lo conduce. Pero desde luego si el que lo conduce va hablando por el móvil es más peligroso. Y si encima han decidido que la ruta sea por medio de la ciudad es más peligroso aún.
Si las cosas se hacen bien, los profesionales del hospital tienen posibilidad de contagio, pero deberían estar en cuarentena tras tratar a un enfermo de estas características hasta tener la seguridad total de no haber sido infectados.
Que del ebola se sabe todo menos como se cura.
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
Dos veces entró a ver al paciente. Protegida hasta la médula y sale contagiada.
No ... no es sencillo contagiarse.
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
Dos veces entró a ver al paciente. Protegida hasta la médula y sale contagiada.
No ... no es sencillo contagiarse.
El problema no es ese sino que no hubiera un periodo de cuarentena después de tratar al paciente. Nadie garantiza que todo el mundo haya cumplido todos los procedimientos. Lo único que te garantiza seguridad es el aislamiento hasta tener los resultados de las pruebas
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
Dos veces entró a ver al paciente. Protegida hasta la médula y sale contagiada.
No ... no es sencillo contagiarse.
El problema no es ese sino que no hubiera un periodo de cuarentena después de tratar al paciente. Nadie garantiza que todo el mundo haya cumplido todos los procedimientos. Lo único que te garantiza seguridad es el aislamiento hasta tener los resultados de las pruebas
Lo que quiero decir que si es de muy fácil transmisión. Si tomando todas las precuaciones del mundo se ha transmitido... cómo no se va a transmitir cuando los portadores no saben que lo tiene.
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Yo creo que tenemos que diferenciar dos cosas.
Por un lado el hecho mismo de que el contagio se haya producido de la forma que se ha producido es algo grave y deben liquidarse responsabilidades.
Pero por otro lado el contagio en sí era algo previsible, porque de igual forma que ha ocurrido en Dallas el que un enfermo proviniente de cualquier pais del golfo de Guinea llegue a un país europeo en periodo de incubación es algo relativamente normal.
Son dos cosas distintas. Y que nadie me diga que le resto importancia a lo primero por la certeza de lo segundo. Lo que ha pasado en Alcorcón es de una gravedad extrema tanto en el sentido de las propia enfermedad como de las responsabilidades que deban dirimirse, ya que no es normal como bien se ha dicho que esta persona tomase vacaciones o tuviese síntomas y no se la aislase antes (aunque fuese una gripe). Lo que queiro decir es que al menos yo tenía claro que el ébola iba a llegar al Primer mundo tarde o temprano y por eso no estoy tan acojonado. Por eso y porque por mucho que me acojone tampoco me va a arreglar nada el asunto.
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
Cierto, el Ébola no se contagia más que por contacto por fluidos de un enfermo, y el enfermo, además, para ser infeccioso, tiene que tener ya los síntomas... si lo estás incubando no eres un foco infeccioso, según parece.
De todas formas, tampoco nos pongamos paranoicos. Es cierto que es una enfermedad mortal en un porcentaje muy alto, pero no se transmite tan fácilmente... si no fuese así, en este momento no estaríamos hablando de miles o decenas de miles de muertos, estaríamos hablando de millones. Es una enfermedad poco eficiente porque mata deprisa y el periodo de contagio es pequeño, en comparación con otras enfermedades que pueden ser menos mortales pero mucho más eficientes en el contagio... y que acaban matando a mucha más gente, como la gripe cada año. No sé si en el "aerosol moquero" de un estornudo es posible contagiar el ébola, creo que no, pero no tengo datos. Sería particularmente complicado en ese caso.
Lo que está claro es que la ministra y su ministerio tienen que responder a muchas cosas... aunque qué se puede esperar de una ministra que tiene un Jaguar en su casa y no se da cuenta. No han gestionado bien la situación, no han sabido ver claramente las consecuencias de sus recortes (ese mismo hospital era, antes del tijeretazo, un hospital con áreas de contención tipo 4, lo que necesita el ébola para ser contenido, pero se cerraron esas salas por "ser muy caras" y ahora lo mejor que tenemos en la península es de tipo 3), no han sabido tomar precauciones con los protocolos a seguir con el personal que participó en los tratamientos...
Ahora toca esperar 15 días más para ver si aparece algún otro caso, que es el periodo de incubación. Si no, el tema está controlado. Si aparece, de nuevo controlar y esperar 15 días. Y mientras tanto, intentar hacer algo por los infectados, que hay un 10% de remisión en los casos de ébola, y eso son datos de África... con medios occidentales tal vez se suba a más del 50%
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
Dos veces entró a ver al paciente. Protegida hasta la médula y sale contagiada.
No ... no es sencillo contagiarse.
El problema no es ese sino que no hubiera un periodo de cuarentena después de tratar al paciente. Nadie garantiza que todo el mundo haya cumplido todos los procedimientos. Lo único que te garantiza seguridad es el aislamiento hasta tener los resultados de las pruebas
Lo que quiero decir que si es de muy fácil transmisión. Si tomando todas las precuaciones del mundo se ha transmitido... cómo no se va a transmitir cuando los portadores no saben que lo tiene.
No lo es, se necesita contacto de fluidos. Evidentemente eso es "relativamente" sencillo, pero no puede considerarse de "Muy fácil transmisión" como lo son las gripes, porque si así fuese estariamos bien jodidos. Tranquilos coño, que si colaboramos, como en el Pandemic, nos petamos al bicho.
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Empiezo a ver un alto grado de psicosis. Sigo pensando y esto lo he hablado con algún familiar cirujano que está bastante más informado que yo, que es mejor tener una experiencia previa y un conocimiento de como lidiar. Si hay fallos, que sean ahora porque como digo, antes o después habrás más casos y el virús se colará como en el ultimo caso de EEUU.
Y si, el virus el mortal, pero no es tan contagioso como se quiere hacer ver. Para empezar en la incubación no se contagia y solo lo es en los últimos estadios, es decir unos pocos días en los que mueres o te curas en los que los síntomas son muy evidentes y el contagio es por contacto, si fuera por vía aérea si que nos podríamos echar a temblar. De echo está catalogado como virus de baja propagación, al menos en países desarrollados.
Lo que veo mal es que no se ha sido lo suficientemente prudente en el caso de esta enfermera. Ahora hay que determinar de donde ha venido la imprudencia.
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Sí es tan difícil contagiar, porque esta persona lo está cuando entro solo dos veces a verla, según dicen? Que pasa que le morreó en la cama por pasión, o se puso a beber agua y a tomar copas con ella de fiesta?
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Sí es tan difícil contagiar, porque esta persona lo está cuando entro solo dos veces a verla, según dicen? Que pasa que le morreó en la cama por pasión, o se puso a beber agua y a tomar copas con ella de fiesta?
No se sabe y es lo que se debe investigar. Pero si fuese tan sencillo ese contagio como vosotros queréi s ver TODOS o CASI TODOS los que han tratado a los dos misioneros estarian contagiados, ¿no? Y como muy bien dice el amigo Chuskas medio África central la habría diñado....
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Sí es tan difícil contagiar, porque esta persona lo está cuando entro solo dos veces a verla, según dicen? Que pasa que le morreó en la cama por pasión, o se puso a beber agua y a tomar copas con ella de fiesta?
Porque estuvo en contacto con un enfermo en fase terminal y algún error se debió cometer.
Si ves a alguien con mucha fiebre procura no chuparle el sudor de la espalda. ;D
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Sí es tan difícil contagiar, porque esta persona lo está cuando entro solo dos veces a verla, según dicen? Que pasa que le morreó en la cama por pasión, o se puso a beber agua y a tomar copas con ella de fiesta?
Porque estuvo en contacto con un enfermo en fase terminal y algún error se debió cometer.
Si ves a alguien con mucha fiebre procura no chuparle el sudor de la espalda. ;D
Lo tendré en cuenta ;D
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
Dos veces entró a ver al paciente. Protegida hasta la médula y sale contagiada.
No ... no es sencillo contagiarse.
Eso es lo que hay que investigar. Que ha pasado. Pero la realidad es que no es un virus especialmente contagioso. Es una epidemia porque se da en lugares no preparados.
Al parecer en los paises foco de infección la costumbre es abrazar, besar y achuchar al muerto un par de dias.
Ese es el foco de infección.
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Seamos serios. El.Ebola no se contagia tan facil.
Requiere una exposición prolongada a los fluidos. No se contagia por el aire y raramente en la primera semana (como ha sido el caso)
Dos veces entró a ver al paciente. Protegida hasta la médula y sale contagiada.
No ... no es sencillo contagiarse.
Eso es lo que hay que investigar. Que ha pasado. Pero la realidad es que no es un virus especialmente contagioso. Es una epidemia porque se da en lugares no preparados.
Al parecer en los paises foco de infección la costumbre es abrazar, besar y achuchar al muerto un par de dias.
Ese es el foco de infección.
Es cierto, y si el enfermo es tu hijo y no tienes trajes NBQ a mano, le abrazas, le consuelas y le acunas y al infierno con los virus que están entrando en ti
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Lo que más miedo da son las declaraciones de todo el personal sanitario diciendo que el protocolo de la OMS no se seguía, que el material anti contagio no cumplía con las garantías necesarias... Tiene pinta de que ha habido chapuzas por aquí y por allá, y que pueden resultar en la muerte de una persona o en algo peor.
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Sí es tan difícil contagiar, porque esta persona lo está cuando entro solo dos veces a verla, según dicen? Que pasa que le morreó en la cama por pasión, o se puso a beber agua y a tomar copas con ella de fiesta?
No se sabe y es lo que se debe investigar. Pero si fuese tan sencillo ese contagio como vosotros queréi s ver TODOS o CASI TODOS los que han tratado a los dos misioneros estarian contagiados, ¿no? Y como muy bien dice el amigo Chuskas medio África central la habría diñado....
Estamos hablando de que los que trataron al misionero llevaban todos los medios y protocolos habidos y por haber y aún así, uno resultó contagiado.
En la calle, un enfermo que no sabe que está enfermo y una persona que entra en contacto con ella que no sabe que está enfermo ni llevan los mismos medios ni cumplen los mismos protocolos.
Y como muy bien dice el amigo Chuskas medio África central la habría diñado....
La OMS cifra en 3.338 los fallecidos y en más de 7.000 los contagios en África Occidental. En Sierra Leona ayer 6 de octubre (en sólo un día) 121 muertos.
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Datos que comprueban lo que te digo, mas teniendo en cuenta que en África no se siguen los protocolos que se siguen en Europa y EEUU. Que sí, que es grave, pero no saquemos las cosa de madre, no es la máscara de la muerte roja, al menos mientras no mute o se convierta en un Janus 1.0. que nos percuta a todos por via rectal y end the run. Que no lo descarto y acojona un montón, pero como dije antes era cuestión de tiempo que mediante enfermos en estadios latentes al final el ébola entrase en Europa. De hecho habrá mas casos en breve con total seguridad. Y quizás esta chica se lo haya pegado al marido o a otra persona, y el de Dallas igual, pero es controlable. Si fuese tan increiblemente sencillo como decís, habría decenas millones de muertos en África.
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Ojo, porque hay muchos contagios al "manipular" los fluidos del enfermo o al limpiar instrumental, etc etc. Y recordemos que es una enfermedad hemorrágica y con secreciones.
Huele a fallo humano a leguas. En lo que se refiere al resto: traslado, equipamiento del hospital, a la vista está que no se ha estado a la altura.
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Yo opinaba antes lo mismo que ahora. No es lógico traer el Ébola a Europa. Me parece preocupante que se hayan llevado enfermos de Ébola a España, USA y Alemania a la misma vez? No sé, normalmente el artificiero va a la bomba y no al reves, un infectado de Ébola es una bomba y a nadie se le ocurriria traer la bomba por medio mundo para llevarla a donde trabaja el artificiero, es un sin sentido.
Puede que no pase nada pero también se pueden morir un milloncejo de personas facilmente, ya lo dijo Spock “The Needs of the Many Outweigh the Needs of the Few (or the One)”.
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Sierra Leona tiene 6 millones de habitantes una densidad de población de 86 hab/km2
Madrid tiene 6,5 millones de habitantes y una densidad de población de 809 hab/ km2
¿qué importancia crees que puede tener eso en la velocidad de transmisión?
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La OMS cifra en 3.338 los fallecidos y en más de 7.000 los contagios en África Occidental. En Sierra Leona ayer 6 de octubre (en sólo un día) 121 muertos.
Si fuese tan fácil de contagiar como un resfriado o una gripe, hablaríamos no de 10.000 casos: hablaríamos de millones o de decenas de millones. Tengamos en cuenta la poblaciójn de los 4 países afectados
Guinea: 11,75 millones
Liberia: 3,8 millones
Nigeria: 173 millones
Sierra Leona: 6'1 millones
Vamos, más de 194 millones de personas. Si fuese una epidemia de fácil crecimiento, y más teniendo en cuenta que hay casos en grandes núcleos urbanos con infraestructura sanitaria peor que la española (sí, aún podemos bajar más en calidad antes que llegar a su nivel), en este momento tendríamos muchísimos más casos.
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Sierra Leona no cuenta ni de lejos con las medidas de prevención con las que cuenta España, estamos hablando de uno de los países más pobres del mundo en el que esta mujer infectada estaría dando de comer a sus siete hijos y que, en caso de morir, se tiraria dos días en una cama mientras las mismas personas que la amortajan hacen la comida para sus familias.
No es lo mismo. Pero ojo, todo es posible, y naturalmente que puede haber mas casos en España.
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La gripe aviar, las vacas locas, la gripe porcina, la crisis de los pepinos...etc... no deja de ser un tema recurrente, el miedo como un arma para mantener a la sociedad atemorizada y que no piense en otras cosas. Aunque en este caso no creo que sea intencionado porque la clase política, en concreto la señora ministra, está quedando en muy mal lugar por no saber gestionar la situación.
Quiero pensar que no dejará de ser una más y aunque en África llevan 3500 muertos no es un dato como para alarmarse, y que está aún en situación controlada. Más se mueren por falta de alimentos o agua y no hacemos nada... perdón por la demagogia.
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perdón por la demagogia.
A mi la demagogia normalmente me escama pero en esto estoy de acuerdo con lo que dices. Miles de personas mueren en África pero lo ves desde el televisor y no es igual. Ahora se enferma una auxiliar de clínica y nos parece que se acaba el mundo. Pues era algo posible, y es más, es que al final habrá más casos, porque es incotrolable el que personas en estado de latencia no entren en países del primer mundo. El ébola tiene un caso localizado en Dallas que probablemente afecte a muchos mas porque también a esa persona se le mandó a casa cuando ya tenía síntomas. Es verdad que no es lo mismo, que lo que es inaceptable com decía Merek es que aqui estamos hablando de una persona que supuestamente estaba en vigilancia intensiva por haber tratado a un enfermo terminal. No comparo nada, solo digo que no debemos alarmarnos mas de lo normal, que debemos estar preparados para que haya más casos y probablemente fallecimientos, pero que con las adecuadas medidas de control esto no tiene porque extenderse más allá y que no debería lelgar a los extremos de África, porque hemos tenido la suerte de nacer aquí y poder alarmarnos por la muerte de una sola persona.
En resumen, podéis tener razón, la epidemia puede llegar a Europa y aqui huele a mierda con todo este asunto, pero no perdamos la calma y nos volvamos locos, al menos no con los datos que tenemos.
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(https://cnho.files.wordpress.com/2014/08/total-muertes-enfermos-ebola-brote-epidemia.png)
Eso es hasta final de julio.
A dos meses y poco despues estamos por 7000 infectados y 3500 muertos.
Dibujad la tabla y extrapolar lo que va a pasar en 2 meses más sin vacunas ni curas conocidas.
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Posible segundo caso de ebola en Madrid...
http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/07/5433a9a7268e3e94268b4575.html
Si se confirma sí que empiezo a acojonarme un poco...
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Posible segundo caso de ebola en Madrid...
http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/07/5433a9a7268e3e94268b4575.html
Si se confirma sí que empiezo a acojonarme un poco...
Otra enfermera. Está claro que el problema son los procedimientos
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Posible segundo caso de ebola en Madrid...
http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/07/5433a9a7268e3e94268b4575.html
Si se confirma sí que empiezo a acojonarme un poco...
Otra enfermera. Está claro que el problema son los procedimientos
Eso seguro.. el problema es lo que se pueda haber extendido a partir de ellas.
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http://NoCanonAEDE/elpais/2014/10/06/planeta_futuro/1412603499_814248.html
Creo que el artículo que indico arriba es indicativo de lo que realmente mata del ébola: la pobreza extrema.
Seamos serios: en Europa, a menos que haya alguna mutación incontrolada, como mucho tendremos y contando los repatriados ya enfermos (unos 10 en todo el continente, de los cuales de momento sólo han muerto los dos españoles, que también eran los más viejos) unas decenas de muertos. Y en África podría ser igual si tuviesen los medios que nosotros tenemos. No los tienen, los médicos por no tener no tienen ni agua corriente muchas veces para tratar a los enfermos, y por eso caen a miles. Pero si fuese la pandemia terrible supercontagiosa que para algunos parece ser, en este momento Sierra Leona sería un erial.
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Posible segundo caso de ebola en Madrid...
http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/07/5433a9a7268e3e94268b4575.html
Si se confirma sí que empiezo a acojonarme un poco...
Otra enfermera. Está claro que el problema son los procedimientos
Eso seguro.. el problema es lo que se pueda haber extendido a partir de ellas.
A ver si el problema son los recortes en sanidad, que según algunos no iban a afectar a la calidad del servicio...
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Esto tiene sentido
La mujer se puso en contacto este lunes con los servicios médicos de la Comunidad tras sentirse indispuesta y notar que tenía síntomas de fiebre. Un equipo del SUMMA 112 se desplazó hasta su domicilio y la trasladó a las instalaciones del Hospital de La Paz-Carlos III, donde fue ingresada y permanece aislada desde entonces.
Esto es un sinsentido
El 26 de septiembre, un día después del fallecimiento de García Viejo, la auxiliar se marchó de vacaciones y el 30 de septiembre se puso en contacto con los servicios de salud laboral del hospital de Alcorcón porque tenía unas décimas de fiebre y astenia. Sin embargo, no fue hasta seis días después cuando en el centro médico atendieron su petición para realizarse la prueba del ébola, ante la insistencia de la paciente. Sus peores sospechas se confirmaron unas horas después y, desde entonces, se ha puesto en marcha un protocolo especial para localizar y evaluar a las personas que durante estos últimos días han estado en contacto con la mujer.
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Va a haber mas casos, eso sin duda. Bien entre el operativo, bien de personas a las que hayan contagiado por la carencia de cuidado. Es cuestión de aislarlas y hacer las cosas bien, no como parece que las han hecho hasta ahora... porque ojo, yo no creo que tengamos que ser alarmistas, pero eso sí, críticos sí que tenemos que serlo mucho.
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A la vista del segundo caso parece que el problema a debido ser de procedimientos, pero todo está por ver. En cualquier caso es gravisimo que esto suceda con lo "sencillo" que es , en principio, contenter la enfermedad.
A mi (que trabajo en la tele) me toca , de momento, ir a la Carlos III a ver que se cuece. La verdad que 2 enfermeros infectados ya pinta a que se ha hehco mas de una cosa más , si me entero de algo pues ya os cuento.
Estoy con Gelete en que no debería cundir el pánico, estas cosas acojonan, pero esto no es sierra leona ni por muchos recortes sanitarios que haya. Mientras se extreme la precaución la cosa quedará contenida.
Me parece grave, sobre todo, el intento de ingresarse en urgencias del primer caso y la negativa d elos servicios a internarla. Esta por ver como sucedió esto, probablemente no tenia suficiente fiebre, pero en cualquier caso, habiendo estado en contacto con un paciente de ébola debería haber sido ingresada.
En cuanto a protocolos de contención, son los mismos en todas partes, y así lo afirmaba Medicos del Mundo. Incluyen una triple revisión de los trajes aislantes y cosas asi. Otra cosa es que no se hayan seguido bien.
Bueno , yo me voy a la Carlos III a terminar la mañana...
Abrazos y Besos a Todos
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Puf, 5 páginas para empezar. Qué pereza, ni con vuestros ojos me lo leo, pero mi opinión la dejo, como casi siempre.
Yo creo que al principio buena parte de las críticas al traslado del sacerdote se debían a un fuerte anticlericalismo arraigado en la sociedad española desde tiempos de la Guerra Civil, pero otras eran bastante razonables. ¿Por qué pienso esto? Porque la otra cara de la libertad es la responsabilidad y cuando uno se expone a un peligro de la magnitud de contagiarse de una enfermedad mortal incurable debe correr con las consecuencias de sus actos solo y sin perjudicar a terceros.
Sin embargo tenemos aquí el caso de un sacerdote infectado por "el bola" en África que ha sido repatriado con un coste de medio millón de euros para el contribuyente y creando un peligro biológico extremo muy difícil de asumir. ¿Qué mensaje transmite este caso? El mismo que el pago de rescates de cooperantes y turistas secuestrados en tierras hostiles, que uno puede exponerse a peligros extremos con la tranquilidad de tener el respaldo de los estados en sus imprudencias, aunque ello suponga consecuencias tan negativas como financiar a un grupo terrorista o provocar la infección de una enfermedad mortal incurable a otras personas.
Si a eso le sumamos el hecho de que no se establecen y/o respetan los protocolos adecuados cuando se decide tirar para adelante con estos casos, como hemos visto todos en muchas fotografías, menudo cóctel.
PD: Todo esto para que luego digan que no somos los primeros en nada. Soy español, ¿a qué quieres que te contagie?
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Yo fue ver ayer a la ministra dando "explicaciones" y comprendí al momento que el mayor peligro no está en el ébola, está en la gestión que se haga de este primer caso y de los que vengan.
Y claro, viendo como se han tratado otros casos sonados por parte del gobierno actual, pues ¿qué queréis que os diga? Que me estoy haciendo caquita.
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Yo soy de la corriente pesimista. Creo que la gente está pecando de ingenua y se cree todo lo que oye y lee. Yo de momento lo único que me creo del ebola es que lo tenemos ya en España, todas las cifras y datos que se puedan dar hay que cogerlas con pinzas, no hay que descartar que haya mutado y se transmita por el aire. Nos creemos que vivimos en el siglo XXX y todavía nos falta mucho por evolucionar en todos los aspectos de la vida.
Con los misioneros se puso todos los medios que teníamos para evitarnos contagiarnos, y no se consiguió, creo que no me equivoque, esto va a ser el inicio de algo que va a durar mucho tiempo.
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De momento los sanitarios q trataron a la enfermera el día 30 sin ningún tipo de protección siguen haciendo su vida normal.....
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Yo soy de la corriente pesimista. Creo que la gente está pecando de ingenua y se cree todo lo que oye y lee. Yo de momento lo único que me creo del ebola es que lo tenemos ya en España, todas las cifras y datos que se puedan dar hay que cogerlas con pinzas, no hay que descartar que haya mutado y se transmita por el aire. Nos creemos que vivimos en el siglo XXX y todavía nos falta mucho por evolucionar en todos los aspectos de la vida.
Con los misioneros se puso todos los medios que teníamos para evitarnos contagiarnos, y no se consiguió, creo que no me equivoque, esto va a ser el inicio de algo que va a durar mucho tiempo.
En los primeros años del SIDA también había gente que pensaba que por tocar a un homosexual te contagiabas.
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Yo soy de la corriente pesimista. Creo que la gente está pecando de ingenua y se cree todo lo que oye y lee. Yo de momento lo único que me creo del ebola es que lo tenemos ya en España, todas las cifras y datos que se puedan dar hay que cogerlas con pinzas, no hay que descartar que haya mutado y se transmita por el aire. Nos creemos que vivimos en el siglo XXX y todavía nos falta mucho por evolucionar en todos los aspectos de la vida.
Con los misioneros se puso todos los medios que teníamos para evitarnos contagiarnos, y no se consiguió, creo que no me equivoque, esto va a ser el inicio de algo que va a durar mucho tiempo.
El problema es que no se pusieron todos los medios posibles en el hospital. En el transporte sí, parece que hay medios para los militares, pero en el hospital no se hizo, porque se le aplicó un protocolo grado III en lugar de un grado IV.
Por tanto es un claro caso de negligencia por parte de la administración, que no se preocupó de tener todo a punto y bien, se preocupó más de "salir en la foto" rescatando a los religiosos enfermos. Aunque, eso sí, en los próximos días asistiremos a varios intentos de acusar de todo a la enfermera (o enfermeras, si es cierto el segundo caso). Tal vez salga Cañete y nos exponga que todo es culpa de la inferioridad intelectual de la mujer, o Mato diciendo que ella no vio ningún enfermo en el hospital, o qué se yo
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Por cierto, no parece que esté confirmado el segundo caso... parece que es una enfermera con diarrea pero sin fiebre. Se ha aislado a tres personas: el marido de la enfermera con el contagio confirmado (la enfermera, no su marido), un nigeriano sospechoso "por haber volado desde Nigeria" :o y esta referida segunda enfermera con diarrea
http://politica.NoCanonAEDE/politica/2014/10/07/actualidad/1412666827_708666.html
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Con diarrea está también Don Quijote, cuidado que además es de Alcorcón. Donqui, si ves unos tios vestidos de amarillo mete tus Knizias en una bolsa y sal corriendo. De esta no te salvan ni millones de sanchos.
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Yo fue ver ayer a la ministra dando "explicaciones" y comprendí al momento que el mayor peligro no está en el ébola, está en la gestión que se haga de este primer caso y de los que vengan.
Y claro, viendo como se han tratado otros casos sonados por parte del gobierno actual, pues ¿qué queréis que os diga? Que me estoy haciendo caquita.
Yo ya me he comprado los pañales.
En los últimos tiempos, España se está cubriendo de gloria.
Con toda la corrupción que está saliendo a la luz desde hace tiempo, Blesa, Bankia, Bárcenas, la casa Real, suma y sigue, con Gallardón y su ley del aborto, con el relaxing cup of cafe con leche, con el independentismo catalán, y ahora con lo del ébola, Europa debe flipar en colores con nosotros.
No es de extrañar que luego vengan los extranjeros para pasearse en pelotas por un centro comercial, si es que somos la fiesta padre en verso, el hazme reir, la cuna del balconin. Viva Torrente!
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No os creáis, buena parte de los europeos no tienen ni puta idea de lo que pasa en España. Nosotros tampoco la tenemos de lo que pasa en Europa. En el fondo afecta muchísimo mas un tema como el del ébola que ya está en portada en todos los periódicos americanos que la corrupción o incluso el independentismo del que por ejemplo en EEUU 9/10 como mínimo no tienen ni zorra idea. Y es lógico porque no les afecta.
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Con diarrea está también Don Quijote, cuidado que además es de Alcorcón. Donqui, si ves unos tios vestidos de amarillo mete tus Knizias en una bolsa y sal corriendo. De esta no te salvan ni millones de sanchos.
jajaja ;D
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:'( :'( :'( :'( :'(
Yo creo que la noticia que tenemos que empezar a buscar, es si el marido esta contagiado, nos puede dar muchas pistas de cómo puede evolucionar el tema. De momento leo noticias contradictorias, unos que las primeras pruebas le han dado negativo, otros que puede estar.
Tal vez la pobre chica no rozo a su marido ni por asomo, alguna pareja parece que se toca menos que con los amigos... chiste morboso.
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(http://33.media.tumblr.com/bb1d6d724b5751541d0e8ff11be20ed2/tumblr_nd2h3zPfUE1qdtwx3o1_500.jpg)
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A ver si el problema son los recortes en sanidad, que según algunos no iban a afectar a la calidad del servicio...
Que nooo... Que no hubo recortes, fue una optimización en la gestión de los servicios, lo que pasa es que el ébola no se ha enterado.
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A ver si el problema son los recortes en sanidad, que según algunos no iban a afectar a la calidad del servicio...
Que nooo... Que no hubo recortes, fue una optimización en la gestión de los servicios, lo que pasa es que el ébola no se ha enterado.
Pues menos mal que el ébola no se ha optimizado también... porque si un virus se optimiza lo hace en serio, no es un mero eufemismo como los de Ana Mato, alias "yo no vi ese Jaguar"
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Yo si se pone la cosa jodida me piro con elqueaprende a Essen tíos, aunque teniendo en cuenta que vengo de Dallas y estoy en Madrid, yo estaría acojonado de ser jugón....
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Lamento ser pesimista, pero se avecina una muy gorda. Los hospitales no cuentan con los medios de protección adecuados (es mentira lo que dice la ministra), los protocolos se han "corregido" para adaptarse a esta carencia. El personal sanitario del hospital de alcorcón no recibe ninguna información de sus responsables, ni siquiera les dicen el protocolo. Los boxes no están aislados debidamente y, ahora mismo, todavía no se ha limpiado ni el box en el que estuvo ayer la paciente porque no cuentan con medios para ello. Por cierto, el virus se transmite por secreciones (entre otros agentes) y a la enferma le estuvieron poniendo la misma cuña que a los demás para que hiciera sus necesidades. Estamos asistiendo a una cadena ininterrumpida de negligencias, ahora mismo confío más en la suerte que en la gente que nos gobierna.
Y lamento también ser hipócrita. Mientras el virus está en Sierra Leona me parece una emergencia sanitaria gravísima, pero a miles de kilómetros a mi no me toca. Ahora que lo tengo a escasa distancia, estoy que no duermo.
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Ojo a esta carta (http://amenfermerianoticias.wordpress.com/2014/08/10/carta-de-un-enfermero-existe-un-riesgo-mayor-que-el-ebola-y-esta-tras-el-cristal/) de uno de los enfermeros de La Paz (donde se iban a trasladar originalmente los 2 primeros afectados). La carta es de Agosto.
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Yo, que no tengo ni puta idea, la verdad es que tengo esperanzas en que el virus ese necesite calor (viene de africa en verano) para sobrevivir, y que cuando llegue el frio tenga problemas.
Es sólo una hipótesis de un ignorante (yo).
También podría pasar todo lo contrario, que se adaptase al frio y que mediante alguna mutación incluso se hiciese más fuerte.
ya veremos.
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Como pokemonevolucione en Pikachu podemos darnos por jodidos. Crucemos los dedos. No creo, la gente que sabe dice que es practicamente imposible que se propague por Europa... Ojo, científicos, no digo esto porque lo haya declarado Ana MATO.
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El virus del Ébola sobrevive más tiempo fuera del infectado en temperaturas frías que en cálidas. Su temperatura ideal es 4º C, en la cuál, dependiendo del tipo de superficie dónde esté, puede sobrevivir hasta 50 días.
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El virus del Ébola sobrevive más tiempo fuera del infectado en temperaturas frías que en cálidas. Su temperatura ideal es 4º C, en la cuál, dependiendo del tipo de superficie dónde esté, puede sobrevivir hasta 50 días.
Pues a Kalamidad le acabas de dar el descabello.
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El virus del Ébola sobrevive más tiempo fuera del infectado en temperaturas frías que en cálidas. Su temperatura ideal es 4º C, en la cuál, dependiendo del tipo de superficie dónde esté, puede sobrevivir hasta 50 días.
Pues a Kalamidad le acabas de dar el descabello.
ya ves..
yo ta tenía el abrigo y me pensaba ir a pasar el invierno a unos montes perdidos de leon donde en invierno no llega ni jesús calleja. (eso sí, cargadito de juegos, pa enseñar a los 4 viejos que hubiese)
(http://juanjogarra.files.wordpress.com/2013/04/paqui-gonzacc81lez-501.jpg)
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No soy microbiólogo ni experto en enfermedades tropicales, hace mucho tiempo que terminé la carrera y mis cursos de doctorado donde intentaron enseñarme algo de epidemiología, pero algo de experiencia con control de enfermedades infectocontagiosas tengo así que aquí van mis dos centavos...
En contra repatriar un infectado de ebola:
A priori uno de los principios básicos para el control del cualquier enfermedad infectocontagiosa es el aislamiento. De hecho, uno de los supuestos motivos de por qué el ébola no se ha convertido en una pandemia es porque clásicamente se ha producido en comunidades aisladas y rurales de áfrica central, en las cuales las tasas de mortalidad eran altísimas y esto en sí mismo contiene el propio brote, es decir, si muere todo el mundo salvo los individuos inmunorresistentes el virus no puede propagarse excepto a los reservorios naturales (animales salvajes, como los murciélagos).
A favor de repatriar:
En un mundo globalizado como en el que vivimos no puedes tener la garantía que de un viajero o un inmigrante te introduzca el virus en el país. Por tanto, quizás es de recibo ofrecer a tus ciudadanos la mejor asistencia médica. Todos sabemos con tristeza como son los servicios médicos en los países centro africanos. Además, por especular, el ébola es una de las mayores amenazas biológicas a las que se enfrenta el hombre actual (al igual que virus como la gripe H5N1, entre otros). Desde el punto de vista estratégico no es descabellado tener muestras biológicas directas para intentar desarrollar una vacuna, un antisuero o un suero hiperinmune de un paciente infectado que haya sobrevivido a la enfermedad) y no depender de países o laboratorios extranjeros, en caso de brote en tu territorio.
Lo que me parece inconcebible es como una trabajadora que ha estado en contacto con un enfermo de ébola y que unos días más tarde se siente mál, acuda a un hospital normal en lugar de dirigirse directamente al Carlos III para que descarten o verifiquen que está infectada.
Ahora... nos echamos un Pandemic ;)
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Ahora... nos echamos un Pandemic ;)
Yo voy a comprarme las expansiones para estar preparado si llega el caso ;D
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Aquí la opinión de un médico militar en NBQ:
http://www.estrelladigital.es/articulo/espanha/nunca-debimos-traer-caso-0-ebola-espana/20141006224803212693.html
No sé si es muy amarillista pero acojona.
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Ahora... nos echamos un Pandemic ;)
Yo voy a comprarme las expansiones para estar preparado si llega el caso ;D
La expansión Ana Mato del pandemic.
Cuando sale la carta de Ana Mato. Coges un cubo amarillo y lo colocas directamente en Madrid 3 cubos amarillos. Inmediatamente juegas una infección o como se llame, y expandes los cubos amarillos desde madrid a las ciudades vecinas.
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Me acabo de leer el hilo entero, lo que pienso al respecto:
-Primero no entiendo el egoísmo de los primeros mensajes. Nada dejamos que se muera allí y el problema para los pobreticos africanos. Tarde o temprano surgirán casos en occidente, vivimos en un mundo globalizado nos guste o no.
¡Señores!, si en España no se hubiera recortado en sanidad seguramente este contagio no se habría producido. No hay instalaciones preparadas al igual que médicos y recursos. Con dinero existiría una planta de contención nivel IV, se podrían haber hecho cursos preparatorios para los médicos y enfermeros...El problema es que sin los medios necesarios han querido colgarse una medalla y les ha salido el tiro por la culata.
-En cuanto a la cura por muy crudo que parezca, este meme tiene muchísima razón. A partir de ahora y si se extiende por el "primer mundo" veremos que rápido, y caro, se obtiene una vacuna (que ya existe pero extrañamente se ha agotado) y todos los países a comprarla como locos. Además también como han apuntado antes sirve para controlar a la masa, no hay nada como meter miedo.
(http://33.media.tumblr.com/bb1d6d724b5751541d0e8ff11be20ed2/tumblr_nd2h3zPfUE1qdtwx3o1_500.jpg)
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Ebola, vacas locas, gripe avial...
Lo raro es que aún sigamos buscando trabajo.
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Un apunte histórico.
Lo que mas mato en el nuevo mundo a los indígenas fueron las enfermedades infectocontagiosas, sobretodo creo que la gripe. Con esto quiero decir que es prácticamente improbable que en un mundo tan globalizado como este, una enfermedad tan latente como el ebola no acabara 'saliendo' del continente africano.
Por otro lado, estas son las tempestades de los vientos que se han sembrado en África, dando la espalda al desarrollo de democracias y estados de Derecho y de Bienestar como Dios manda.
Y por otro lado.....no nos engaňemos, todos esperabamos una cagada de este tipo en nuestro pais. Es la marca España tambien.
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No soy microbiólogo ni experto en enfermedades tropicales, hace mucho tiempo que terminé la carrera y mis cursos de doctorado donde intentaron enseñarme algo de epidemiología, pero algo de experiencia con control de enfermedades infectocontagiosas tengo así que aquí van mis dos centavos...
En contra repatriar un infectado de ebola:
A priori uno de los principios básicos para el control del cualquier enfermedad infectocontagiosa es el aislamiento. De hecho, uno de los supuestos motivos de por qué el ébola no se ha convertido en una pandemia es porque clásicamente se ha producido en comunidades aisladas y rurales de áfrica central, en las cuales las tasas de mortalidad eran altísimas y esto en sí mismo contiene el propio brote, es decir, si muere todo el mundo salvo los individuos inmunorresistentes el virus no puede propagarse excepto a los reservorios naturales (animales salvajes, como los murciélagos).
A favor de repatriar:
En un mundo globalizado como en el que vivimos no puedes tener la garantía que de un viajero o un inmigrante te introduzca el virus en el país. Por tanto, quizás es de recibo ofrecer a tus ciudadanos la mejor asistencia médica. Todos sabemos con tristeza como son los servicios médicos en los países centro africanos. Además, por especular, el ébola es una de las mayores amenazas biológicas a las que se enfrenta el hombre actual (al igual que virus como la gripe H5N1, entre otros). Desde el punto de vista estratégico no es descabellado tener muestras biológicas directas para intentar desarrollar una vacuna, un antisuero o un suero hiperinmune de un paciente infectado que haya sobrevivido a la enfermedad) y no depender de países o laboratorios extranjeros, en caso de brote en tu territorio.
Lo que me parece inconcebible es como una trabajadora que ha estado en contacto con un enfermo de ébola y que unos días más tarde se siente mál, acuda a un hospital normal en lugar de dirigirse directamente al Carlos III para que descarten o verifiquen que está infectada.
Ahora... nos echamos un Pandemic ;)
http://www.NoCanonAEDE/2014/10/07/sociedad/estado/csi-f-achaca-el-contagio-al-desmantelamiento-del-carlos-iii-a-la-falta-de-formacion-y-un-protocolo-inadecuado
Este otro enlace ya lo habéis citado en un par de comentarios pero me parece el quid de la cuestión... pocos medios materiales y personales, improvisación e irresponsabilidad por parte de los políticos.
http://amenfermerianoticias.wordpress.com/2014/08/10/carta-de-un-enfermero-existe-un-riesgo-mayor-que-el-ebola-y-esta-tras-el-cristal/
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No olvidemos que la decisión de traer el virus a España fue una decisión POLÍTICA.
Quien tomase esa decisión debe responder ahora.
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Lo que me parece inconcebible es como una trabajadora que ha estado en contacto con un enfermo de ébola y que unos días más tarde se siente mál, acuda a un hospital normal en lugar de dirigirse directamente al Carlos III para que descarten o verifiquen que está infectada.
Ella va al Carlos III y ahí le dicen que tiene que ir a su hospital de referencia, y que si da positivo que vuelva.
Sólo le ha faltado hacer como me pasó la última vez que estuve enfermo. Me pongo enfermo viernes noche, paso sábado y domingo horroroso, y llamo para el médico. me dan cita para el miércoles. Menos mal que me curé antes.
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Me acabo de leer el hilo entero, lo que pienso al respecto:
-Primero no entiendo el egoísmo de los primeros mensajes. Nada dejamos que se muera allí y el problema para los pobreticos africanos. Tarde o temprano surgirán casos en occidente, vivimos en un mundo globalizado nos guste o no.
¡Señores!, si en España no se hubiera recortado en sanidad seguramente este contagio no se habría producido. No hay instalaciones preparadas al igual que médicos y recursos. Con dinero existiría una planta de contención nivel IV, se podrían haber hecho cursos preparatorios para los médicos y enfermeros...El problema es que sin los medios necesarios han querido colgarse una medalla y les ha salido el tiro por la culata.
-En cuanto a la cura por muy crudo que parezca, este meme tiene muchísima razón. A partir de ahora y si se extiende por el "primer mundo" veremos que rápido, y caro, se obtiene una vacuna (que ya existe pero extrañamente se ha agotado) y todos los países a comprarla como locos. Además también como han apuntado antes sirve para controlar a la masa, no hay nada como meter miedo.
(http://33.media.tumblr.com/bb1d6d724b5751541d0e8ff11be20ed2/tumblr_nd2h3zPfUE1qdtwx3o1_500.jpg)
Yo tambien me acabo de leer el hilo:
- En cuanto al "egoismo" de los primeros mensajes, el gobierno era el que conocía de primera mano los medios con que contábamos y si esos medios eran o no adecuados para la contención de la enfermedad. Como ya se ha dicho parece obvio que aun conociendo que dichos medios no eran óptimos se la jugaron para no perder votos, en este caso se jugaron la vida de Teresa y de momento la moneda está en el aire, y esperemos que no se lancen más. Vivimos en un mundo globalizado, de acuerdo, pero al traer la enfemedad se ha puesto en peligro a la población española (que no es mejor que la de Sierra Leona) pero los políticos, que son los que han tomado la decisión, nos han puesto en peligro a todos, aquí y ahora.
-Estoy convencido de que al extenderse por el primer mundo se meterá prisa por encontrar la cura, pero mientras llega el cazador, el lobo feroz ya va por el rellano. Yo no creo que esto sea otra gripe aviar, ojalá me equivoque.
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Hay que ser tonto para creer que los recortes en sanidad no afectarían los servicios médicos. Evidentemente mantener un nivel IV de seguridad en un hospital es muy caro, pero asumiendo que no se tiene ese nivel, lo que ya es criminalmente temerario es traer a dos enfermos con ébola. Aunque teniendo la certeza de que Ana Mato es una incompetente absoluta no me extraña, otra muestra de la chapuza nacional como el relaxing cap café con leche y demás muestras de incompetencia gubernamental.
A ver qué pasa; por un lado nuestras condiciones higiénico-sanitàrias son mucho mejores que en África, pero por otro nuestra población es mucho más débil ante un virus contra el cual nuestro sistema inmunológico no está acostumbrado a contender.
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Jamás se debió traer a los dos enfermos a España, no tenemos los medios que se necesitaban para aislarlos y tratarlos (tristemente, hasta hace no mucho sí que los teníamos, pero fueron desmantelados por este gobierno inepto y mezquino).
Los responsables de esta decisión política ya no es que deban dimitir, es que deberían ir a la cárcel.
Yo es que ahora mismo no puedo para de pensar en que el ébola tiene una tasa de mortalidad de más del 50%. Y que de momento no existe una cura o vacuna efectiva: o tu organismo lo supera por sí mismo, o te mueres. Y que ahora mismo sólo podemos apelar a la SUERTE para que esta enfermera no haya propagado la enfermedad en estos seis días que ha estado haciendo vida normal por Madrid (incluyendo ir a hacer unas oposiciones, me imagino que con no pocos opositores). Y apelar a MÁS SUERTE aún para que la enfermera sea capaz de superarlo.
Os envidio desde luego a los que sois capaces de quitarle hierro a este asunto, vais a dormir mucho mejor que yo :-\
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Lo que me parece inconcebible es como una trabajadora que ha estado en contacto con un enfermo de ébola y que unos días más tarde se siente mál, acuda a un hospital normal en lugar de dirigirse directamente al Carlos III para que descarten o verifiquen que está infectada.
Ella va al Carlos III y ahí le dicen que tiene que ir a su hospital de referencia, y que si da positivo que vuelva.
Sólo le ha faltado hacer como me pasó la última vez que estuve enfermo. Me pongo enfermo viernes noche, paso sábado y domingo horroroso, y llamo para el médico. me dan cita para el miércoles. Menos mal que me curé antes.
Este dato no lo conocía... Me parece sencillamente un despropósito.
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Para el que se aclare con el inglés, le recomiendo este artículo: http://www.latimes.com/nation/la-na-ebola-questions-20141007-story.html#page=1
El resumen es que no es descabellado que el virus mute y el contagio pueda producirse a través del aire. No sería ni el primero ni el último. Los virus son "organismos" (ni siquiera pueden ser considerados seres vivos) tan simples que las mutaciones son muy frecuentes. En cualquier caso, la gestión está siendo poco menos que lamentable.
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La Ley de Prevención de Riesgos Laborales establece en su artículo 15 los principios de la acción preventiva, estos principios son "de cajón" y plenamente extrapolables a cualquier situación de riesgo, no solamente en el plano laboral. Todo técnico en PRL sabe que estos principios deben ser aplicados por el orden que la Ley describe:
1. Evitar los riesgos.
2. Evaluar los riesgos que no se puedan evitar.
3. Combatir los riesgos en su origen.
Y esta rara introducción es porque no puedo creer tamaña negligencia por parte de la Ministra. Estoy de acuerdo en repatriar a los nacionales en peligro, pero NO, NUNCA traigas el riesgo a casa. Traer al religioso fue una decisión humanitaria encomiable pero de un riesgo capital y desproporcionado. Habría que haberlo tratado allí.
Tenía entendido que una persona que ha estado en contacto directo con el virus debía pasar un periodo de observación en cuarentena. Imagináos mi cara cuando han revelado que en una semana desde la muerte del religioso, la víctima estaba de vacaciones por ahí, incluso con síntomas.
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Como empiece a cundir el pánico si que se va liar una buena. Dicen ahora que van a sacrificar al perro de la afectada, pero es que ya hay un montón de vecinos que dicen que sus perros han estado jugando con éste. Ojito a esot:
(http://fotos.subefotos.com/6dc121907125c42406fd08865f33c2dco.jpg)
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Pues si , acaban de entrar a por el perro, a sacrificarlo y sacarlo precintadito. (pobre bicho).
No se como van a esterilizar el piso, ni como van a examinar a los perros del barrio, pero ya lo pueden hacer bien.
Hoy dicen que la enfermera pudo tocar el exterior del traje cuando se lo quitaba en el hospital y luego tocarse la cara. Pero ¿que hacia la enfermera quitandose el traje sola? se supone que al menos tenia que haber 1 persona supervisandola.
Asi que vamos de desproposito en desproposito.
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Somos un país de hipócritas de narices. Resulta que los mismos que están diciendo que no se traiga a los enfermos desde áfrica se llevan las manos a la cabeza porque van a sacrificar a un perro que se ha pasado una semana en contacto con la enferma. Y son los mismos que por twitter llevan gritando 2 días que el virus puede mantenerse vivo fuera de un ser humano durante días o incluso semanas.
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Yo entiendo la preocupación por el pobre perro, pero si hay la mas minima duda, lo tiene que sacrificar, no hay más. Luego tendrán que dar explicaciones a la familia del perro, denuncias, indemnizaciones... lo que haga falta. Pero lo primero es la seguridad de la población. Lo mismo cuando empezaron a traer enfermos de ébola a España.
Yo entiendo la politica de repatriación del gobierno, pero no puedo creerme que se haga así de mal. Traer un riesgo biológico de ese tipo a España y a Europa simplemente por que tiene nacionalidad española no lo veo. Se podrían haber hecho muchas otras cosas. Mas cuando no existen tratamientos específicos para esta enfermedad, no era necesario traer a nadie a España, lo mas sensato habría sido desplazar materiales y efectivos hasta el enfermo, cosa que era perfectamente posible y que evitaba riesgos innecesarios. Desde mi punto de vista se hizo mal, pero lo mio es solo un punto de vista , y ya me he encontrado con mucha gente a la que esta idea le parece una auténtica barbaridad. Yo sinceramente no entiendo las prioridades ni de las personas ni de los que toman estas decisiones. Pero gracias a todo esto ahora tenemos un caso de ébola por contener y no parece que tengamos a ningun experto en estas enfermedades llevando el control de la situación.
Uno, ante esto, esperaría una rueda de prensa con el nombramiento de un gabinete de crisis dirigido por expertos en la materia. Sin embargo en este país lo que se hace es una rueda de prensa informativa, llena de llamamientos a la calma y poco más. Nadie sabe que se está haciendo exactamente, la información no fluye, y los medios especulan y se contradicen constantemente. Y esto lo digo estando yo en un medio de comunicación y viendo la miserable información que tenemos sobre todo esto.
Alguien sabe realmente quien lleva la batuta en esta crisis? como lo estan solucionando? Los medios no lo sabemos y por tanto los ciudadanos tampoco. Asi que a lo que se dedican los medios es a contar las migajas que les llegan casi sin contrastar y a sembrar un poquito de caos en su afan desmedido por hablar del "tema del dia".
Sinceramente espero que todo esto salga bien, pero la cosa es preocupante.
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a mi lo que me flipa es qu todo esto viene por una decisión política. Y ahora sigue siendo política en vez de dejar hablar a los expertos.
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A mi todo esto del perro me revela principalmente que los que están al frente de esta crisis no tienen ni puñetera idea de lo que hacer. No saben ni si está infectado, ni si puede transmitirlo, ni si los perros lo transmiten, pero como en toda España no hay un solo sitio donde poder meter al perro y estudiarlo (que es lo que pensaría en hacer cualquier científico) mejor nos cargamos a todos los perros que pillemos cerca de casos de ébola, no vayan a portar la peste. Exactamente el mismo sistema contra las epidemias que usaban en el medievo: como sospechamos de algo pero no tenemos ninguna prueba, nos lo cargamos por si acaso.
P.D. Viendo el descontrol que hay aquí yo propondría poner al perro de ministro. Sería igual de inútil pero mucho más barato para nuestros bolsillos.
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A mi todo esto del perro me revela principalmente que los que están al frente de esta crisis no tienen ni puñetera idea de lo que hacer. No saben ni si está infectado, ni si puede transmitirlo, ni si los perros lo transmiten, pero como en toda España no hay un solo sitio donde poder meter al perro y estudiarlo (que es lo que pensaría en hacer cualquier científico) mejor nos cargamos a todos los perros que pillemos cerca de casos de ébola, no vayan a portar la peste. Exactamente el mismo sistema contra las epidemias que usaban en el medievo: como sospechamos de algo pero no tenemos ninguna prueba, nos lo cargamos por si acaso.
P.D. Viendo el descontrol que hay aquí yo propondría poner al perro de ministro. Sería igual de inútil pero mucho más barato para nuestros bolsillos.
Calla gandalf que ya me veo en una rueda de prensa del ministro perruno aguantando sus ladridos. Prefiero que me balbuceen en castellano como hasta ahora. No des ideas!. jajajaj
Por lo demás, tienes razon, medievo total, aqui parece que nadie tiene ni idea, probablemente no sea así, pero es lo que parece.
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El perro hay que apiolarlo, me encantan los perros pero no queda más cojones. Habrá que apiolar también al resto de los perros de la zona y yo creo que deberiamos extender esto del apiolamiento a DonKi y quemar sus Knizias.
Bueno, coñas aparte la verdad es que están más perdidos que un pulpo en un garaje... y aunque sea una putada lo del pobre bicho es que no quedan más cojones, lo que es triste es que todo esto no venga del inevitable trasiego de personas desde zonas infectadas sino de un epic fail.
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Algo así debieron de ser las medidas de seguridad adoptadas
(https://www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=15540470&version=0&ts=1412714382&image.jpeg)
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Me he leido todos los mensajes y desde luego no entiendo a las personas que dicen que como era español tenían que traerlo. No voy a profundizar en esto porque ya han respondido otros compañeros el porqué ha sido una locura traer a un infectado de ébola a España. Si no véis peligro es que estáis, con perdón, ciegos.
Sólo diré una cosa. Si resulta que esta señora a infectado a otras personas durante su viaje, o a sus vecinos... ¿Qué hacemos? Si se extiende la enfermedad y mueren aunque sean 100 personas, 50, ó 20... ¿Qué ocurrirá? ¿Quién será el responsable de que familias pierdan a uno o más de sus seres queridos? Espero que esto no ocurra y se llegue a controlar, pero si no lo hacen... ¿Quién será el culpable?
Yo entiendo que como español tiene derechos a que se le salve la vida o al menos que le trasladen a su patria, pero si el hacerlo ocasiona algún riesgo de contagio para la población... la cosa está clara. Sintiéndolo mucho por el paciente y sus familiares, no se traslada y punto. Es que es de cajón. Es más, si yo decido quedarme sabiendo que puedo contagiarme, si me contagio lo último que haría sería pedir que me envien a casita para que me curen. A ver, no quiero morir, pero tampoco quiero arriesgar la vida de mis sobrinos, de mis padres, mis tíos, mi pareja... A si que me pregunto... ¿estamos locos o qué?
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Me he leido todos los mensajes y desde luego no entiendo a las personas que dicen que como era español tenían que traerlo. No voy a profundizar en esto porque ya han respondido otros compañeros el porqué ha sido una locura traer a un infectado de ébola a España. Si no véis peligro es que estáis, con perdón, ciegos.
Sólo diré una cosa. Si resulta que esta señora a infectado a otras personas durante su viaje, o a sus vecinos... ¿Qué hacemos? Si se extiende la enfermedad y mueren aunque sean 100 personas, 50, ó 20... ¿Qué ocurrirá? ¿Quién será el responsable de que familias pierdan a uno o más de sus seres queridos? Espero que esto no ocurra y se llegue a controlar, pero si no lo hacen... ¿Quién será el culpable?
Yo entiendo que como español tiene derechos a que se le salve la vida o al menos que le trasladen a su patria, pero si el hacerlo ocasiona algún riesgo de contagio para la población... la cosa está clara. Sintiéndolo mucho por el paciente y sus familiares, no se traslada y punto. Es que es de cajón. Es más, si yo decido quedarme sabiendo que puedo contagiarme, si me contagio lo último que haría sería pedir que me envien a casita para que me curen. A ver, no quiero morir, pero tampoco quiero arriesgar la vida de mis sobrinos, de mis padres, mis tíos, mi pareja... A si que me pregunto... ¿estamos locos o qué?
Estamos españoles ;D
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Sobre el tema de traslado sí o traslado no, creo interesante destacar que en 2013 murió de un caso de neumonía grave una española en Argentina cuyos familiares pidieron al gobierno que la repatriara... y el gobierno se negó alegando que resultaba caro el traslado. Sin embargo, pagar cerca de 800.000 euros por religioso infectado de ébola no era caro.
http://www.20minutos.es/noticia/1693222/0/madrilena-enferma/argentina-repatriacion/ayuda-espana/
Claro, me surge la pregunta: si hubiese sido un cooperante de Médicos sin Fronteras no religioso... ¿habría sido repatriado?
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Excalibur, el perro de la infectada, ha estado jugando con decenas de canes
http://www.teinteresa.es/espana/Excalibur-enfermera-infectada-jugando-decenas_0_1225679735.html
¿Ahora qué, sacrificamos a todos los perros de Alcorcón?¿Y todos sus dueños a cuarentena?
Ana Mato debería de estar ya en la cárcel >:(
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O que dimita, pero como dicen en los medios, no es el mejor momento para que dimita... juas!
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Claro, me surge la pregunta: si hubiese sido un cooperante de Médicos sin Fronteras no religioso... ¿habría sido repatriado?
Lo dudo bastante. Para rescatar al espeleólogo español que se quedó hace un par semanas atrapado en una cueva en sudamérica, el gobierno dijo que no había dinero.
A no ser claro, que el cooperante tuviera "padrinos"... Ya se sabe que en España con "padrinos" el dinero no es problema.
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Claro, me surge la pregunta: si hubiese sido un cooperante de Médicos sin Fronteras no religioso... ¿habría sido repatriado?
Lo dudo bastante. Para rescatar al espeleólogo español que se quedó hace un par semanas atrapado en una cueva en sudamérica, el gobierno dijo que no había dinero.
A no ser claro, que el cooperante tuviera "padrinos"... Ya se sabe que en España con "padrinos" el dinero no es problema.
El problema son ciertos padrinos... la Iglesia Católica, exenta como está de impuestos en el Reino de España, no puso ni un euro en la repatriación de los dos religiosos. Supongo que tener miembros del Opus dei y de los Legionarios de Cristo en el gobierno ayuda a ciertas repatriaciones
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En cuanto esto se estabilice la ministra tiene que dimitir si o si. De hecho tampoco creo que su figura sea tan importante en este momento como para que no pudiese largarse ahora mismo. Pero vamos que si cuando pase la movida, y más teniendo en el "haber" el tema del Jaguar en el garaje, aún sigue en el puesto, va a ser de mear y no echar gota. Se tomó una decisión arreisgada, se cometió una cagada enorme en el proceso de prevención y no solo por el mero contagio sino por como se ha administrado el caso una vez esta chica estaba ya contagiada. Eso se tiene que pagar políticamente, porque por cagadas mucho menos importantes se empapelan a muchos curritos a diario.
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Me parece poco la dimisión. A una ministra de sanidad que ha colaborado a introducir en nuestro país un virus mortal y contagioso se le tiene que abrir un procedimiento judicial para ver que responsabilidades tiene en esto.
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Probablemente, desde un punto de vista judicial, no tenga ninguna. Otra cosa es que políticamente como máxima responsable del Ministerio las tenga todas. Naturalmente otros muchos también, no es cuestión de que se quede en ella sola, pero joder es que si en este caso no dimite yo ya no se qué cojones haría falta en este país para que alguien se largue. Spottorno se ha ido, después de gastar 250.000 euros de las tarjetas "para no manchar la imagen de la Casa Real", es decir que todavía hay que agradecerle tan patriótico acto. Es que manda huevos.
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A ver. Vengo de una entrevista con medivis del mundo y lo que hay sobre esto es mucha desinformación.
La repatriacion de cooperantes es un derecho de estos y una obligacion del estado español, segun la ley española y tambien la europea, asi que punto en boca para mi. Aparte, los cooperantes que trabajan en estos lugares pagan un seguro obligatorio bien caro para estas cositas que les pasan. Leuego lo que ocurre es lo de siemprr, los prebostes y gerifantes varios no saben comunicar y ademas prefieren no hacerlo.
Yo veo a Rajoy, como ocurrió, decir que repatrian al cooperante porque es lo correcto y lo que hay que hacer y pienso..."este es tonto, si tiene ebola y va a salir carisimo!!" . En cambio si el señor presi sale y dice que la legislacion europea y española obliga a la repatriacion de este señor y que los costes de medio millon de euros de tamaña operación no saldran integros de mi bolsillo, pues
Me quedo mas tranquilo y no voy de bocazas diciendo, como he hecho, que lo tenian que haber tratado en Africa y tal.
Por otro lado, sintomas, contagio, protocolo. No se nos ha explicado ni el protocolo ni el contagio correctamente. La gente anda pensando locuras sobre el contagio cuando no es tan contagioso, ojo que es muy peligroso, pero el contagio deberia hsberse explicado bien. No es igual la probabilidad de contagio con el sudor o la saliva, que a traves de la sangre, heces u orina. Pero estas cosas no las cuentan, mejor que cunda el pánico.
En vez dw informar ellos sobre el protocolo y lo que se esta haciendo o sacar a expertos ante los medios que expliquen todo, lo que hacen es no contar NADA. Dejan que hablen terceros, que los periodistas se inventen cosas, que los tertulianos creen rumores y digan barbaridades... Muy bien señores gobernantes.
En la entevista de hoy me han dejado muy claro que la probabilidad calculada de que el virus llegara a españa por avion antes del 30 de este mes era casi del 20 por ciento y londres y nueva york una probabilidad del 70 por ciento. Luego estaba clarisimo que el virus iba a llegar. Porque no se ha hecho nada? Porque no habaln expertos? Porque no se informa? Dejan correr los rumords y las elucubraciones simplemente porque nadie quiere asumir la responsabilidad del brote ni de combatirlo. Es lamentable
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Me parece poco la dimisión. A una ministra de sanidad que ha colaborado a introducir en nuestro país un virus mortal y contagioso se le tiene que abrir un procedimiento judicial para ver que responsabilidades tiene en esto.
El mejor castigo que tu le pondrías sería jugar un Borgoña, verdad? ;D
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En la entevista de hoy me han dejado muy claro que la probabilidad calculada de que el virus llegara a españa por avion antes del 30 de este mes era casi del 20 por ciento y londres y nueva york una probabilidad del 70 por ciento. Luego estaba clarisimo que el virus iba a llegar. Porque no se ha hecho nada? Porque no habaln expertos? Porque no se informa? Dejan correr los rumords y las elucubraciones simplemente porque nadie quiere asumir la responsabilidad del brote ni de combatirlo. Es lamentable
Yo lo llevo diciendo desde el mensaje uno. Y no es por tirarme flores, pero es sentido común. El virus llegará a Europa como ha llegado a Texas, vía personas infectadas en latencia que accedan a los países europeos por avión. Eso es así. Lo lamentable del caso de esta mujer no es, en mi modesta opinión y más si es como tú dices, que se haya traído a esas dos personas a España (siempre que se haga con todo el mundo, que lo desconozco), sino que ha habido gravisimos fallos en la protección y en el protocolo posterior dejando que una persona se vaya de vacaciones y no admitiéndola al primer síntoma de enfermedad. En Dallas ocurrió lo mismo, pero la persona sospechosa era un solamente un liberiano que en principio no había tenido contacto alguno con el virus (aunque luego él lo confirmó), pero es que aquí era una enfermerá que en dos ocasiones, hoygan, había entrado en la habitación de un enfermo de ébola terminal (o ya fallecido en el segundo caso).
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O que dimita, pero como dicen en los medios, no es el mejor momento para que dimita... juas!
Hermano ;D, no hay mejor momento para que dimita, al menos veríamos que se toma alguna medida :P
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A ver. Vengo de una entrevista con medivis del mundo y lo que hay sobre esto es mucha desinformación.
La repatriacion de cooperantes es un derecho de estos y una obligacion del estado español, segun la ley española y tambien la europea, asi que punto en boca para mi. Aparte, los cooperantes que trabajan en estos lugares pagan un seguro obligatorio bien caro para estas cositas que les pasan. Leuego lo que ocurre es lo de siemprr, los prebostes y gerifantes varios no saben comunicar y ademas prefieren no hacerlo.
Yo veo a Rajoy, como ocurrió, decir que repatrian al cooperante porque es lo correcto y lo que hay que hacer y pienso..."este es tonto, si tiene ebola y va a salir carisimo!!" . En cambio si el señor presi sale y dice que la legislacion europea y española obliga a la repatriacion de este señor y que los costes de medio millon de euros de tamaña operación no saldran integros de mi bolsillo, pues
Me quedo mas tranquilo y no voy de bocazas diciendo, como he hecho, que lo tenian que haber tratado en Africa y tal.
Por otro lado, sintomas, contagio, protocolo. No se nos ha explicado ni el protocolo ni el contagio correctamente. La gente anda pensando locuras sobre el contagio cuando no es tan contagioso, ojo que es muy peligroso, pero el contagio deberia hsberse explicado bien. No es igual la probabilidad de contagio con el sudor o la saliva, que a traves de la sangre, heces u orina. Pero estas cosas no las cuentan, mejor que cunda el pánico.
En vez dw informar ellos sobre el protocolo y lo que se esta haciendo o sacar a expertos ante los medios que expliquen todo, lo que hacen es no contar NADA. Dejan que hablen terceros, que los periodistas se inventen cosas, que los tertulianos creen rumores y digan barbaridades... Muy bien señores gobernantes.
En la entevista de hoy me han dejado muy claro que la probabilidad calculada de que el virus llegara a españa por avion antes del 30 de este mes era casi del 20 por ciento y londres y nueva york una probabilidad del 70 por ciento. Luego estaba clarisimo que el virus iba a llegar. Porque no se ha hecho nada? Porque no habaln expertos? Porque no se informa? Dejan correr los rumords y las elucubraciones simplemente porque nadie quiere asumir la responsabilidad del brote ni de combatirlo. Es lamentable
Gracias por la info Kalisto, es muy apreciada. Desde luego la comunicación de este gobierno es un desastre pero también creo que se ha instaurado la manía de pensar que son "tontos del culo" a cada paso que dan antes de pensar que a lo mejor hay motivos más o menos razonables para hacer lo que hacen.
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Los seguros de las ONG cubren las repatriaciones. (http://sociedad.NoCanonAEDE/sociedad/2014/08/08/actualidad/1407499640_606028.html) Cuando un cooperante de una ONG va a Ruanda sabe que hay un riesgo, por eso se hacen unos seguros que cubren enre otras cosas la repatriación.
El problema de los misioneros es que van como voluntarios, por su cuenta y riesgo.
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Los misioneros no son cooperantes, son voluntarios, y no tienen el seguro obligatorio.
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Los misioneros no son cooperantes, son voluntarios, y no tienen el seguro obligatorio.
No es obligatorio pero sí habitual.
La Orden ha asegurado que está acostumbrada a realizar repatriaciones de misioneros de zonas conflictivas, normalmente con seguros, pero en esta ocasión la pidieron al Gobierno "porque esa repatriación solo la podía hacer el Gobierno, por motivos de salud pública", ha especificado el portavoz en rueda de prensa. Además, ha explicado que la solicitud era para la repatriación de todos los infectados, incluidas las dos hermanas que se quedaron en Liberia, "y luego el Ministerio ha hecho lo que tenía que hacer".
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2212119/0/san-juan-de-dios/gastos/repatriacion/#xtor=AD-15&xts=467263
Otra cosa es que luego el gobierno decida o no cargar esos gastos pero las congregaciones religiosas también suelen contratar seguros.
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Ahi el tema esta en saber si realmente las medidas de protección eran correctas o si había que primar el interés público. Incluso producido el contagio puede que haya sido un mero error humano y que la protección fuese correcta (eso pasa desde los tiempos primigenios de la investigación, por muchas cámaras aislantes que tengas si un tio se quita mal el traje está jodido igualmente). De todos modos tampoco quiero adjudicar a esta chica el que la haya cagado, habrá también que probar que en efecto fue un error achacable a ella. Lo que sí está plenamente demostrado es que entre el 30 de septiembre y el 6 de octubre la auxiliar de enfermería no debería en ningún caso haber estado haciendo vida normal fuera de un hospital y en zona aislada.
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El caso es que NO ESTABA OBLIGADO POR LEY
Los misioneros son voluntarios, no cooperantes
Los cooperantes están definidos en el Estatuto de los Cooperantes, un Real Decreto 519/2006 (http://www.aecid.es/galerias/ongds/descargas/A18492-18497.pdf), donde se definen derechos y obligaciones de los cooperantes, y que estos están bajo un contrato de trabajo con la entidad de es la que coopera.
Es ese estatuto, el que el punto 10.e (derechos de los cooperantes) que tienen derecho a la repatriación en caso de enfermedad, accidente, ......
pero estamos hablando de cooperantes, que es una figura de un trabajador por cuenta ajena que tiene un contrato de trabajo especial para realizar funciones humanitarias encargadas por una "sociedad/empresa/..." que es la que "se lleva el mérito" por decirlo de alguna manera.
Esos trabajadores, si están protegidos por el estatuto de los cooperantes. Son trabajadores, tienen unos derechos (como todos los trabajadores) entre los que está incluido el de repatriación.
Ampararse en la "obligación legal de repatriar" cogiendose al estatuto de los cooperantes para los misioneros (que no son cooperantes, sino voluntarios) es faltar a la verdad.
(ojo no le quito mérito a los voluntarios, que probablemente tengan hasta más)
Disposición adicional quinta:
"Los cooperantes dependientes de la Conferencia Episcopal, diócesis, órdenes religiosas, congregaciones..... se regirán por su propia normativa"
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Corregidme si me equivoco pero una vez tenemos a la persona fallecida, no se puede ni enterrar, se debe quemar el cuerpo a altas temperaturas....luego, para solucionar el problema....
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Napalm? ;D ;D ;D
Pd: es pa kitarle hierro al asunto, ya vereis como la mujer se recupera, no se tiene k sacrificar a ningun perro y la AnaMato dimite
Pd2: vale, lo ultimo es muy poco problable
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Corregidme si me equivoco pero una vez tenemos a la persona fallecida, no se puede ni enterrar, se debe quemar el cuerpo a altas temperaturas....luego, para solucionar el problema....
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Napalm? ;D ;D ;D
Pd: es pa kitarle hierro al asunto, ya vereis como la mujer se recupera, no se tiene k sacrificar a ningun perro y la AnaMato dimite
Pd2: vale, lo ultimo es muy poco problable
Y lo del perro, al final, también es muy poco probable
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Han entrevistado a la muchacha en los informativos... Pa mear y no echar gota.
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Con todo el respeto, algunos estáis intentando justificar lo injustificable. Jamás se debió traer a los dos infectados a España, porque en España no había (y no hay) los medios adecuados para tratarlos. Lo suyo era tener los medios y traerlos, pero si no los tienes, NO LOS TRAIGAS. Lo triste es que hasta hace no mucho sí que teníamos un área especialmente preparada para estos casos en el Carlos III, pero esta gentuza que nos gobierna decidió desmantelarla, en uno de sus arranques de genialidad.
Y vamos, que fuera probable que el virus iba a acabar llegando a España no me parece ninguna justificación para que lo traigamos nosotros en un avión fletado :o
Si alguien tiene alguna duda sobre que no estábamos preparados, que se lea esto: http://tecnicopreocupado.com/2014/08/10/se-debe-transportar-asi-a-un-infectado-con-ebola/
Y a la falta de medios, hay que sumar la increíble ineptitud de los políticos españoles, imponiendo una y otra vez su ignorante criterio por encima del criterio de los expertos... Expertos que ya llevaban tiempo avisando de lo mal que se estaban haciendo las cosas, y de lo que podía suceder (y que desgraciadamente, como se ha visto tenían razón).
Y ya la guinda es que, después de todo lo que ha pasado, no se ve ninguna intención de arreglar rápidamente los errores para evitar que se repitan, si no que todos los políticos escurren el bulto, y ya están hablando de error humano... Vamos, que tiene toda la pinta de que le van a intentar echar toda la culpa a la enfermera. Y con eso se creen que el problema está resuelto >:(
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Y ya la guinda es que, después de todo lo que ha pasado, no se ve ninguna intención de arreglar rápidamente los errores para evitar que se repitan, si no que todos los políticos escurren el bulto, y ya están hablando de error humano... Vamos, que tiene toda la pinta de que le van a intentar echar toda la culpa a la enfermera. Y con eso se creen que el problema está resuelto >:(
Eso es lo peor de todo... Llegados a este punto, lo primordial y lo más urgente visto lo visto es la formación del personal sanitario. Cuando se han tomado tantas y tantas decisiones precipitadas, ¿por qué nadie toma la decisión de formar a los profesionales sobre el manejo del dichoso traje? ¿Por qué nadie se preocupa de que los famosos protocolos se conozcan y SE CUMPLAN? ¿Igual es que no hay medios para ello? >:(
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Más información detallada, por si no estáis aún lo suficientemente encabronados con el tema (yo estoy que echo humo por las orejas):
http://hcarlosiiienlucha.wordpress.com/2014/10/07/ebola-en-madrid-la-puesta-en-escena-de-las-autoridades-sanitarias-y-la-realidad-entre-bastidores/
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Con todo el respeto, algunos estáis intentando justificar lo injustificable. Jamás se debió traer a los dos infectados a España, porque en España no había (y no hay) los medios adecuados para tratarlos. Lo suyo era tener los medios y traerlos, pero si no los tienes, NO LOS TRAIGAS. Lo triste es que hasta hace no mucho sí que teníamos un área especialmente preparada para estos casos en el Carlos III, pero esta gentuza que nos gobierna decidió desmantelarla, en uno de sus arranques de genialidad.
Y vamos, que fuera probable que el virus iba a acabar llegando a España no me parece ninguna justificación para que lo traigamos nosotros en un avión fletado :o
Si alguien tiene alguna duda sobre que no estábamos preparados, que se lea esto: http://tecnicopreocupado.com/2014/08/10/se-debe-transportar-asi-a-un-infectado-con-ebola/
Y a la falta de medios, hay que sumar la increíble ineptitud de los políticos españoles, imponiendo una y otra vez su ignorante criterio por encima del criterio de los expertos... Expertos que ya llevaban tiempo avisando de lo mal que se estaban haciendo las cosas, y de lo que podía suceder (y que desgraciadamente, como se ha visto tenían razón).
Y ya la guinda es que, después de todo lo que ha pasado, no se ve ninguna intención de arreglar rápidamente los errores para evitar que se repitan, si no que todos los políticos escurren el bulto, y ya están hablando de error humano... Vamos, que tiene toda la pinta de que le van a intentar echar toda la culpa a la enfermera. Y con eso se creen que el problema está resuelto >:(
Es que su problema está resuelto...
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Más información detallada, por si no estáis aún lo suficientemente encabronados con el tema (yo estoy que echo humo por las orejas):
http://hcarlosiiienlucha.wordpress.com/2014/10/07/ebola-en-madrid-la-puesta-en-escena-de-las-autoridades-sanitarias-y-la-realidad-entre-bastidores/
Ampliando: http://www.cuartopoder.es/loszapatosdelvagabundo/no-estoy-preparada-para-atender-un-ebola-pero-lo-haria-porque-han-desmantelado-el-equipo-que-si-lo-estaba/3369
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Ahora dicen que pudo tocarse la cara con los guantes. Si fuera así...¿es falta de medios o negligencia grave?
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Ahora dicen que pudo tocarse la cara con los guantes. Si fuera así...¿es falta de medios o negligencia grave?
Ya puede respitar Ana Mato más tranquila en su Jaguar
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Ahora dicen que pudo tocarse la cara con los guantes. Si fuera así...¿es falta de medios o negligencia grave?
Los politicos nunca tienen la culpa. Siempre la tiene el que está mas abajo y el que ayuda a los demás.
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Hoy en la carlos III le han cargado el muerto, oficialmente a la enfermera. Ella le ha contado a uno de sus médicos que puede ser que se tocara la cara al quitarse el traje en su primera visita al enfermo. Asi que dicen que ya saben donde estuvo el fallo, parece ser que esta todo solucionado: fue un accidente.
Un error no, para que sea un error (en palabras del medico)" hay que saber lo que hay que hacer y no hacerlo, esto fue un accidente." Asi que nada, que la chica no sabia lo que había que hacer???
Acto seguido se le pregunta si había alguien supervisando como se quitaba el traje. Y el tio responde todo ufano que ya sabemos como es el protocolo, y que siempre hay alguien supervisando.
De esto se deduce que:
- Fue un accidente
- Habia alguien supervisando que no ocurrieran accidentes, alguien que si hizo su trabajo , vio que se toco la cara con el guante y no dijo nada," ¿para que?, si no sera nada."
- No hubo error, un error sería que se sepa lo que hay que hacer y no se haga. (exactamente lo que hizo el que estaba supervisando como se quitaba el traje esta mujer).
Luego:
- El asunto esta medio zanjado, ya saben lo que paso (que listos son!, ya estamos super tranquilos)
- La culpa es de la que se ha infectado, lo hizo mal. El protocolo si sigui perfectamente y es perfecto, aunque no exento de riesgos.
En definitiva esto es un puto cachondeo y aqui nadie tiene ni un minimo de verüenza ni de respeto por los demás. Y siguen sin hacer una rueda de prensa de verdad para contar que está pasando y que están haciendo al respecto. No hay ni un portavoz para informar a los medios con información concreta y real de lo que está pasando. Mientras los tertulianos se llenan la boca de las cosas que ven en internet y que se han estudiado un rato antes de entrar a plato y ya aparecen como expertos porque se han leido la prensa (que tampoco tenemos ni idea de nada). Esos tiparracos siembran confusión y rumores impunemente desde los platos y no pasa nada. Para que vamos a poner orden desde el gobierno con expertos de verdad, gente que conozca el virus y la epidemia de Africa, para que.
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Ahora dicen que pudo tocarse la cara con los guantes. Si fuera así...¿es falta de medios o negligencia grave?
Ya puede respitar Ana Mato más tranquila en su Jaguar
Una cosa no quita la otra.
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Y yo me pregunto una cosa... desde la ignorancia, que no va con ironía...
Vale que con los recortes se desmantelara la planta, o la zona, o lo que sea que estuviera designado para este tipo de virus... Pero la gente que estuviera formada en aquel momento seguirá estándolo ¿no?. ¿Esa gente donde está? Porque si había un equipo de personas preparadas que, al quitar su puesto de trabajo, los han reubicado en otro sitio digo yo que tendrían que haber sido los que se ocuparan del traslado y tratamiento de estas personas, y no otros que no saben cómo se pone o se quita el equipo.
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La unica gente que combate y sabe realmente de ebola desde el 76 que fue su primera aparicion es medicos sin fronteras. Otra coasa es que no se recurra a ellos
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Como dato, desde 1976 tratando el ebola en africa sabeis cuantos sanitarios deesta organizacion se han infectado????.
UNO
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Está claro que siempre se echa la culpa al eslabón más débil pero es que hay veces que es así. Supongamos que es cierto que se ha tocado la cara con los guantes ¿realmente eso es culpa de la poca formación? Quiero decir que a mi no se me ocurre tocarme la cara con los guantes ni cuando estoy limpiando el váter...
El resto de casos están empezando a dar negativo, incluso el marido que ha convivido con ella una semana. ¿realmente es tan fácil contagiarse?
Que sí, que Ana Mato dimisión pero también estoy hasta las narices de profesionales que no asumen sus responsabilidades (es que no me dijeron nada, es que no tengo formación, es que el avión no aterriza solo y los americanos tienen uno que sí lo hace...)
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Es muy sencillo: en Médicos Sin Fronteras tienen la formación adecuada para combatir contra el ébola. Sin embargo, a los sanitarios españoles nadie les ha dado dicha formación.
Pero vamos, que estaba cantadísimo: ya le han echado toda la culpa a la enfermera, que no es otra cosa que la víctima de estos políticos malnacidos. No tienen vergüenza ninguna >:(
http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/08/54347682268e3ef2498b4570.html
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Que sí, que Ana Mato dimisión pero también estoy hasta las narices de profesionales que no asumen sus responsabilidades (es que no me dijeron nada, es que no tengo formación, es que el avión no aterriza solo y los americanos tienen uno que sí lo hace...)
¿Te has leído alguno de los enlaces que hay por este hilo sobre las condiciones en las que están trabajando los sanitarios que están atendiendo a los afectados de ébola? ¿Crees que es su trabajo estar en contacto con una enfermedad mortal, sin tener ni el equipo ni la formación adecuada?
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Pero vamos, que estaba cantadísimo: ya le han echado toda la culpa a la enfermera, que no es otra cosa que la víctima de estos políticos malnacidos. No tienen vergüenza ninguna >:(
http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/08/54347682268e3ef2498b4570.html
Como a un maquinista de no sé que tren.
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Aunque hubieran estado formados. Es que el personal debería haber estado vigilado y confinado.
Imaginad la película:
Grupo extremista "estrellatorres" secuestra marido para extorsionar a enfermera para que saque una muestra.
Como se recuenta el material la forma de sacarla es tocarse la cara.
Ahora marido liberado, enfermera en tratamiento y grupo extremista currando a destajo en criadero clandestino (de perros) para "dar a occidente lo que se merece"
¿Deberían o no estar confinados hasta estar fuera de toda sospecha?
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Que haya sido un error gravisimo por parte de la auxiliar no quita para que pueda seguir habiendo una responsabilidad por diferentes circunstancias como el defecto de formacion o porque no hubiese que haber traido a los enfermos (que repito, no sé si se estaba capacitado para recibirlos o no). Pero no quita para que una persona que comete un grave defecto pueda estar bien formada. Normalmente son conjuntos de detalles que llevan al desastre. El mas grave accidente de aviacion civil de la historia, por ejemplo, se cometio por un error de un piloto holandés de KLM que era jefe de instruccion de pilotos. Pero este error fue posible por una concatenacion de errores anteriores y sucesos excepcionales. Por tanto por mucha cagada que haya sido tocarse la cara con la mano eso no puede obviar otros muchos errores institucionales que se han cometido en este asunto.
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Aunque hubieran estado formados. Es que el personal debería haber estado vigilado y confinado.
Imaginad la película:
Grupo extremista "estrellatorres" secuestra marido para extorsionar a enfermera para que saque una muestra.
Como se recuenta el material la forma de sacarla es tocarse la cara.
Ahora marido liberado, enfermera en tratamiento y grupo extremista currando a destajo en criadero clandestino (de perros) para "dar a occidente lo que se merece"
¿Deberían o no estar confinados hasta estar fuera de toda sospecha?
jajajajaja
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Y como somos un país de pandereta, y el resto del mundo nos ve así, pues para España no había Zmapp (la vacuna que no existe) y para un caso en Noruega, sí.
Saludos.
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Uhm, estais muy convencidos de que el resto del mundo nos ve como un pais de pandereta. La verdad es que la leyenda negra ha calado entre los propios españoles. Desde mi experiencia, relativamente fundada en dos paises extranjeros esto no es asi... Pero bueno...
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Habrá podido ser lo de los guantes u otra cosa, pero simplemente es que ya no me creo nada de estos.
Llevan mintiendo y engañando para cubrirse el culo tanto que ya pueden decir lo que quieran. Por supuesto nada tiene que ver los recortes en sanidad, la falta de material o que haya gente haciendo el trabajo que antes hacían tres personas... Para nada, la culpa es siempre del pobre desgraciado que le ha tocado estar ahí. Fijo que ha metido la pata, y que la crisis ha sido coordinada estupendamente por la gente al cargo.
Basta ya de tanta incompetencia. Las decisiones políticas tienen sus efectos, y se ven reflejados en casos como este. Lo mismo es trabajar con todos los medios y la formación necesarios que hacerlo en condiciones insuficientes.
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Uhm, estais muy convencidos de que el resto del mundo nos ve como un pais de pandereta. La verdad es que la leyenda negra ha calado entre los propios españoles. Desde mi experiencia, relativamente fundada en dos paises extranjeros esto no es asi... Pero bueno...
No voy a hablar en general, pero lo que está claro es que con este caso España está haciendo un ridículo internacional espantoso:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/ebola/11148196/Spain-Ebola-case-Screen-and-sticky-tape-to-protect-against-virus.html
Y ojo, no nos olvidemos de que la primera industria nacional es el turismo... Y como no se controle este brote rápidamente, aquí no va a venir a veranear ningún extranjero :P
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Uhm, estais muy convencidos de que el resto del mundo nos ve como un pais de pandereta. La verdad es que la leyenda negra ha calado entre los propios españoles. Desde mi experiencia, relativamente fundada en dos paises extranjeros esto no es asi... Pero bueno...
A lo mejor no es tan dramático pero si tenemos una "mala" imagen. En Sudamérica nos ven apáticos y conformistas y por el contacto que tengo con amigos alemanes y británicos tampoco es que salgamos muy bien parados. Pero en fin que realmente me da igual como nos vean fuera, me jode vivir en un país así.
¿Nadie se pregunta porque para España no había medicamento?.
Ayer ya hablaban que las grandes cadenas de hoteles y la antigua iberia estaban cayendo en la bolsa.
Saludos.
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La conclusión a la que llego yo es que las autoridades han repetido hasta la saciedad que España está preparada para hacer frente al ébola y que somos una potencia mundial en el control de estos casos y a la primera ocasión en la que tenemos que tratar un caso somos los primeros en padecer una infección fuera de África.
No me quiero imaginar qué control se podrá llevar a cabo si el ébola se empieza a expandir en España si a los que trataron directamente a los dos misioneros se les ha dejado ir de paseo y hasta que la enfermera infectada no ha insistido en que quizá tenía algo grave, no se ha actuado.
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Madre mía, acabo de ver las noticias, y ahora resulta que para ser guay hay que defender al perro, nada de mirar por el bien de la salud pública, por dios, que falta de humanidad, bueno, hasta que enferme alguien más por su culpa claro, y entonces a esconder otra vez la cabeza como las avestruces.
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Gracias por la info Kalisto, es muy apreciada. Desde luego la comunicación de este gobierno es un desastre pero también creo que se ha instaurado la manía de pensar que son "tontos del culo" a cada paso que dan antes de pensar que a lo mejor hay motivos más o menos razonables para hacer lo que hacen.
Jo, es que es de primero de Actuación en grandes catástrofes o situaciones de peligros multitudinarios el evitar el pánico porque puede tener consecuencias mucho mas graves que el producido por el hecho inicial.
Y en este caso, la gestión de la información ha sido lamentable, como siempre que la cagan, y entonces nos acordamos de que estamos viendo "Vente pa España, Ébola" película dirigida por el guionista de "Shon sholo unos hillillos como de plashtelina..." y la combinación es para echarse a temblar.
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Madre mía, acabo de ver las noticias, y ahora resulta que para ser guay hay que defender al perro, nada de mirar por el bien de la salud pública, por dios, que falta de humanidad, bueno, hasta que enferme alguien más por su culpa claro, y entonces a esconder otra vez la cabeza como las avestruces.
Claro. Porque si enferma alguien más será culpa del perro. A ver, si hay que matarlo porque ya no hay más remedio y es un peligro se le mata, pero todo este lío no lo ha montado el perro. Lo que me parece triste es que en España no se sepa que hacer con un perro infectado y de buenas a primeras la idea sea matarlo cuando a lo mejor estudiarlo tiene cierto interés científico.
¿Por cierto han encontrado ya a la ministra desaparecida?
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Todo eso lo has dicho tú no yo.
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Madre mía, acabo de ver las noticias, y ahora resulta que para ser guay hay que defender al perro, nada de mirar por el bien de la salud pública, por dios, que falta de humanidad, bueno, hasta que enferme alguien más por su culpa claro, y entonces a esconder otra vez la cabeza como las avestruces.
Claro. Porque si enferma alguien más será culpa del perro. A ver, si hay que matarlo porque ya no hay más remedio y es un peligro se le mata, pero todo este lío no lo ha montado el perro. Lo que me parece triste es que en España no se sepa que hacer con un perro infectado y de buenas a primeras la idea sea matarlo cuando a lo mejor estudiarlo tiene cierto interés científico.
¿Por cierto han encontrado ya a la ministra desaparecida?
Lo del perro no tiene ni pies ni cabeza. Si ha infectado a medio Madrid..pues ya está hecho. Pero una vez que se le tiene encerrado en un sitio... nada..que no me entra tanta estupidez. Y soy el primero que si es por salvar vidas se pega fuego a la casa con perro dentro. Pero.... el pasado no lo van a cambiar. Se le adormece, se le mete un mes, dos, tres meses en una jaula...y lo que dices tu....hasta puedes estudiar el comportamiento del virus en perros para otros casos.
Que país... que país.
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Es que lo del perro es un sinsentido... como todo lo que pasa en este país.
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Coño que no somos tan desastre, hacedme caso, de verdad. No lo digo por defender al PP que me la suda, pero en mi experiencia personal al viajar al extranjero te das cuenta de que en muchas cosas no tenemos nada que envidiar a otros paises, que oyendo a algunos esto parece Guinea Cronaki.
Y ojo. Que en corrupcion si que es patetico, pero en lo demas y pese a las Anas Matos de la vida no somos tan culo del mundo como parece!!!
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Ahora hay dos problemas: El primero que debido a los recortes no hay hospitales con instalaciones de seguridad de nivel IV, y segundo que los sanitarios españoles no está preparados para atender pacientes con ébola por la sencilla razón de que nunca se ha dado esa enfermedad aquí, es falta de experiencia.
Sólo los que hayan estado con Médicos sin Fronteras -como alguien ha citado- o tal vez algunos médicos militares con experiencia en África sepan los procedimientos requeridos.
No debe ser fácil trabajar con los trajes herméticos con respiración autónoma de nivel IV, seguro que eso no se aguanta 8 horas al día, deberán relevarse frecuentemente. Aparte de la conveniente formación teórica se requiere práctica, algo que no tienen todavía los sanitarios de aquí.
La mentalidad de los madamases españoles y más en tiempos de crisis, es para qué gastar dinero en formación contra una enfermedad que nunca ha aparecido en España. Para prevención claro, pero no están por esa labor, trabajan con vistas a las próximas elecciones y no quieren ver más allá.
Ahora habrá que improvisar todo lo que no se ha hecho antes, por suerte la improvisación española quizás sea la mejor del mundo, en eso sí somos una potencia.
Salud
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"No llegó nunca a los 38.6 grados, pero puede que nos mintiese", asegura el consejero de Sanidad, quien dice que la enferma dijo que cumplió los protocolos y que ahora admite fallos.
O sea, que el señor Consejero reconoce que no había ningún control por parte del hospital Carlos III de las personas que estuvieron en contacto con los dos enfermos de ébola y que eran ellas mismas las que tenían que identificar y evaluar los sintomas que les pudieran hacer sospechar que quizá se habían contagiado.
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Coño que no somos tan desastre, hacedme caso, de verdad. No lo digo por defender al PP que me la suda, pero en mi experiencia personal al viajar al extranjero te das cuenta de que en muchas cosas no tenemos nada que envidiar a otros paises, que oyendo a algunos esto parece Guinea Cronaki.
Y ojo. Que en corrupcion si que es patetico, pero en lo demas y pese a las Anas Matos de la vida no somos tan culo del mundo como parece!!!
Es muy dificil que algo de esto pase en ningún país del primer mundo:
http://www.eldiario.es/clm/Castilla-La-Mancha-Television-prohibe-trabajadores_0_311469366.html
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-08/sanidad-envia-a-los-sanitarios-el-protocolo-de-actuacion-antiebola-que-pedian-en-mayo_231625/
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Pues te sorprenderias pero no creas que en tan complicado. Yo he visto cosas que no creerias... :p
Ya para zanjar el tema, tenemos miles de cosas que mejorar, pero no creamos que fuera todo reluce como el oro y las cosas se hacen de puta madre. Hay enormes chapuzas en paises que copan los primeros puestos del ranking mundial. Lo que si es verdad, en lo que hay gran diferencia, es que en estos paises las responsabilidades se dirimen. Ana Mato estaria en la puta calle desde el primer minuto.
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Por cierto, ya tardaban en relacionar ambas cosas ;D
http://vozpopuli.com/actualidad/50669-la-mujer-infectada-por-ebola-hizo-la-oposicion-en-la-facultad-de-pablo-iglesias-tras-el-contagio#.VDTwFzC7-t4.twitter
¿Una posible agente venezolana? :P
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Coño que no somos tan desastre, hacedme caso, de verdad. No lo digo por defender al PP que me la suda, pero en mi experiencia personal al viajar al extranjero te das cuenta de que en muchas cosas no tenemos nada que envidiar a otros paises, que oyendo a algunos esto parece Guinea Cronaki.
Y ojo. Que en corrupcion si que es patetico, pero en lo demas y pese a las Anas Matos de la vida no somos tan culo del mundo como parece!!!
Gelete, hombre cabal donde los haya, en cualquier país de Europa (quizá exceptuando Italia), si llega a pasar lo del ébola ya habrían dimitido algunos altos cargos. Es una cosa en la que me fijo habitualmente y es normal leer de vez en cuando como ministros de países europeos dimiten incluso cuando solamente hay sospechas de alguna posible mala práxis e incluso por tonterías como gastar dinero de la Visa para comprar revistas particulares.
Aquí han pasado desgracias gordas y no ha dimitido nadie nunca (a Gallardón lo han echado, no nos engañemos). Es más, encima se suele ver esa chulería de quien opina que eso de dimitir es de débiles y que siguen en el cargo por el bien de todos.
Y claro, encima en España tenemos seguramente a los políticos menos preparados académicamente y profesionalmente de toda Europa (corroborrado por un amigo que trabaja en el Parlamento Europeo) y al final todo desemboca en una espiral de desaciertos, desinformaciones y panderetismo que a mí me avergüenza.
De hecho, ¿tú crees que la ministra del Jaguar y el confetti sería ahora mismo ministra en otro país de Europa con los antecedentes a los que llegó al cargo?
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Juanjo relee mi mensaje, precisamente en las responsabilidades politicas es en donde estamos muy pero que muy por debajo de cualquier otro pais del primer mundo, salvo Italia y Grecia. En eso estoy completamente de acuerdo.
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Juanjo relee mi mensaje, precisamente en las responsabilidades politicas es en donde estamos muy pero que muy por debajo de cualquier otro pais del primer mundo, salvo Italia y Grecia. En eso estoy completamente de acuerdo.
Ok, pues entonces te voy a poner unos cuantos Gracias en el hilo de tu cubo de Netrunner. 8)
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Mejor dona 1€ a Tito Floren para que cierre el Bernabeu ;D
Es que no se puede estar en desacuerdo con eso. El ejemplo de Ana Mato es ya sangrante. Su exmarido un corrupto y aqui no ha pasado nada, ella no se dio cuenta. Ahora el hostiazo que se han dado con el ehola y tampoco. Pero vamos que aqui en Madrid se repitieron unas elecciones enteras por dos chorizos transfugas y no paso absolutamente nada. Ahora se sabe que medio Tribunal de Cuentas esta enchufado a dedo y asi miles de mierdas, una detras de otra. En este tipo de cosas si que estamos al nivel mas bajo. Es una pena la lacra de la corrupcion y la clase politica que tenemos, porque estoy convencido de que intelectualmente España es un pais muy valido y un lugar magnifico para vivir.
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Hablando de responsabilidades políticas:
http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/08/543571cd268e3eef448b458a.html
Cómo es posible que podamos tener un presidente tan mentiroso y cobarde >:(
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Al cauce de todo esto....
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El pandemia que tal como juego? ;D ;D
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Al cauce de todo esto....
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El pandemia que tal como juego? ;D ;D
Pues es cooperativo. Por tanto en no refleja la realidad española que se decanta mas por el puñaleo
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En Valdemordor ya hemos tenido un conato....
http://www.NoCanonAEDE/madrid/20141008/abci-esteticien-valdemoro-ebola-201410081738.html (http://www.NoCanonAEDE/madrid/20141008/abci-esteticien-valdemoro-ebola-201410081738.html)
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ARREPENTIOS PECADORES!!!!! EL FIN SE ACERCA DESDE VALDEMORO Y MADRID CAPITAL!!!!!!! ESTO ES OBRA DE LOS CATALANES!!!! ARREPENTIOS!!!! ;D ;D
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Que alegremente se toma aquí el personal un tema tan serio jajajajaja
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Hay que descojonarse, total si al final lo pillas te va a dar igual reir que llorar y que te quiten lo bailado.
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Yo lo que encuentro vergonzante es como altos cargos de la comunidad de Madrid y del gobierno de España ya están cargando el muerto sobre la enfermera.
Es REPUGNANTE, es IGNOMINIOSO, es MISERABLE decir que alguien que ha sido formado a toda prisa (y mal) es completamente responsable de lo que hace, alguien que no tiene los medios necesarios (trajes de nivel II de contención en lugar de IV), y encima alguien que, venciendo sus miedos, porque esa gente sabe perfectamente a qué se expone, se presentó voluntaria para atender a uno de los fallecidos.
Me están entrando unas ganas de cortar cabezas... debe ser por mi mujer francesa, que algo se me ha pegado. Me da vergüenza admitirme a mí mismo que al norte de los Pirineos esta ministra ya habría cesado y que el propio partido de este gobierno habría sido el primero en exigir responsabilidades. Qué coño, hasta el Frente Nacional tiene más ética que estos incompetentes
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Yo lo que encuentro vergonzante es como altos cargos de la comunidad de Madrid y del gobierno de España ya están cargando el muerto sobre la enfermera.
Es REPUGNANTE, es IGNOMINIOSO, es MISERABLE decir que alguien que ha sido formado a toda prisa (y mal) es completamente responsable de lo que hace, alguien que no tiene los medios necesarios (trajes de nivel II de contención en lugar de IV), y encima alguien que, venciendo sus miedos, porque esa gente sabe perfectamente a qué se expone, se presentó voluntaria para atender a uno de los fallecidos.
Me están entrando unas ganas de cortar cabezas... debe ser por mi mujer francesa, que algo se me ha pegado. Me da vergüenza admitirme a mí mismo que al norte de los Pirineos esta ministra ya habría cesado y que el propio partido de este gobierno habría sido el primero en exigir responsabilidades. Qué coño, hasta el Frente Nacional tiene más ética que estos incompetentes
Bueno, el verano pasado tuvimos el caso del tren descarrilado... Es acojonante, independientemente de su error (que es humano) y de que no haya dicho que formaba parte del cuidado de enfermos de ébola, llamarle ya mentirosa mientras se enfrenta a una lucha por su vida es de una falta de sensibilidad que da pavor. El tema se quiere ventilar cargando el muerto sobre ese fallo puntual en el contagio y puenteando todos los demás fallos políticos y de procedimiento. Lo dicho, me recuerda a cierto tren..
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¿De que te sorprendes Chuskas?
En el Prestige fue culpa del capitán.
En el YAK 42 fue culpa del piloto.
En el Metro de Valencia del conductor.
En el tren de Santiago el maquinista.
¿Con esto quien iba a ser? Pues la enfermera y el perro.
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Veis fantasmas donde no los hay.
Todo esto se trata de una farsa para detener el avance secesionista. El ebola en realidad lo tienen contenido y en realidad el Carlos III es el cerebro y centro neurálgico del:
CNPPALC ( Centro Nacional para parar a los catalanes)
El perro fue sacrificado porque al parecer se delato como espia al ladrar con un guau mas catalanizado, un guaus, con s final. Pobre gos! Ha mort per la nacio!!!
Pd: esto lo pillaran los hermanos Marx y ven que su tren de grillaos es una M
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¿De que te sorprendes Chuskas?
En el Prestige fue culpa del capitán.
En el YAK 42 fue culpa del piloto.
En el Metro de Valencia del conductor.
En el tren de Santiago el maquinista.
¿Con esto quien iba a ser? Pues la enfermera y el perro.
Se trata además de un ventajismo asqueante. Porque puede que el efecto final causante del accidente sea culpa de todas esas personas, de igual forma a lo que comentaba ayer sobre el accidente de los Rodeos en 1977, cuando el error causante fue impitable al comandante holandés del avión KLM, pero cuando muchos o todos los errores anteriores que hicieron posible que ese error final se cobrase la vida de tanta gente o causase un daño tan grave al medio ambiente quedan sin investigar y absolutamente libres de responsabilidad política, te das cuenta de lo mucho que se juega con la gente en estos casos. Yo estoy con Gandalf, me indigna pero no me sorprende una mierda.
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El fallo humano está ahí (o parece estar) y es el desencadenante final del problema pero eso no quita que haya habido una mal planteamiento y gestión por parte de los dirigentes que haya desembocado en ese error. Al final estas cosas se producen por un cúmulo de errores que van desde las decisiones políticas hasta el currito de turno y no hay que echar toda la culpa ni a unos ni a otros. ¿tiene la ministra la culpa de que la enfermera se tocara la cara con un traje infectado? No, y me parece de sentido común no hacerlo. ¿tiene la ministra la culpa de tener que usar voluntarios para estos casos porque no hay personal especializado? Sí, toda la culpa, y esos voluntarios son los que cometen esos errores absurdos precisamente por no ser personal acostumbrado a eso.
En cualquier caso siempre se nos llena la boca con la palabra dimisión. La ministra debe dimitir (debía haberlo hecho desde lo de su marido) pero en mi opinión no debe hacerlo ahora ni de coña. Una vez esté resuelta la crisis y esté todo encauzado es cuando debe hacerlo, hasta entonces una dimisión es sólo un gesto de cara a la galería que perjudica más que ayuda y que sirve para quitarse de en medio y cambiar el foco de atención.
Yo en mi curro, imagino que al igual que la mayoría de vosotros, cuando he hecho una cagada importante y me he dado cuenta lo primero que hago es arreglar el problema y tratar de minimizar el daño lo máximo posible. Una vez eso está hecho es cuando he ido a mis jefes a explicar lo que ha pasado y a asumir mi responsabilidad, pero jamás se me ha ocurrido decir "Joder, qué cagada he hecho, soy un manta y merezco ser despedido y que el marrón lo arregle otro".
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No compares una cagada con una máquina con la responsabilidad de salud de un país.
E igual se nos llena la boca de la palabra dimisión porque en este país no lo hace no cristo.
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Bueno, lo de la pandemia europea incontrolable todavía está por ver. Cada vez van saliendo más casos de análisis que dan negativo (incluso el marido). Lo mismo el alarmismo de algunos es casi tan exagerado como la incompetencia de la ministra.
http://NoCanonAEDE/elpais/2014/10/08/ciencia/1412767267_324704.html (http://NoCanonAEDE/elpais/2014/10/08/ciencia/1412767267_324704.html)
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Bueno, lo de la pandemia europea incontrolable todavía está por ver. Cada vez van saliendo más casos de análisis que dan negativo (incluso el marido). Lo mismo el alarmismo de algunos es casi tan exagerado como la incompetencia de la ministra.
http://NoCanonAEDE/elpais/2014/10/08/ciencia/1412767267_324704.html (http://NoCanonAEDE/elpais/2014/10/08/ciencia/1412767267_324704.html)
Todo va a ir bien, salvo que el virus mute de una forma chunga que entonces si estariamos jodidos como yo cuando el Barsa lo ganaba todo. Pero por lo demás ira bien. Lo de la cagada en la máquina de la que habla thor, no lo olvidemos, de momento ha matado a bastantes personas más que el brote este (en España, of course).
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Bueno, lo de la pandemia europea incontrolable todavía está por ver. Cada vez van saliendo más casos de análisis que dan negativo (incluso el marido). Lo mismo el alarmismo de algunos es casi tan exagerado como la incompetencia de la ministra.
http://NoCanonAEDE/elpais/2014/10/08/ciencia/1412767267_324704.html (http://NoCanonAEDE/elpais/2014/10/08/ciencia/1412767267_324704.html)
Todo va a ir bien, salvo que el virus mute de una forma chunga que entonces si estariamos jodidos como yo cuando el Barsa lo ganaba todo. Pero por lo demás ira bien. Lo de la cagada en la máquina de la que habla thor, no lo olvidemos, de momento ha matado a bastantes personas más que el brote este (en España, of course).
No hablo que hayan muerto más perdonas o menos. Hablo de la responsabilidad que no es la misma. La responsabilidad va acorde a lo que cobras, así que a esta elementa habría que meterla en la cárcel de por vida (y hacerla sufrir diariamente).
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Hombre con lo del tren no me refería a la responsabilidad del maquinista sino de aquellos que diseñaron y sobre todo los que aprobaron la construcción de unas vías manifiestamente peligrosas. Y de lo de Metro-Valencia y Cotino mejor no hablamos...
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a esta elementa habría que meterla en la cárcel de por vida (y hacerla sufrir diariamente).
OT por coherencia con los argumentos que dimos en el hilo sobre consecuencias jurídicas, reinserción etc, debo seguir diciendo que, por más rechazo que me generen las acciones en este caso o en otros y aunque "nos lo pida el cuerpo" no podemos defender que esa sea la solución.
Creo que en un caso como este las estrategias dirigidas a la reinserción, por una parte, y a lo disuasorio, por otra, serían en primer lugar desproveer del exceso de beneficios que se han obtenido como parte del cargo, establecer tiempo de intervencion psicosocial, tal vez con educadores sociales, y reencauzar su vida hacia una situación digna: salario mínimo interprofesional y vivienda de protección oficial.
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Más detalles sobre la calidad de medios y protocolos en España:
http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/08/543598cee2704e5e6e8b456d.html?a=2b59bd427f1b7a34c64ddf3cc276262e&t=1412843497
http://www.NoCanonAEDE/salud/2014/10/09/5435a65cca4741a60c8b457b.html
Pero por supuesto, la culpa es de la enfermera, que además es una mentirosa:
http://politica.NoCanonAEDE/politica/2014/10/08/actualidad/1412783987_429067.html
Y sí, Ana Mato debería haber dimitido ya, y no cuando pase la crisis... Porque Ana Mato no está haciendo absolutamente nada para arreglar esta crisis, porque es una enchufada que no sabe hacer la O con un canuto.
Pero no os preocupéis, que aquí no va a dimitir ni dios, ni va a haber el más mínimo atisbo de autocrítica (para variar): http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/10/08/543571cd268e3eef448b458a.html
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Todo va a ir bien, salvo que el virus mute de una forma chunga que entonces si estariamos jodidos como yo cuando el Barsa lo ganaba todo.
Fíjate que te pega más decir "cuando el Madrid lo perdía todo"...
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Todo va a ir bien, salvo que el virus mute de una forma chunga que entonces si estariamos jodidos como yo cuando el Barsa lo ganaba todo.
Fíjate que te pega más decir "cuando el Madrid lo perdía todo"...
Excalibur aún está caliente y tú empozoñando el hilo...
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No cantéis victoria, estamos tratando con algo que no se ve y con algo con lo que no estamos preparados de tratar, diagnosticar ni convivir, los diagnósticos van lentos y quieren asegurarse de los resultados. Yo espero a que pase este mes de octubre entero, esto puede dar un cambio radical de un día para otro. Puede haber un infectado que no esté en observación y sería el peor escenario, si pasa que el marido o las peluqueras que están en observación o cualquier otro da positivo, el protocolo dice tienen que empezar a buscar a todos los clientes de la peluquería o todos los que hayan tenido un acercamiento, es una ficha de domino. Yo sigo esperando el alta del marido.
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No cantéis victoria, estamos tratando con algo que no se ve y con algo con lo que no estamos preparados de tratar, diagnosticar ni convivir, los diagnósticos van lentos y quieren asegurarse de los resultados. Yo espero a que pase este mes de octubre entero, esto puede dar un cambio radical de un día para otro. Puede haber un infectado que no esté en observación y sería el peor escenario, si pasa que el marido o las peluqueras que están en observación o cualquier otro da positivo, el protocolo dice tienen que empezar a buscar a todos los clientes de la peluquería o todos los que hayan tenido un acercamiento, es una ficha de domino. Yo sigo esperando el alta del marido.
Tu estás jiñadín porque te haces las ingles en esa pelu, siempre he sabido que muchos sanchos y muchas dulcienas pero en el fondo eras un jugón metrosexual.
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Yo lo que no termino de creerme (no digo que sea mentira, pero suena como un "apaño") es lo de que la mujer se tocó la cara con el guante....mucho tardó en decirlo.
Haciendo abogado del diablo (como mola) la consejería de sanidad de madrid necesitaba un culpable, y lo "han comprado".
Como dirían en las pelis americanas
... de repente se acuerda de que se toco la cara con el guante....
... que conveniente
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Yo lo que no termino de creerme (no digo que sea mentira, pero suena como un "apaño") es lo de que la mujer se tocó la cara con el guante....mucho tardó en decirlo.
Haciendo abogado del diablo (como mola) la consejería de sanidad de madrid necesitaba un culpable, y lo "han comprado".
Como dirían en las pelis americanas
... de repente se acuerda de que se toco la cara con el guante....
... que conveniente
Vete a saber....la verdad nunca la sabremos, ya que parece que va a diñarla.
Imagínate en plan, siendo la Mato, "mira, te vamos a ofrecer un sobre de Bárcenas donde tienes unos milloncejos para que des una versión de los hechos que nos conviene. Si vives los disfrutas tu y sino tu familia. Te puedo dar mi Jaguar de ser necesario...
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Si la eficacia de un protocolo de seguridad depende de si una enfermera recuerda si se tocó la cara con los guantes, es que estamos apañados.
El gobierno pretende escurrir el bulto, echar la culpa al más débil y a cerrar el caso prontito que el año que viene hay elecciones. Y si no, basta ver lo del accidente de tren en Santiago, que ayer se exculpó a toda la cúpula de Adif para centralizar el caso solamente en el maquinista.
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¿Alguien ha contabilizado el cúmulo de despropósitos en cadena que se han dado en este caso???
Yo no me atrevo, desculpabilizando a la enfermera, me salen uno detrás de otro,...
Es que me pongo de mala leche!
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¿Alguien ha contabilizado el cúmulo de despropósitos en cadena que se han dado en este caso???
Teniendo a responsables políticos como este sujeto...
http://tinyurl.com/qxjo4xh
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Si la eficacia de un protocolo de seguridad depende de si una enfermera recuerda si se tocó la cara con los guantes, es que estamos apañados.
El gobierno pretende escurrir el bulto, echar la culpa al más débil y a cerrar el caso prontito que el año que viene hay elecciones. Y si no, basta ver lo del accidente de tren en Santiago, que ayer se exculpó a toda la cúpula de Adif para centralizar el caso solamente en el maquinista.
El tema es este. No me creo las conspiranoias pero esta claro que una vez mas se pretende achacar todo al error de esta mujer, que ademas esta ya muy malita. Y oye que se tocaria la cara si, pero entonces el error no solo esta en esto sino en un sistema de control pobre y relajado, porque si el ebola se contagio asi tan facilmente, deberian haber tenido cinco tios cada vez que alguien se fuese a quitar un traje para evitar esos tocamientos. Coño que es algo gravisimo. Y todo desemboca una vez mas a lo mismo, la pobre auxiliar se toco la cara al quitarse el guante o el maquinista se despisto o el del tren era novato como si no hubiese formas de controlar que aun produciendose esos errores humanos e inevitables, sus consecuencias no sean tan devastadoras.
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La perroflauta esta se tocó la cara expresamente para así fastidiar al gobierno.
P.D. Bueno, perroflauta ya no... :-\
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Hay millones de ejemplos en la vida de este tipo de situaciones. Una erupcion o un terremoto son inevitables, por eso no construyes ciudades al pie de un volcan activo o tratas de edificarlas con ciertas garantias si estan cerca de una falla. Un accidente de trafico como el de los Alfaques que arraso con un campign seria poco probable hoy porque ese tipo de camiones tienen prohibida la circulacion en determinadas zonas urbanas. El accidente de KLM se impide hoy en dia mediante la obligacion de que los jetliners solo pueden aterrizar y despegar en aeropuertos con doble pista de rodaje, y asi mil cosas.
Pero sabeis lo que mas me jode de todo. Que el consejero en lugar de decir, por mera empatia y respeto a una persona que se enfrenta quizas a la muerte, en vez de de cir, fue un error humano pero podriamos haber hecho las cosas menor, en lugar de eso aunque fuese arribar el ascua a su sardina, lo que dice es que tan mala no estaria para ir a la peluqueria.
Que asco, de verdad.
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Y cosas como que no hay que hacer un Master para ponerse un traje
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O que se la suda dimitir porque tiene la vida resuelta, vamos que ademas es un chulo.
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Estos son los tipos y tipas que hoy día están a cargo de las instituciones y en las posiciones de poder. Y sí, generalizo porque es lo que hay.
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Sé que es insistir siempre sobre lo mismo pero, a riesgo de resultar cansina, en este enlace que habéis posteado más arriba
http://www.NoCanonAEDE/salud/2014/10/09/5435a65cca4741a60c8b457b.html
y en este otro
http://diarioenfermero.es/una-enfermera-de-alcorcon-nos-cambiabamos-en-la-propia-habitacion-de-la-infectada/
se relata fielmente las condiciones en las que se trabaja.
Soy enfermera de una unidad de cuidados intensivos de uno de los grandes hospitales públicos de Madrid (ni La Paz ni el Carlos III, no empecéis a desinfectara los teclados... ::)) y doy fe de que las condiciones en las que desarrollamos nuestro trabajo distan mucho de ser las que se recomiendan en los protocolos (que por otro lado se han adaptado para que sean viables en nuestro país). Esta mañana a las 7:30h nuestra supervisora nos ha informado de que en Urgencias hay habilitado un box para atender casos sospechosos, que cuentan con trajes protectores y que se está elaborando un video sobre cómo utilizarlo para formar al personal que vaya a atender los posibles casos. Ayer uno de los médicos comentó que hay tres trajes, con lo cual digo yo que no se podrá atender a estas personas con las máximas garantías de seguridad de las que disponemos más que en tres ocasiones, no? Porque después de cada contacto el equipo se deshecha...
Otro aporte
https://twitter.com/dolchevismo/status/520142439701831680
(Ojalá fuera un chiste...)
En fin, creo que desde las trincheras se hace lo que se puede pero... auguro un mal final para la peli.
Lo peor de todo es que, como decís, todo quedará en un "accidente" y me temo que nada cambiará a no ser que, tristemente, esto se salga más de madre y haya más afectados... bastantes como para que la comunidad internacional se acojone y tome medidas... Manda huevos! :-\ :'(
En cuanto a las declaraciones del consejero... no me siento capaz de haceros entender los sentimientos que me despierta este tipo... Mejor me callo. >:(
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Para el listo del consejero y para aquellos que quieran saber algo más recomiendo el artículo que elmundo ha publicado acerca de cómo se ponen los trajes los españoles y los médicos de Médicos sin Frontera (que llevan haciéndolo mucho tiempo), de la formación que reciben, y de la calidad de los medios que lleva cada uno
http://www.NoCanonAEDE/salud/2014/10/09/5435a65cca4741a60c8b457b.html (http://www.NoCanonAEDE/salud/2014/10/09/5435a65cca4741a60c8b457b.html)
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Como está el patio!: http://politica.NoCanonAEDE/politica/2014/10/09/actualidad/1412855529_233792.html
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Menos mal que ya han aparecido los primero expertos y ya empieza a reinar la cordura:
http://amenzing.com/021787/marilo-montero-te-ensena-a-ponerte-un-traje-anti-ebola/
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Un buen protocolo para quitarse el traje, tiene a otra persona cantándote los pasos y vigilándote, no es que se necesite un master pero es lo más peligroso del uso del traje.
Salen muchas noticias que van a presagiar lo peor.
Enfermeros que abandonan sus puestos de trabajo.
Ambulancias sin desinfectar.
Los de la ambulancia en riesgo.
Una peluquera ya tiene fiebre y diarrea.
No hay recursos para examinar a la gente.
Ya no es que sea todo un despropósito, ni que no se siga el protocolo, como ha dicho bien Skyz0 hemos metido una bomba en casa, y está a punto de saltar todo por los aires.
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Un buen protocolo para quitarse el traje, tiene a otra persona cantándote los pasos y vigilándote, no es que se necesite un master pero es lo más peligroso del uso del traje.
Salen muchas noticias que van a presagiar lo peor.
Enfermeros que abandonan sus puestos de trabajo.
Ambulancias sin desinfectar.
Los de la ambulancia en riesgo.
Una peluquera ya tiene fiebre y diarrea.
No hay recursos para examinar a la gente.
Ya no es que sea todo un despropósito, ni que no se siga el protocolo, como ha dicho bien Skyz0 hemos metido una bomba en casa, y está a punto de saltar todo por los aires.
Que va. Si no pasa nada. He iniciado el hilo diciendo eso y me han llamado loco e inhumano casi. Todo esto es tontería... es mejor traerlos que tienen sus derechos.. Blablabla
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Si la peluquera está finalmente contagiada, (la fiebre y la diarrea no son buenos síntomas) la cosa está mucho más chunga de lo que dicen.
La enfermera fue a depilarse el día 26 de septiembre, sin sintomas, y ya estaba contagiando a la gente.
- Pudo haber contagiado a más gente
- Se transmite sin tener síntomas, es decir, gente que no sabe que tiene la enfermedad o lo sospecha, lo cual lo hace mucho más peligroso.
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En algún medio dicen que ha muerto, en otros que está en fallo multiorgánico. :-\
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En algún medio dicen que ha muerto, en otros que está en fallo multiorgánico. :-\
Lo cual hace aún más repugnante y obscena la última comparecencia del consejero de sanidad de la Comunidad de Madrid
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Lo lamentable es ver como han cargado los políticos contra ella. Es probable que haya cometido algún error (debido a la inexperiencia) pero es injustificable el ataque constante a una persona en su estado. Espero que se les caiga la cara de vergüenza.
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Acaba de salir otra noticia desmintiendo la anterior, que ni fallecido ni fallo multiorganico. locura de noticias las actualizaciones son continuas.
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Lo lamentable es ver como han cargado los políticos contra ella. Es probable que haya cometido algún error (debido a la inexperiencia) pero es injustificable el ataque constante a una persona en su estado. Espero que se les caiga la cara de vergüenza.
Para eso deberían tener vergüenza. Y, la verdad, detecto muy poca vergüenza en la actual consejería de sanidad madrileña o en el ministerio de sanidad. De hecho detecto muy poca humanidad
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Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta
http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain
(http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain)
Realmente lo de la responsabilidad política es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo
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Qué pena me da esta pobre mujer. Espero que no muera porque si encima que estos impresentables la están lapidando, no supera la enfermedad... :'(
De verdad, hay veces que siento vergüenza de ser español, y todo se lo debo al gobierno. >:(
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Hay una frase que dice mi madre que me encanta: "Entre chorizos y gilipollas ya no cabe nadie más en España"
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¿Alguien ha contabilizado el cúmulo de despropósitos en cadena que se han dado en este caso???
Teniendo a responsables políticos como este sujeto...
http://tinyurl.com/qxjo4xh
Este hijo de la gran puta es una muestra más de lo que le importamos a la castuza que nos gobierna: ABSOLUTAMENTE NADA.
También explica por qué no hay ni una sola dimisión o cese.
(http://estaticos.NoCanonAEDE/assets/multimedia/imagenes/2014/10/10/14128947930313.jpg)
No os creáis que todo esto ha servido para que se intenten corregir todos los problemas estructurales que han salido a la luz, no:
Ignacio González oficializa su plan para desmantelar el Carlos III en plena crisis del ébola
http://www.elboletin.com/nacional/105848/gonzalez-desmantela-carlos-iii-crisis-ebola.html
Con dos cojones, sí señor >:(
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Sinceramente, si despues de todo lo que está pasando en las próximas autonómicas el PP vuelve a ganar en Madrid es para que algunos se lo hagan mirar.
No digo nada de que ganen a nivel nacional, porque parece que eso no será así. Tal vez sigan siendo la fuerza más votada, pero con su política de tierra quemada con otros grupos dudo que puedan gobernar.
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Sinceramente, si despues de todo lo que está pasando en las próximas autonómicas el PP vuelve a ganar en Madrid es para que algunos se lo hagan mirar.
No digo nada de que ganen a nivel nacional, porque parece que eso no será así. Tal vez sigan siendo la fuerza más votada, pero con su política de tierra quemada con otros grupos dudo que puedan gobernar.
El PP lleva jodiendo a la Comunidad de Madrid años y aquí la gente no se entera, así que como dices tu, deberían hacérselo mirar.
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Por si alguien lo duda, ya que leo aqui muchos rumores que no son verdad. Solo hay un paciente confirmado con el virus, los demas internados estan asintomaticos, todos. Ninguno ha dado positivo.
Ya digo que escribo esto porque he leido alguna barbaridad pro aqui debida a la confucion que se esta generando. Ahora el. Hospital nis manda a los medios un parte por mail con los datos. Asi que lo que cuento es lo real, lo demas rumores . Ustedes veran
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Gracias Kalisto, con estas cosas ya sabes lo que pasa... cuando dices asintomáticos quiere decir que se confirma que no tienen el virus o que están en espera de saberlo pero sin síntomas aparentes?
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http://es.wikipedia.org/wiki/Zona_caliente
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Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta
http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain
(http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain)
Realmente lo de la responsabilidad política es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo
Me alegro que la mayoría de vosotros tenga nervios de acero, pero cuando lees una carta así, nos lo hemos jugado a cara a cruz, yo de momento creo que hemos elegido cara y está saliendo cruz en la moneda.
A mi modo de ver podrá haber todos los negativos que queráis, pero lo que cuentan son las altas.
Y otra cosa ¿por que habiendo cámaras de seguridad que gravaron los movimientos para quitarse el traje de la enfermera infectada, no ponen el movimiento exacto del contagio? ¿no encuentran ni el más mínimo movimiento sospechoso?
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Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta
http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain
(http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain)
Realmente lo de la responsabilidad política es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo
Me alegro que la mayoría de vosotros tenga nervios de acero, pero cuando lees una carta así, nos lo hemos jugado a cara a cruz, yo de momento creo que hemos elegido cara y está saliendo cruz en la moneda.
A mi modo de ver podrá haber todos los negativos que queráis, pero lo que cuentan son las altas.
Y otra cosa ¿por que habiendo cámaras de seguridad que gravaron los movimientos para quitarse el traje de la enfermera infectada, no ponen el movimiento exacto del contagio? ¿no encuentran ni el más mínimo movimiento sospechoso?
Porque posiblemente es mentira y nadie puede decir nada al respecto. Ella en su estado ya dudo que diga algo.
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Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta
http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain
(http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain)
Realmente lo de la responsabilidad política es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo
Me alegro que la mayoría de vosotros tenga nervios de acero, pero cuando lees una carta así, nos lo hemos jugado a cara a cruz, yo de momento creo que hemos elegido cara y está saliendo cruz en la moneda.
A mi modo de ver podrá haber todos los negativos que queráis, pero lo que cuentan son las altas.
Y otra cosa ¿por que habiendo cámaras de seguridad que gravaron los movimientos para quitarse el traje de la enfermera infectada, no ponen el movimiento exacto del contagio? ¿no encuentran ni el más mínimo movimiento sospechoso?
Porque posiblemente es mentira y nadie puede decir nada al respecto. Ella en su estado ya dudo que diga algo.
A mi me apesta a que han "comprado" el culpable para intentar quitar peso a la responsabilidad política.
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Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta
http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain
(http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain)
Realmente lo de la responsabilidad política es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo
Me alegro que la mayoría de vosotros tenga nervios de acero, pero cuando lees una carta así, nos lo hemos jugado a cara a cruz, yo de momento creo que hemos elegido cara y está saliendo cruz en la moneda.
A mi modo de ver podrá haber todos los negativos que queráis, pero lo que cuentan son las altas.
Y otra cosa ¿por que habiendo cámaras de seguridad que gravaron los movimientos para quitarse el traje de la enfermera infectada, no ponen el movimiento exacto del contagio? ¿no encuentran ni el más mínimo movimiento sospechoso?
Porque posiblemente es mentira y nadie puede decir nada al respecto. Ella en su estado ya dudo que diga algo.
A mi me apesta a que han "comprado" el culpable para intentar quitar peso a la responsabilidad política.
No hace falta comprar a nadie. Se trata de ir preguntando a una persona enferma si no recuerda haberse tocado en la cara con el guante hasta que en algún momento diga "no lo se, no me acuerdo bien, podría ser".
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Si el protocolo funciona y se sigue como toca no importa preguntar a nadie. Basta revisar dónde está el fallo y listos.
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Si el protocolo funciona y se sigue como toca no importa preguntar a nadie. Basta revisar dónde está el fallo y listos.
Lo triste es que medico sin fronteras tenga un protocolo de 1 semana de formación con pruebas y en españa sea te doy una charla de 20 min para protegerte y sin probar nada.
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Si el protocolo funciona y se sigue como toca no importa preguntar a nadie. Basta revisar dónde está el fallo y listos.
Lo triste es que medico sin fronteras tenga un protocolo de 1 semana de formación con pruebas y en españa sea te doy una charla de 20 min para protegerte y sin probar nada.
Pero si hacen eso el pobre religioso no llega a España para joder al personal. Entiendelo. Le quedaba poco tiempo.
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Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta
http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain
(http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain)
Realmente lo de la responsabilidad política es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo
Me alegro que la mayoría de vosotros tenga nervios de acero, pero cuando lees una carta así, nos lo hemos jugado a cara a cruz, yo de momento creo que hemos elegido cara y está saliendo cruz en la moneda.
A mi modo de ver podrá haber todos los negativos que queráis, pero lo que cuentan son las altas.
Y otra cosa ¿por que habiendo cámaras de seguridad que gravaron los movimientos para quitarse el traje de la enfermera infectada, no ponen el movimiento exacto del contagio? ¿no encuentran ni el más mínimo movimiento sospechoso?
Porque posiblemente es mentira y nadie puede decir nada al respecto. Ella en su estado ya dudo que diga algo.
A mi me apesta a que han "comprado" el culpable para intentar quitar peso a la responsabilidad política.
Esa teoría ya la barajé yo tambíen...me parece raro que se haya tocado la cara sin darse cuenta, pero bueno, todo es posible.
Aunque creo que se produjo como dice Gandalf, la autosugestionas para que al final diga que a lo mejor se tocó. Juegas con la duda hasta que al final canta.
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Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta
http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain
(http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain)
Realmente lo de la responsabilidad política es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo
Me alegro que la mayoría de vosotros tenga nervios de acero, pero cuando lees una carta así, nos lo hemos jugado a cara a cruz, yo de momento creo que hemos elegido cara y está saliendo cruz en la moneda.
A mi modo de ver podrá haber todos los negativos que queráis, pero lo que cuentan son las altas.
Y otra cosa ¿por que habiendo cámaras de seguridad que gravaron los movimientos para quitarse el traje de la enfermera infectada, no ponen el movimiento exacto del contagio? ¿no encuentran ni el más mínimo movimiento sospechoso?
Porque posiblemente es mentira y nadie puede decir nada al respecto. Ella en su estado ya dudo que diga algo.
A mi me apesta a que han "comprado" el culpable para intentar quitar peso a la responsabilidad política.
Esa teoría ya la barajé yo tambíen...me parece raro que se haya tocado la cara sin darse cuenta, pero bueno, todo es posible
Es que no había concedido declaraciones.... sale la teoria del guante.. automáticamente concede dos o tres entrevistas a los periódicos en los que dice que puede que ... no vuelve a conceder entrevistas...y luego empeora.
Convenientemente no hay supervisor que lo haya visto, no hay video que lo haya grabado, sólo un puede de una persona que no sabe como va a quedar si se salva y que en caso de salvarse le vendría muy bien una ayuda del estado todo por cargarse el marrón.
Es un escenario que si eres malpensado puedes plantearte, pero es que habiéndo políticos por medio que quieren quitarse de encima un marrón no ser malpensado me cuesta un montón.
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Mismo caso en UK o USA ( o cualquier pais no-pandereta):
Se hace cargo los militares
Mismo caso en Mexico, Argentina, Chile...( cualquier pais post-independencia de España hace 200 aňos de media):
Se hace cargo los militares
Mismo caso en Iran, Arabia Saudi, Qatar ( cualquier pais arabe):
Se hace cargo los militares
Caso Espaňa:
0 dimisiónes, lo estamos haciendo bien, cambiamos los protocolos, la culpa es de la mujer enferma y moribunda
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¿Alguien es capaz de explicarme por qué, teniendo unidades de defensa NBQ en el ejército, se las ha mantenido al margen para la repatriación del misionero y se las sigue manteniendo al margen en el desarrollo de esta crisis?
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Porque no se les habrá ocurrido. Jejeje
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Porque entonces parecería que el sistema sanitario español no está preparado para atender a un enfermo de ébola... Hmm, espera...
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Pero si hacen eso el pobre religioso no llega a España para joder al personal. Entiendelo. Le quedaba poco tiempo.
En el momento que tienes cooperantes fuera y los tienes que repatriar por ley deberían estar preparados para tratar con el problema el resto es escurrir el bulto
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http ://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Gobierno-rechazo-Ejercito-expertos-NBQ_0_2360163992.html
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Los asintomaticos han dado negativo estan en observacion por lo que se. De momento parece que solo teresa esta infectada. Nada mas
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Pero si hacen eso el pobre religioso no llega a España para joder al personal. Entiendelo. Le quedaba poco tiempo.
En el momento que tienes cooperantes fuera y los tienes que repatriar por ley deberían estar preparados para tratar con el problema el resto es escurrir el bulto
O bien prohibir cooperantes si no puedes hacerte cargo de sus riesgos. Está bien ayudar a los demás, pero ... aquí pasa como con el perro excalibur, si no se puede asumir las consecuencias no se puede hacer.
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Un buen protocolo para quitarse el traje, tiene a otra persona cantándote los pasos y vigilándote, no es que se necesite un master pero es lo más peligroso del uso del traje.
Salen muchas noticias que van a presagiar lo peor.
Enfermeros que abandonan sus puestos de trabajo.
Ambulancias sin desinfectar.
Los de la ambulancia en riesgo.
Una peluquera ya tiene fiebre y diarrea.
No hay recursos para examinar a la gente.
Ya no es que sea todo un despropósito, ni que no se siga el protocolo, como ha dicho bien Skyz0 hemos metido una bomba en casa, y está a punto de saltar todo por los aires.
Que va. Si no pasa nada. He iniciado el hilo diciendo eso y me han llamado loco e inhumano casi. Todo esto es tontería... es mejor traerlos que tienen sus derechos.. Blablabla
Vamos a ver, yo no te he llamado loco, pero si que creo que hay que relajarse un poco, no en el sentido de reclamar responsabilidades, pero si en el alarmismo. Es decir, la cosa es jodida, es algo muy serio, y no descarto que pueda irse aun mas de madre, o que el virus mute y se pueda pegar mas facilmente o se haga amarillo y con un rabo en forma de rayo como Pikachu (lo siento, no puedo evitar decir chorradas pero es para relajar las pelvis). Lo que quiero dejar claro es que te entiendo, entiendo que estés alarmado y que le des importancia porque la tiene y hay que hacer las cosas bien, hacer bien los protocolos, dejar trabajar a los que saben, y pedir responsabilidades, pero...
a) es discutible que dejar a los enfermos de ébola en Africa hubiera sido una buena solución. El error no esta en trearlos sino en como se ha gestionado su cuidado. Ojo, me la envaino si alguien como Coruxa o cualquier otra persona que sepa me dice que realmente los Hospitales no estan preparados para ellos, porque entonces por un caso de prevención es mejor no haberles traido.
b) aunque no hubieramos traido a los dos misioneros el ébola habría llegado a España, de la misma forma que ha llegado a Estados Unidos y puede llegar a otros países. Por lo tanto tampoco pensemos que la solución era cerrar fronteras, sino mas bien tomar conciencia de ello y de una puñetera vez ayudar a Africa a salir de su miseria (eso no lo veremos, siempre seguiremos igual pirque la humanidad es asi de absurda).
c) a partir de ahora no hay que acojonarse, hay que actuar bien, pero hay que evitar pensar que nos van a pegar el ébola en el metro o que dentro de dos semanas va a haber 300 infectados. Primero porque si eso pasa, que puede ser pues imposible en esta vida no hay nada, tampoco nos ayuda en nada el preocuparnos ahora, segundo porque el alarmismo es muy peligroso y lleva a situaciones que en lugar de ayudar, restan en la solución de problemas (por ejemplo colapsar urgencias de otros hospitales, o no acudir a las citas medicas que tienes y que peuden ser claves porque tengas enfermedades importantes).
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Un buen protocolo para quitarse el traje, tiene a otra persona cantándote los pasos y vigilándote, no es que se necesite un master pero es lo más peligroso del uso del traje.
Salen muchas noticias que van a presagiar lo peor.
Enfermeros que abandonan sus puestos de trabajo.
Ambulancias sin desinfectar.
Los de la ambulancia en riesgo.
Una peluquera ya tiene fiebre y diarrea.
No hay recursos para examinar a la gente.
Ya no es que sea todo un despropósito, ni que no se siga el protocolo, como ha dicho bien Skyz0 hemos metido una bomba en casa, y está a punto de saltar todo por los aires.
Que va. Si no pasa nada. He iniciado el hilo diciendo eso y me han llamado loco e inhumano casi. Todo esto es tontería... es mejor traerlos que tienen sus derechos.. Blablabla
Vamos a ver, yo no te he llamado loco, pero si que creo que hay que relajarse un poco, no en el sentido de reclamar responsabilidades, pero si en el alarmismo. Es decir, la cosa es jodida, es algo muy serio, y no descarto que pueda irse aun mas de madre, o que el virus mute y se pueda pegar mas facilmente o se haga amarillo y con un rabo en forma de rayo como Pikachu (lo siento, no puedo evitar decir chorradas pero es para relajar las pelvis). Lo que quiero dejar claro es que te entiendo, entiendo que estés alarmado y que le des importancia porque la tiene y hay que hacer las cosas bien, hacer bien los protocolos, dejar trabajar a los que saben, y pedir responsabilidades, pero...
a) es discutible que dejar a los enfermos de ébola en Africa hubiera sido una buena solución. El error no esta en trearlos sino en como se ha gestionado su cuidado. Ojo, me la envaino si alguien como Coruxa o cualquier otra persona que sepa me dice que realmente los Hospitales no estan preparados para ellos, porque entonces por un caso de prevención es mejor no haberles traido.
b) aunque no hubieramos traido a los dos misioneros el ébola habría llegado a España, de la misma forma que ha llegado a Estados Unidos y puede llegar a otros países. Por lo tanto tampoco pensemos que la solución era cerrar fronteras, sino mas bien tomar conciencia de ello y de una puñetera vez ayudar a Africa a salir de su miseria (eso no lo veremos, siempre seguiremos igual pirque la humanidad es asi de absurda).
c) a partir de ahora no hay que acojonarse, hay que actuar bien, pero hay que evitar pensar que nos van a pegar el ébola en el metro o que dentro de dos semanas va a haber 300 infectados. Primero porque si eso pasa, que puede ser pues imposible en esta vida no hay nada, tampoco nos ayuda en nada el preocuparnos ahora, segundo porque el alarmismo es muy peligroso y lleva a situaciones que en lugar de ayudar, restan en la solución de problemas (por ejemplo colapsar urgencias de otros hospitales, o no acudir a las citas medicas que tienes y que peuden ser claves porque tengas enfermedades importantes).
El alarmismo no ayuda, pero el pasotismo que se ha mostrado desde la administración ayuda menos. La impresentable actuación (por la que aún no ha dimitido nadie) que ha permitido que una persona contagiada de ébola (no una cualquiera, sino una de las pocas y controladas personas que había estado en contacto con el virus) haya estado paseando una semana por madrid es de juzgado de guardia. Sólamente eso, y aún está por ver que pasa porque en los próximos días es cuando tendrían que estar dando la cara los potenciales enfermos que hubiese contagiado la enfermera, tiene la suficiente importancia como para que nos alarmemos. Un par de casos "anónimos", por ejemplo en un examen en la universidad y todo puede explotar como la polvora.
Luego ambulancias que llevan sospechosos y luego se dedican a pasear a otros pacientes... Si hubiese estado contaminada la persona ya estaría el enfermo contagiado
Trajes con explicaciones de 10 minutos
Son tantas las cosas que se han hecho mal, que de verdad, me sorprendería mucho que no se lie gorda.
Eso si, Ana Mato no reconoce ningún error. Me pregunto si ella reconoce algo, sabemos que no reconoce ni los errores ni los jaguars en su garaje.
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a) es discutible que dejar a los enfermos de ébola en Africa hubiera sido una buena solución. El error no esta en trearlos sino en como se ha gestionado su cuidado. Ojo, me la envaino si alguien como Coruxa o cualquier otra persona que sepa me dice que realmente los Hospitales no estan preparados para ellos, porque entonces por un caso de prevención es mejor no haberles traido.
Pues siento decirte Gelete, que los Hospitales no estan preparados. Y el sistema sanitario español tampoco. Que sí, que sobre el papel quedará todo estupendo (ya se ocuparán los políticos de que así sea) pero la realidad es que faltan recursos materiales y humanos.
Y ahora me gustaría romper una lanza en favor de mi profesión. Soy enfermera y estoy orgullosa de ello. No estoy formada para enfrentarme a una situación como la actual, al igual que la mayoría de mis compañeros. Porque es una situación excepcional. Pero tenemos una formación universitaria envidiada por muchos paises europeos. La enfermería española es de las mejor consideradas fuera de nuestras fronteras.
Es verdad que Teresa es auxiliar, no enfermera, pero forma parte del equipo de enfermería. Equipo que se esfuerza en salvar la situación a pesar de las dificultades. Que hace lo que puede con el material disponible.
Me consta que en algún centro de salud, por poner un ejemplo, están echando mano de los EPIs que les entregaron cuando la Gripe A... que está caducado y que no es el adecuado, pero se han preocupado de ponerse en contacto con la casa comercial para ver si les garantizan su eficacia a pesar de ello, porque es lo mejor de lo que disponen. Porque a día de hoy las autoridades siguen respondiendo mal y tarde. Ahora es cuando están actualizando los protocolos e intentando dotar a los centros de material (aunque sea escaso).
Que probablemente todo quede en un foco controlado y lo único que nos espera sea un invierno de neura y pesadilla en cuanto empiece la temporada de gripe. Pero la obligación de las autoridades es garantizar que, si esto no es así, estemos preparados para afrontar la situación.
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¿Alguien es capaz de explicarme por qué, teniendo unidades de defensa NBQ en el ejército, se las ha mantenido al margen para la repatriación del misionero y se las sigue manteniendo al margen en el desarrollo de esta crisis?
Porque en este país el ejército está mal considerado, es como una molestia o gasto necesario; sucesos de la historia que no han sido todavía superados.
En cuanto a la auxiliar de enfermería infectada, los que no hayáis trabajado nunca con EPIs en un entorno incómodo es normal que no lo entendáis. Cuando estás trabajando todo un dia con EPis puestos, es inevitable que por un acto reflejo te rasques la cara con la mano, y si va enguantada pues te tocas con el guante.
Para trabajar en una zona de aislamiento de nivel IV se precisa un traje como los que salen en las películas de "Pánico Nuclear", con respiración autónoma con botella de oxígeno -como los hombres rana- y con los cuales no puedes tocarte la cara ni queriendo.
Al acceder o salir de la habitación crítica, debe haber una estancia-esclusa, con aspiración de aire como en las campanas de seguridad de los laboratorios, y otra persona protegida con igual traje de Nivel IV debe "fumigarte" con un producto biocida o específico cómo si fueses un árbol. Después lo ideal es que alguien te ayude a quitarte el mamotreto-traje, puedes quitártelo tú pero no es fácil hacerlo uno mismo y bien. Tengo entendido que después el traje se deshecha en un contenedor específico y sellado. Vamos, que es de un solo uso, la cosa sale por un riñón.
Como evidentemente no tenemos los equipos necesarios, se les hace trabajar a los sanitarios con lo que hay, trajes de nivel II y las típicas mascarillas blancas auto-filtrantes que no sirven para un virus tipo ébola y que a los pocos minutos de llevarlas pican como un demonio.
Luego alguien se toca o se rasca con el guante la cara y ya es la culpable. Desde luego el que no trabaja nunca cometerá el mínimo error. Estos mandamases deberían estar 12 horas seguidas de guardia con el mamotreto-traje limpiándole el culo a un enfermo, no ganarían más inteligencia porque la tontez no tiene remedio, pero al menos ganarían algo de humildad.
Qué asco de irresponsables nos gobiernan.
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Ahora se sabe que los trajes que llevaban no eran de todo suficiente. que las perneras no eran impermeables. Vamos que no tuvo que cometer ningún error para contagiarse. Ya no es necesario ese "creo que me toque la cara". para entender una de las posibles causas del contagio.
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Después decis que si yo hago guasa con el tema.....
https://www.coib.cat/Formacio_detall.aspx?tipus=formacio&idDetall=3082&idPagina=169&idMenu=66
;D ;D ;D :D
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Pues yo a la que mas empiezo a creer es a ésta, y el video es de Agosto:
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Pues yo a la que mas empiezo a creer es a ésta, y el video es de Agosto:
blanco y en botella.
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Segundo contagio en Dallas, y esta vez un sanitario. Es decir, tambien ha pasado en Estados Unidos.
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Segundo contagio en Dallas, y esta vez un sanitario. Es decir, tambien ha pasado en Estados Unidos.
Aclaremos las diferencias de los dos casos: al misionero y su compañera se les trajo con conocimiento de causa y el sanitario contagiado en Dallas tuvo contacto con un liberiano que, al parecer y por las razones que fueran, no informó sobre su contacto con enfermos de Ébola.
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Segundo contagio en Dallas, y esta vez un sanitario. Es decir, tambien ha pasado en Estados Unidos.
Aclaremos las diferencias de los dos casos: al misionero y su compañera se les trajo con conocimiento de causa y el sanitario contagiado en Dallas tuvo contacto con un liberiano que, al parecer y por las razones que fueran, no informó sobre su contacto con enfermos de Ébola.
Efectivamente, no tiene nada que ver.
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Eh bueno, vamos, no es lo mismo, pero señores, si tiene que ver. Es un error en el procedimiento, ya que por mucho que no se supiese que tenia ébola, era liberiano y presentaba los síntomas del ébola. Vamos que no es lo mismo, pero tiene que ver, y no será tan raro lo que digo cuando en EEUU se está liando bastante gorda con el tema.
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Eh bueno, vamos, no es lo mismo, pero señores, si tiene que ver. Es un error en el procedimiento, ya que por mucho que no se supiese que tenia ébola, era liberiano y presentaba los síntomas del ébola. Vamos que no es lo mismo, pero tiene que ver, y no será tan raro lo que digo cuando en EEUU se está liando bastante gorda con el tema.
Me atrevo a predecir que la diferencia estará en el proceso que se seguirá a partir de ahora. No creo que en EEUU tengan los huevos de dejar campar a sus anchas a las Matos y a los Consejeros de Sanidad que nos hemos tenido que comer aquí.
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Os aclaro, para que veáis a que me refiero, lo que comenta un jefe de sanidad del hopital de Dallas:
“This individual was following full C.D.C. precautions,” Dr. Varga said, adding, “Gown, glove, mask and shield.” Asked how concerned he was that even after those precautions, the worker tested positive, he replied, “We’re very concerned.”
Esta persona cumplió con todas las precauciones de tratamiento de pacientes, dijo el Doctor Varga, "traje, guantes, máscara y protector", y al preguntársele cuan preocupado estaba porque aun después de esas medidas el trabajador hubiera dado positivo, dijo "estamos muy preocupados"
Vamos que aunque no es el mismo aso si tomaron precauciones y aún así se infectó. Ojo, que me parece que estáis entendiedo que lo digo en el sentido de que "mira, como pasa en EEUU le quito improtancia a que pase aqui". No es eso, lo que digo es que es que los errores procedimentales pueden ser fatales por pequeños que sean. No sé si me explico ahora.
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Desde luego, si se sigue el procedimiento y hay contagios, el procedimiento falla.
A lo mejor debería incluir algo así,.....para ponerse el traje de protección se deberá tener la licencia A1 (vamos un carné o algo que certifique que has seguido un proceso de aprendizaje que incluya prácticas).
A nadie se le ocurre que con seguir el procedimiento para conducir un camión sea suficiente. Hay que sacarse un carnet que certifique que estás capacitado para seguir el procedimiento de conducir un camión.
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Eh bueno, vamos, no es lo mismo, pero señores, si tiene que ver. Es un error en el procedimiento, ya que por mucho que no se supiese que tenia ébola, era liberiano y presentaba los síntomas del ébola. Vamos que no es lo mismo, pero tiene que ver, y no será tan raro lo que digo cuando en EEUU se está liando bastante gorda con el tema.
Me atrevo a predecir que la diferencia estará en el proceso que se seguirá a partir de ahora. No creo que en EEUU tengan los huevos de dejar campar a sus anchas a las Matos y a los Consejeros de Sanidad que nos hemos tenido que comer aquí.
Mira de hecho estaba leyendo y sabes cuanto ha tardado la tipa de Dallas tras los sintomas en entrar en aislamiento?
90 minutos.
La mujer española?
4 dias...
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Eh bueno, vamos, no es lo mismo, pero señores, si tiene que ver. Es un error en el procedimiento, ya que por mucho que no se supiese que tenia ébola, era liberiano y presentaba los síntomas del ébola. Vamos que no es lo mismo, pero tiene que ver, y no será tan raro lo que digo cuando en EEUU se está liando bastante gorda con el tema.
Me atrevo a predecir que la diferencia estará en el proceso que se seguirá a partir de ahora. No creo que en EEUU tengan los huevos de dejar campar a sus anchas a las Matos y a los Consejeros de Sanidad que nos hemos tenido que comer aquí.
Mira de hecho estaba leyendo y sabes cuanto ha tardado la tipa de Dallas tras los sintomas en entrar en aislamiento?
90 minutos.
La mujer española?
4 dias...
Estoy en general bastante out, pero me narran que en "eeuu" el infectado es tratado como unas especie de "heroe-dignificado" (mientras que a la infectada en España, efectívamente, no es precisamente el trato que ha recibido). ¿Esto es así?
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Eh bueno, vamos, no es lo mismo, pero señores, si tiene que ver. Es un error en el procedimiento, ya que por mucho que no se supiese que tenia ébola, era liberiano y presentaba los síntomas del ébola. Vamos que no es lo mismo, pero tiene que ver, y no será tan raro lo que digo cuando en EEUU se está liando bastante gorda con el tema.
Me atrevo a predecir que la diferencia estará en el proceso que se seguirá a partir de ahora. No creo que en EEUU tengan los huevos de dejar campar a sus anchas a las Matos y a los Consejeros de Sanidad que nos hemos tenido que comer aquí.
Mira de hecho estaba leyendo y sabes cuanto ha tardado la tipa de Dallas tras los sintomas en entrar en aislamiento?
90 minutos.
La mujer española?
4 dias...
Estoy en general bastante out, pero me narran que en "eeuu" el infectado es tratado como unas especie de "heroe-dignificado" (mientras que a la infectada en España, efectívamente, no es precisamente el trato que ha recibido). ¿Esto es así?
Eso por no hablar de que aquí ni se ha respetado su anonimato, señalándola como una apestada.
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Lo del no anonimato lo considero necesario. Ella tiene sus derechos pero la gente que la rodea también. Si alguien ha estado cerca de ella y tiene síntomas es bueno que lo sepa para poder detectarlo de forma temprana. Un falso negativo es lo más peligroso porque expande la epidemia
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Lo que no tiene nombre es lo de haber querido hacer de ella la culpable de todo esto. Como el Jiménez Losantos, que vino a decir algo así que era la penitencia que tenía que cargar por su pecado (refiriéndose al Ébola como penitencia, y al hecho de tocarse la cara como pecado). Manda huevos.
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Lo que no tiene nombre es lo de haber querido hacer de ella la culpable de todo esto. Como el Jiménez Losantos, que vino a decir algo así que era la penitencia que tenía que cargar por su pecado (refiriéndose al Ébola como penitencia, y al hecho de tocarse la cara como pecado). Manda huevos.
Es que ella es una víctima y la quieren convertir en culpable.
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En EEUU ya han declarado oficialmente que el contagio posiblemente se deba a un fallo humano
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Con dos cojones, sí señor...
http://www.elboletin.com/nacional/105848/gonzalez-desmantela-carlos-iii-crisis-ebola.html
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Perdonad, este mensaje iba destinado a otro hilo y lo puse aquí por error. :-[
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En EEUU la mayor diferencia ha estado en las reacciones y por supuesto jamás de los jamases se podría decir las cosas que se han dicho de la enfermera de aquí. El Consejero de Sanidad habría tenido que dimitir a la media hora. Ojo que en otras cosas son iguales o peores, cada país tiene sus penitencias, pero en ese sentido de la responsabilidad política son implacables.
La mayor diferencia que veo aquí es la de las reacciones. La de que en EEUU se asume las culpas, se dice que han fallado cosas en el protocolo, y eso que no es el mismo caso porque cuando esta mujer se infectó no se sabía a ciencia cierta que el tipo tenía ébola. También se ha criticado mucho el asunto de que se mandase a casa al liberiano, desde el Hospital Presbiteriano de Dallas. Pero lo cierto es que en 90 minutos desde que se supo lo de esa enfermera americana estaba ingresada, y la casa está descontaminada.
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El gobierno de los EEUU pide perdón oficialmente a la enfermera por si malinterpretó que "fallo humano" era una acusación a ella. Consideran que el fallo humano fue provocado por una ruptura del protocolo y por tanto el fallo fue del propio protocolo.
Además esto lo han hecho con toda la pompa como suelen hacer los comunicados oficiales, cámaras en directo, banderas etc. Igualico que en España
http://www.NoCanonAEDE/internacional/2014/10/13/543bfe1922601d45498b4570.html
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El Zuckerberg, que ha donado 20 kilos de euros para luchar contra el ébola.
¿Qué hay que hacer para que este señor sea presidente de España?
http://www.NoCanonAEDE/internacional/2014/10/14/543d4abc22601d4a5b8b4593.html
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El Zuckerberg, que ha donado 20 kilos de euros para luchar contra el ébola.
¿Qué hay que hacer para que este señor sea presidente de España?
http://www.NoCanonAEDE/internacional/2014/10/14/543d4abc22601d4a5b8b4593.html
Y Bill Gates por lo visto 50 millones de dolares :D
Que se anime Amancio Ortega...
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El Zuckerberg, que ha donado 20 kilos de euros para luchar contra el ébola.
¿Qué hay que hacer para que este señor sea presidente de España?
http://www.NoCanonAEDE/internacional/2014/10/14/543d4abc22601d4a5b8b4593.html
Y Bill Gates por lo visto 50 millones de dolares :D
Que se anime Amancio Ortega...
O los de las tarjetas B de Bankia....
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Tiene cojones que todo el mundo se preocupe por el Ébola... cuando nos toca a los seres humanos de los países ricos. No, si está claro que los cientos de miles de negros que se han muerto allá por el continente africano.
En fin. Lamentaciones críticas aparte, y antes de que alguien me llame demagogo, eufemista o antisistemadeloscojones, si esos millones que les sobran a los ricos sirven para ayudar en algo a los pobres, pues bienvenidos sean.
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Tiene cojones que todo el mundo se preocupe por el Ébola... cuando nos toca a los seres humanos de los países ricos. No, si está claro que los cientos de miles de negros que se han muerto allá por el continente africano.
En fin. Lamentaciones críticas aparte, y antes de que alguien me llame demagogo, eufemista o antisistemadeloscojones, si esos millones que les sobran a los ricos sirven para ayudar en algo a los pobres, pues bienvenidos sean.
Malaria: Es la primera enfermedad de importancia entre las enfermedades debilitantes. Entre 700 000 y 2,7 millones de personas mueren al año por causa de la malaria, de los cuales más del 75 % son niños en zonas endémicas de África. Haciendo unos cálculos. Entre 1500 y 5500 niños mueren al día en zonas endémicas de África. Hasta ahora hay unos 7000-8000 muertos de ébola desde abril.
Fiebre Amarilla: La fiebre amarilla, o vómito negro (también llamada la plaga americana), es una enfermedad viral aguda e infecciosa causada por "el virus de la fiebre amarilla", que pertenece a la familia de los Flaviviridae, y del género Flavivirus amaril.3 Es una causa importante de enfermedad hemorrágica en muchos países de África y la zona norte de Sudamérica que origina 30 000 muertes cada año. Existe una vacuna efectiva pero no se conoce cura por lo que cuando personas no vacunadas la contraen solo se les puede proporcionar tratamiento sintomático. La palabra amarillo del nombre se refiere a los signos de ictericia que afectan a algunos pacientes.4
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Sí, si precisamente cuando decía lo de los "cientos de muertos" no lo decía exclusivamente por el Ébola... Da igual de 'qué' o 'cómo' se mueran. La cuestión es 'por qué'.
En cualquier caso, mi reflexión sigue siendo igual de válida (o no valida, según pa quien). Cuando nos toca a nosotros... :-\
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Pues si, Iñaki, tienes toda la razón, cuando le vemos las orejas al lobo es cuando nos concienciamos, al menos la mayoría entre los que me incluyo...
Por cierto, segundo contagio en Dallas. Otro enfermero.
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Parece ser que científicos tejanos están trabajando duramente en una solución exitosa y definitiva a esta terrible enfermedad.
(http://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2933/thumb_620x2000/tumblr_ncttztmJmt1qdqyxho2_500.gif)
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Parece que se confirma que Teresa ha superado el ébola:
http://www.NoCanonAEDE/salud/2014/10/21/54467254268e3ed67e8b457f.html
Vaya jabata :D
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Parece que se confirma que Teresa ha superado el ébola:
http://www.NoCanonAEDE/salud/2014/10/21/54467254268e3ed67e8b457f.html
Vaya jabata :D
Ole! Ya lo vi este mediodía. :D :D
Por cierto, llama la atención (como somos, eh?) como nos echamos mierda encima (en parte, ojo, EN PARTE) merecida, y se empezaron a hacer cábalas del coste en turismo, la marca España, la implosión del país...y ahora que en EEUU hay dos contagiados ya...como que no les afecta oye...y con los medios que tienen...como somos demonios.
Saludos!
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Toda la mierda que he echado sobre los políticos que han gestionado esto, la mantengo y la doblo si hace falta 8)
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Toda la mierda que he echado sobre los políticos que han gestionado esto, la mantengo y la doblo si hace falta 8)
Eso si que lo acepto, mis tiros iban por la idea generalizada que a veces tenemos de que todo lo nuestro es malo...
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Si algo ha quedado claro con todo esto es que, pese a los políticos, tenemos unos profesionales sanitarios cojonudos ;)
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Que haya un final feliz no significa que se hayan gestionado las cosas penosamente. El que haya vivido o no es más cuestión de suerte que otra cosa. Lo peor de todo es que ni Ana Mato no dimitirá, aquí se salva hasta el tato.
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Toda la mierda que he echado sobre los políticos que han gestionado esto, la mantengo y la doblo si hace falta 8)
Eso si que lo acepto, mis tiros iban por la idea generalizada que a veces tenemos de que todo lo nuestro es malo...
Es que no ha sido malo... ¡Ha sido peor! La forma en la que se ha gestionado todo en España comparado con EE.UU. ha sido de auténtica broma.
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Toda la mierda que he echado sobre los políticos que han gestionado esto, la mantengo y la doblo si hace falta 8)
Eso si que lo acepto, mis tiros iban por la idea generalizada que a veces tenemos de que todo lo nuestro es malo...
Es que no ha sido malo... ¡Ha sido peor! La forma en la que se ha gestionado todo en España comparado con EE.UU. ha sido de auténtica broma.
Tal vez... pero los hechos son que hemos tenido un único infectado -la auxiliar- que además ha respondido al tratamiento y ha salvado la vida. Algo habremos hecho bien ¿No te parece? En España tenemos el vicio de ponernos a caer de un burro incluso cuando no nos lo merecemos.
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Toda la mierda que he echado sobre los políticos que han gestionado esto, la mantengo y la doblo si hace falta 8)
Eso si que lo acepto, mis tiros iban por la idea generalizada que a veces tenemos de que todo lo nuestro es malo...
Es que no ha sido malo... ¡Ha sido peor! La forma en la que se ha gestionado todo en España comparado con EE.UU. ha sido de auténtica broma.
Tal vez... pero los hechos son que hemos tenido un único infectado -la auxiliar- que además ha respondido al tratamiento y ha salvado la vida. Algo habremos hecho bien ¿No te parece? En España tenemos el vicio de ponernos a caer de un burro incluso cuando no nos lo merecemos.
Sí, pero la cosa no es cuántos infectados hayamos tenido (que también importa, ojo) sino a qué se ha debido y por los testimonios que han salido hasta ahora tiene toda la pinta de haberse debido a un conjunto de negligencias por no tener la formación adecuada.
Ojo, incluso con esa formación puede haber contagios, no estoy diciendo que el sistema de otros países sea infalible porque eso es imposible. Pero sí que es cierto que debería evitarse por todos los medios que el problema sea una negligencia.
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El tema es, se han hecho las cosas mal? Si. Debería haber dimitido alguien? Si. Somos el culo del mundo? No. (no me hagáis buscar mensajes que hace dos semanas hubo muchisimos en ese sentido, y no me refiero a los que comparaban a los politicos españoles con los americans, que esos son totalmente validos, sino a los que comparaban sistemas sanitarios y mecanismos de control).
Son cosas diferentes.
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El tema es, se han hecho las cosas mal? Si. Debería haber dimitido alguien? Si. Somos el culo del mundo? No. (no me hagáis buscar mensajes que hace dos semanas hubo muchisimos en ese sentido, y no me refiero a los que comparaban a los politicos españoles con los americans, que esos son totalmente validos, sino a los que comparaban sistemas sanitarios y mecanismos de control).
Son cosas diferentes.
Por supuesto, tenemos unos profesionales fuera del campo de la política que con o sin los medios dan lo máximo. El problema son precisamente los que pertenecen al politiqueo que son los que andan anteponiendo intereses propios partidistas al bien de la población y son los que nos hacen estar por debajo de lo que nos correspondería.
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El tema es, se han hecho las cosas mal? Si. Debería haber dimitido alguien? Si. Somos el culo del mundo? No. (no me hagáis buscar mensajes que hace dos semanas hubo muchisimos en ese sentido, y no me refiero a los que comparaban a los politicos españoles con los americans, que esos son totalmente validos, sino a los que comparaban sistemas sanitarios y mecanismos de control).
Son cosas diferentes.
"Oyendo hablar un hombre, fácil es
saber dónde vio la luz del sol.
Si alaba Inglaterra, será inglés.
Si os habla mal de Prusia, es un francés
y si habla mal de España... es español."
Joaquín Bartrina
Paradójicamente esta queja sobre nuestra extrema e injusta autocrítica no deja de ser autocrítica. "¡País de pandereta!"
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Nos gusta demasiado el autoflagelamiento. Es como esos que quieren ser el padrino en el bautizo y el muerto en el entierro. Hacemos las cosas mal... y también las hacemos bien. Tenemos políticos corruptos... y otros honrados. Hay españoles responsables y honestos... y otros que son unos sinvergüenzas. Como en todas partes.