Y para empezar podríamos hacer pronosticos de cual será el juego para el 2013, a nivel de subida en su clasificación en la BGG.Compro tu teoría. 8)
Mi pronostico es que Android: Netrunner se colocará entre los 3 primeros en cuestiòn de 6 meses.
Entrar puede entrar, pero lo dificil es mantenerse y ahi es donde solo los grandes aguantan ;D
Lo veo muy dificil a pesar de que el juego es muy bueno. Es una temática poco atractiva para mucha gente y es un juego de cartas coleccionable. Mirad donde está el Magic que es un juego mejor, solo por los traumas que tiene alguna gente que se dejó mucha pasta en su tiempo :P. Al Netrunner le pasará igual.Mejor juego a 20000 cartas :D A 120-240 cartas, ¡Netrunner (el clásico al menos) barre a MTG! ¿Poco atractiva la temática de redes y ataques a megacorporaciones? Ehm...
Mejor juego a 20000 cartas :D A 120-240 cartas, ¡Netrunner (el clásico al menos) barre a MTG! ¿Poco atractiva la temática de redes y ataques a megacorporaciones? Ehm...
Que a mi me encante la temática ciberpunk (y si has leído a Gibson ya flipas con la ambientación) no significa que sea un juego que vaya a gustar a todos los públicos. Seguro que mucha gente no le va a dar una oportunidad porque todo lo futurista les tira para atrás.
Mi pronostico es que Android: Netrunner se colocará entre los 3 primeros en cuestiòn de 6 meses.
Que a mi me encante la temática ciberpunk (y si has leído a Gibson ya flipas con la ambientación) no significa que sea un juego que vaya a gustar a todos los públicos. Seguro que mucha gente no le va a dar una oportunidad porque todo lo futurista les tira para atrás.Pues no sé yo a cuántos frikijugones de juegos de Edge les aberre Bladerunner, Brazil, Matrix, Tron, Robocop... ¡Estimo que a muy pocos! Infiltrarse en megacorporaciones, sea cyberpunk neuromántico o no, ¡¡mola a tope!! :D
¿Alguien sabe si el Netrunner está en español o si se va a publicar en este idioma?
Lo de Netrunner me parece una curiosidad estadística, teniendo en cuenta que la primera versión del juego, la de 1996, está el 211 y tiene una media un punto inferior al "remake". ¿Tanto se diferencian para justificar esa variación? Y, si es así, ¿para qué se molestarían en FFG en haber comprado los derechos del original? Ni me molesta ni me gusta, simplemente me parece curioso y un ejemplo de por qué las valoraciones de BGG hay que tomárselas como estadísticas, no como datos objetivos.
Yo lo tengo en un "try before you buy", esperando que alguien se lo compre y le pueda dar un par de tientos, porque el formato LCG de FFG me tiene escaldado después del fiasco de Juego de Tronos, pero desde luego el original era un buen juego que, a poco que lo hayan pulido un pelín y lo hayan puesto bonito, no tiene motivos para no ser muy recomendable.
Mi apuesta personal de Essen, Archipelago, va subiendo poco a poco, aún con apenas 500 votos. Yo diría que de aquí a un par de meses se mete en el top 300, pero ya veremos.
Primavera de 2013, decían en EDGE.
Ya tenemos 3 guerras del anillo en el top 100.;D ;D ;D tan malo es?
XWING en el 59, jesucristo...
Ya tenemos 3 guerras del anillo en el top 100.
El Terra mystica sigue subiendo y ya está en el 130 con una nota de 8,29 con 760 votos. Mucha nota no? además es un juego que a priori no me llama mucho
Lo juegos coleccionables terminan perdiendo publico, pero el que queda es el mas fiel y el que se meta de ello en esto es que le gusta mucho por lo que lo evalúa en 8 o mas. Así que la puntuación general sera alta hasta que la gente empiece a desertar.
Netrunner acaba de adelantar a Mage Knight...Juegan en ligas distintas. Están en el ranking los dos muy arriba pero porque es un ranking general donde todo cabe: tenemos el Dominion y el Paths of Glory en pocas posiciones de diferencia, el Go y el 7 Wonders...
Mage Knight cayó estas navidades cortesía de Papa Noel y mi novia y la verdad es que estoy flipando en colores, me parece un juegazo... TAN BUENO ES NETRUNNER?
El Through the Ages, si no me equivoco ;)
Premio!!!. Un mini-meeple para ti ;D
oye por cierto me acabo de dar cuenta q alguna cosa xunga le ha pasado a la bgg q se le han borrado todos los votos, ningun juego tiene ranking...
¡¡¡¡¡sálvese quien pueda!!!!!
¿acabará la tiranía de las puntuaciones? ¿harán pucherazo para quitar los 3 guerra del anillo del top100? :D chan chan channn
si, es el apocalipsis... el muchkin vale lo mismo q cualquier otro juego..
¡¡¡¡¡sálvese quien pueda!!!!!
¿acabará la tiranía de las puntuaciones? ¿harán pucherazo para quitar los 3 guerra del anillo del top100? :D chan chan channn
que tirania ni que leches! hay juegos mejores y juegos peores y Zolle sigue sin visitar mi perfil de la BGG. Asi no hay quien consiga una bandera china xD
;D
Lo juegos coleccionables terminan perdiendo publico, pero el que queda es el mas fiel y el que se meta de ello en esto es que le gusta mucho por lo que lo evalúa en 8 o mas. Así que la puntuación general sera alta hasta que la gente empiece a desertar.
Te doy una de mis 80, loser.
Increible como un juego que lleva poco mas de 4 meses en el mercado esta en el puesto 24 ya ¿esta bien que pase esto o no?
APS y para los que no me creian DBVB en el puesto 16
imaginate que tendremos a Bora Bora sobre La guerra del Anilla y Tigris & Eufrates antes de Junio.
Por lo que dice Meleke va un poco mi comentario, en los ultimos años he observado la tendencia que los juegos suben muy rapido y luego comienzan a bajar de manera mas o menos notoria, vease el ejemplo del Dominion que llego a estar dentro del top ten con 2 juegos y ahora va 15 y a la baja... son juegos que bajan un poco mas rapido de lo normal, por ejemplo si lo comparas con la manera en que ha bajado Princess of florence que no es santo de mi devocion, pero que luego de 13 años sigue ahi arriba, no creo que en 6 años mas Dominion este dentro del top 30 de la BGG.
¿Pero bajan porque sean malos o porque entran juegos nuevos?
Un poco de ambos, Dominion bajo 5 posiciones, pero solo entraron 2 juegos nuevos por ende tambien hay una baja en su puntaje.
Bueno al final no se porque tanto me preocupo si tal como dice skyzo es un ranking de popularidad y no de calidad, si lo ves asi es mas natural el efecto de vaciado que hay en el.
Sí que es raro, que un juego con trescientasmil puntuaciones alta sea superado por uno que lleve poco tiempo, qué pasa, que han votado trescientasmil personas, o es que las votaciones antiguas dejan de contar? :PYo no veo el rarismo, el ranking se basa en puntuación y número de votos, si un juego con menos votos supera a otro con más es que tiene mejor puntuación de los usuarios.
Entonces no es un ranking de popularidad si la cantidad de votantes de un juego tiene poco que ver con su lugar en el ranking, en el fondo si un juego tiene 10.000 o 12.000 votantes mas o menos no influye en mucho.
Entonces no es un ranking de popularidad si la cantidad de votantes de un juego tiene poco que ver con su lugar en el ranking, en el fondo si un juego tiene 10.000 o 12.000 votantes mas o menos no influye en mucho.
A ver lo de la popularidad de un juego entiendo que os referis al número de votos, pero esto no es cuestión de popularidad solo, el juego tiene que tener una nota alta y con más votaciones su nota en el ranking se irá acercando a su media sin la ponderación que hacen con el número de votos. A ver si saco la fórmula que usan :)
1° La estadistica no me convence del todo, no es lo suficientemente certera para mi gusto
2° increible la maquina comercial que ha generado Tom Vassel, no se puede negar que un buen puesto en la BGG es un gran marketing para un juego
No estoy diciendo que Tom Vassel caiga en coecho, ni de lejos, pero no deja de ser el ranking una maquina poderosa la BGG en general, cosa de ver cuanta publicidad tiene, lo cual aclaro para que no me malentienda no tiene nada de malo.
No digo que la BGG tenga que coincidir con mis gustos, solo critico a un ranking que me parece muy volatil en el ultimo tiempo.
no definiria al ranking de la bgg como volatil la verdad, si un juego sube mucho en poco tiempo creo que se debe a que el juego es bueno y que ha tenido buena distribución y difusión. Esto se dá en pocos casos y como mínimo pasan unos meses para que suba.
No digo que la BGG tenga que coincidir con mis gustos, solo critico a un ranking que me parece muy volatil en el ultimo tiempo.
¿cuántos años lleva el twilight struggle primero? realmente impresionante.
¿qué tiene el netrunner?
De todas formas el ranking como guía esta bien pero no para mucho más, [...]
Opino igual. Me guío más por las puntuaciones que por el puesto en el ranking. Y de estas, me inspiran mucha más confianza las que tienen muchos votos.
Para mí el problema del ranking de la BGG es que no se utiliza un criterio homogéneo para puntuar los juegos, supuestamente se puntuan por las ganas de jugar un juego pero yo, ,por ejemplo yo soy el primero que no puntúan ese criterio y conozco a muchos que hacen como yo.
De todas formas el ranking como guía esta bien pero no para mucho más, hasta hace poquito era muy difícil ver algo diferente a eurogames arriba y supongo que habrá buenos juegos de otros estilos, ¿no?
Saludos.
Cada persona utiliza su propio criterio para puntuar y el resultado final es que entre todos los criterios que utiliza todo el mundo sale ese ranking tan discutido. Está claro que no se puede tomar como Biblia, pero como dice el refrán "Algo tendrá el agua cuando la bendicen".
Opino igual. Me guío más por las puntuaciones que por el puesto en el ranking. Y de estas, me inspiran mucha más confianza las que tienen muchos votos.
Es decir, las que están más alto en el ranking, ¿no?
No tiene por qué. Puede tener 20000 votos y sin embargo una nota media de 5, por lo que estaría muy abajo en la "clasificación"
A mí ese tipo de cosas me produce sentimientos encontrados. Por una parte es humano compadecerse de desgracias ajenas y además cada uno es dueño de cómo y porqué elige sus puntuaciones, pero por otro lado me parece que los juegos se deben valorar acorde a lo que es el juego, no a circunstancias externas, y que de alguna manera se adultera el resultado de la lista.
Hablando de las puntuaciones en BGG, ¿creéis que la gente revisa de vez en cuando sus votaciones de los juegos para ajustarlas a sus nuevas impresiones?
Yo lo hago de vez en cuando con la mayoría, y casi siempre individualmente cuando apunto una partida a algún juego.
¿Vosotros hacéis algo parecido?
... también existe la otra cara de la moneda, juegos que en principio puntuaba con un 7 y que han ido llegando hasta el 9, según vas viendo detalles que antes no veías, o cuando comienzas a aplicar las reglas correctamente (que me ha pasado mucho :D)
Otra duda respecto a las puntuaciones: los que ponéis decimales en plan "éste es un 8.3" o "a éste le pongo un 5.6"... ¿qué criterio seguís?
Otra duda respecto a las puntuaciones: los que ponéis decimales en plan "éste es un 8.3" o "a éste le pongo un 5.6"... ¿qué criterio seguís?
Dinos cuáles son, ¡que seguro son diamantes en bruto!
Yo sigo el baremo que indica BGG cuando pinchas en el círculo azul de la i. Si dudo entre ponerlos entre uno y otro, pues le pongo el .5, pero más no afino.
Somos tres. Sintiéndolo mucho este pobre hombre no se va a curar porque votemos su juego, pero la clasificación de la bgg sí se verá alterada injustamente. Para mostrarle cariño creo que hay otros mecanismos dentro de bgg (hilo de apoyo, mensajes privados mostrando ese apoyo o cosas así) puntuar su juego sólo porque esté enfermo no muestra nada y es injusto para con los demás diseñadores.
Somos tres. Sintiéndolo mucho este pobre hombre no se va a curar porque votemos su juego, pero la clasificación de la bgg sí se verá alterada injustamente. Para mostrarle cariño creo que hay otros mecanismos dentro de bgg (hilo de apoyo, mensajes privados mostrando ese apoyo o cosas así) puntuar su juego sólo porque esté enfermo no muestra nada y es injusto para con los demás diseñadores.Somos cuatro ya. Por mi parte no es tanto por desvirtuar el ranking. Mas bien es por el efecto aborregamiento: sale un listo con una idea y venga, todos a seguirlo sin pensar. Por supuesto, todos mis ánimos para ese señor (y algún otro enfermo de cáncer que me pilla más cerca).
Otra duda respecto a las puntuaciones: los que ponéis decimales en plan "éste es un 8.3" o "a éste le pongo un 5.6"... ¿qué criterio seguís?Por comparación con mis otras puntuaciones.
Somos cuatro ya. Por mi parte no es tanto por desvirtuar el ranking. Mas bien es por el efecto aborregamiento: sale un listo con una idea y venga, todos a seguirlo sin pensar. Por supuesto, todos mis ánimos para ese señor (y algún otro enfermo de cáncer que me pilla más cerca).
Por comparación con mis otras puntuaciones.
Ya sabes, este juego es un pelín mejor, aquel es algo peor... todo se convierte en décimas arriba o abajo.
Si, yo lo suelo hacer de cuando en cuando, hay juegos que comenzaron con notas de 9.5 y que poco a poco han ido bajando la nota hasta el 8, también existe la otra cara de la moneda, juegos que en principio puntuaba con un 7 y que han ido llegando hasta el 9, según vas viendo detalles que antes no veías, o cuando comienzas a aplicar las reglas correctamente (que me ha pasado mucho :D)
¿Y esas puntuaciones las revisas? Si cambias la puntuación de un juego de 7.6 a 7.4, ¿cambias también las de los juegos que tenías puntuados por comparación con él?
Somos cuatro ya. Por mi parte no es tanto por desvirtuar el ranking. Mas bien es por el efecto aborregamiento: sale un listo con una idea y venga, todos a seguirlo sin pensar. Por supuesto, todos mis ánimos para ese señor (y algún otro enfermo de cáncer que me pilla más cerca).
Pues conmigo, creo que somos ya seis. A mi no es tanto por el efecto borrego, al contrario, me parece bonito el querer hacer algo por este señor, pero inflarle artificialmente la nota a un juego no me parece la mejor forma. Se le hace un flaco favor a él y a los nuevos usuarios de la BGG ::)Hombre, creo que es un homenaje temporal, si el Zombies!!! llega al Top100 no se va a quedar ahí para siempre... Yo le he puesto el 10 porque me parece un buen detalle, pero lo quitaré cuando acabe esta campaña. Y como yo, creo que casi todo el mundo.
Hombre, creo que es un homenaje temporal, si el Zombies!!! llega al Top100 no se va a quedar ahí para siempre... Yo le he puesto el 10 porque me parece un buen detalle, pero lo quitaré cuando acabe esta campaña. Y como yo, creo que casi todo el mundo.
Creo que no pasa nada porque haya una pequeña distorsión en la lista por un pequeño período de tiempo...
Pues a mi si hay una campaña para apoyar a este hombre simbolicamente, apoyando su juego, pues me uno. Que todo el mundo sabe lo que es el zombies , no pasa nada. Ya le volvere a bajar el voto, pero al menos muestro mi solidaridad de esta manera tan chorra, pero efectiva.
Pues yo lo veo mal. Si el juego es malo, es malo aunque el autor tenga cancer. A mi no me haría feliz pensar que me suben un juego por otros motivos y no porque el juego le guste a la gente.
Si es sólo simbólico hombre!! Luego volvera poco a poco a su nivel y ya esta, si se hizo con mi pequeño pony no lo voy a hacer ahora por una buena causa!
Pero aquello era un trolleo. Esto es un trolleo simbólico :P Creo que es mejor desearle suerte en un hilo aparte, recoger fondos para regalarle algo o una cosa así.
Yo odio el zombies porque es de los pocos juegos que aburren soberanamente, pero me he unido a la causa de darle un diez, eso sí, temporalmente, cuando acabe la campaña le pongo un 1, evidentemente. Sé que hay otras formas de darle apoyo, pero no están a mi alcance. De todos modos debe ser una alegría para el hombre ver cómo escala posiciones por el hecho de comprobar la humanidad de la comunidad, más que porque la gente piense que su juego es bueno. Al fin y al cabo es como cuando cuelgan en Facebook el típico video de la anoréxica saliendo de su agujero y la gente le empieza a dar me gustas de apoyo, no va a curarle la enfermedad pero le dará ánimos.
Por favor, que es una campaña de animo para este señor, de verdad le ofendería a alguien que el ZOmbies llegara al 1 para demostrar apoyo a un tipo que tiene un cancer? Hace eso daño a alguien? Solo demostramos que somos un grupo de gente muy humana y muy solidaria, y que el tema de las estadisticas de la BGG no es lo que mas nos importa en el mundo, sino que sabemos las cosas que son realmente importantes en esta vida.
Por favor, que es una campaña de animo para este señor, de verdad le ofendería a alguien que el ZOmbies llegara al 1 para demostrar apoyo a un tipo que tiene un cancer? Hace eso daño a alguien? Solo demostramos que somos un grupo de gente muy humana y muy solidaria, y que el tema de las estadisticas de la BGG no es lo que mas nos importa en el mundo, sino que sabemos las cosas que son realmente importantes en esta vida.
Humano y solidario es formar parte de una ONG que luche contra el cáncer, apoyar activamente la búsqueda de una cura. Hacer un par de clicks en una página de juegos de mesa... Lo siento, pero no, os podéis quedar más tranquilos de hacerlo y sois libres de ello, nadie va a decir lo contrario, pero creo que de ahí a considerar que con ese gesto se demuestra lo que es importante en la vida hay un trecho.
Y hasta aqui mi participación en este offtopic. Solo posteo para decirlo. Lochi, razon tienes, pero discutirlo, lo hacemos en otro hilo. Que nadie dice lo que tu, con tanta vehemencia, aseveras.
A partir de ahora volvamos a hablar de lo que sube y lo que baja, mejor no?
A partir de ahora volvamos a hablar de lo que sube y lo que baja, mejor no?
A partir de ahora volvamos a hablar de lo que sube y lo que baja, mejor no?
Todos nos cagamos en el ranking mil veces por no ser ideal pero es justo para todos ya que si llegas al 1 es porque has hecho un buen juego (guste a todos o no), llevar un juego al 1 porque el diseñador esté enfermo me puede parecer bonito pero injusto para con otros diseñadores que se curran juegazos y no se los valora igual que ha este. Imaginaos que diseño una mierda pinchaá en un palo y la subo a BGG sería justo que fuera mi juego el número 1 porque esté enfermo o sea muy gracioso votar a mi mojón, con esto también le estoy dando a la campaña del mi pequeño pony.
Un mensaje en un hilo hiperactivo puede suponer el mismo apoyo de la comunidad jueguil y no distorsiona (ni siquiera temporalmente) el trabajo de los demás
Volviendo a un tema anterior, sobre puntuaciones me parece nefasta la escala del 0 al 10 donde solo se usan la mitad de los numeros. Yo lo simplificaría a:Pues fijate que no me parece mala tu idea, asi no se analizarian los juegos que no merece la pena analizar, pero claro, la estadística no sería tan rica y se analizarian menos juegos, pero en mas detalle.. mmmmm
0: MALO, da igual que haya otros peores, si es malo es malo, da lo mismo suspender con un 0 que con 3.6, estas suspendido, no das la talla, eres MALO
1: Aceptable
2: Bueno
3: Muy Bueno
4: Excelente
5: EXCEPCIONAL
Básicamente son 5 grados de calidad y uno de suspenso. La vida no está para perderla analizando las cosas que no te gustan, un 0 y a otra cosa mariposa... que se lo curren más la próxima vez ;D.
Y también alucino con lo de comparar con otros juegos a la hora de puntuar ;D yo me volvería loco si al cambiar la puntuación a un juego tuviese que cambiar todas las puntuaciones echas en base al número que acabo de cambiar!!
Pues fijate que no me parece mala tu idea, asi no se analizarian los juegos que no merece la pena analizar, pero claro, la estadística no sería tan rica y se analizarian menos juegos, pero en mas detalle.. mmmmm
Entro en la BGG, le calzo un 10 a un juego y me voy con una sonrisa. No me han cobrado dinero (que no tengo) ni me han metido en vena un rollo lacrimógeno (cosa que detesto). He edulcorado unos números que no son solo míos momentáneamente para mi propio gozo. Ahora se como se sienten los banqueros y los políticos, normal que sean tan corruptos.
Pues yo he entrado a la BGG, he ido al hilo donde se pide que la gente le calce un 10 al juego, he explicado que no lo voy a hacer, los motivos por los que no lo voy a hacer, lo que voy a hacer en su lugar, que me parece un gesto más útil, más necesario y que requiere cierto sacrificio por mi parte (sin tener que soltar un duro), le he deseado todo lo mejor a Todd y a su familia y me voy también con una sonrisa y sin sentirme como un banquero o un político, que no sé porqué, pero me da un poco de repelús.Pues le deseo a tu iniciativa sea cual sea el mismo éxito que esta teniendo la del gesto simbólico de ponerle un 10 a su juego, sin duda te honra.
Pues le deseo a tu iniciativa sea cual sea el mismo éxito que esta teniendo la del gesto simbólico de ponerle un 10 a su juego, sin duda te honra.
Gracias, aunque lo dudo: voy a donar sangre en nombre de Todd. No sé si habrá tanta gente dispuesta a hacer lo mismo como lo está a acercarse a la BGG y ponerle un 10 al Zombies!!!Seguro que no hay tanta gente dispuesta ha hacerlo, y eso que 3 veces al año no hace daño.
Por favor, que es una campaña de animo para este señor, de verdad le ofendería a alguien que el ZOmbies llegara al 1 para demostrar apoyo a un tipo que tiene un cancer? Hace eso daño a alguien? Solo demostramos que somos un grupo de gente muy humana y muy solidaria, y que el tema de las estadisticas de la BGG no es lo que mas nos importa en el mundo, sino que sabemos las cosas que son realmente importantes en esta vida.
Gracias, aunque lo dudo: voy a donar sangre en nombre de Todd. No sé si habrá tanta gente dispuesta a hacer lo mismo como lo está a acercarse a la BGG y ponerle un 10 al Zombies!!!
¿Ves? Yo esto no lo puedo hacer porque ya soy donante (siendo 0- me parecería una irresponsabilidad no serlo), así que tengo que conformarme con ponerle el 10 :(
Y sí: eso significa que, si tenéis un accidente u os operan, puede que os inoculen parte de mi sangre. Así que andaos con cuidado ;D
+ mucho karma!!!
(mañana a las 9.31 vamos a poder comprobar el poder de la unión, cuando se actualice el ranking bgg. Zombies subirá en un día del 534 al...)
Hace tres o cuatro días estuve mirando en BGG la posición del Mage Wars y estaba el 105. Ahora mismo está el 88.
Mi apuesta personal ;D: Mage Wars está en la clasificación general en el puesto 256, pero en el rango de personalizable está el 3 ( justo por encima del X-Wing ) y con una nota media de 8,50 :o ( 539 votos ). A los juegos de éste tipo, véase juegos personalizables les suele costar arrancar pero éste ha empezado muy fuerte ( la excepción seria Android:Netrunner pero en éste caso tenemos a un juego rediseñado basado en una versión anterior y con un diseñador famosísimo: Richard Garfield, además de estar editado por una empresa potente. MW no cuenta con ninguno de éstos factores ).
Ya lo dije en su momento ( al poco de salir el juego ), pero la editorial que se haga con las licencias de traducción del juego, se llevará un tesoro en bruto ( sobretodo de aquí a un año, cuando el juego vaya cogiendo popularidad y mercado ) :)
¿Tan bueno es ese Mage Wars? :o Porque me estás hypeando de mala manera :D
A mí es un juego que me atrae cero. Eso de hacer un Magic triplicando el tiempo de juego, metiendo un tablero por medio y eliminando los puntos de azar y faroleo me tira mucho para atrás.
A mí es un juego que me atrae cero. Eso de hacer un Magic triplicando el tiempo de juego, metiendo un tablero por medio y eliminando los puntos de azar y faroleo me tira mucho para atrás.
Por otro lado, hay quien lo pone por las nubes precisamente por esas razones, así que nada, que cada cual camine como él camele.
bla bla bla bla bla
Acabas de describir mi sueño húmedo :B
No, es broma. La verdad es que no sé si lo que describes arriba es bueno o malo. Tendría que probar el juego.
Mage Wars de lo mejor de 2012. Euros aparte un escalón por encima de otros hypes del año pasado como Netrunner.
Lo probamos nada más salir, debe hacer casi un año, y me dejo fascinado desde la primera partida. De entrada el juego me producía cierta desconfianza tanto por los elementos que combina como por la estética poco original que lo envuelve.
Nada más lejos de la realidad. Detrás del aspecto "friki" se esconde un juego profundo y trabajado con grandes dosis de estrategia en la construcción del mazo y numerosas decisiones tácticas en los enfrentamientos en el tablero.
Os recomiendo que lo probéis en especial si os gusta Magic o buscáis combates épicos.
Pues yo precisamente por todo lo que dice Betote es por lo que me gusta. Se parece tanto a un combarte de magos del Dungeons avanzado de toda la vida, que me tira mucho!!!
PD: Por cierto, veo que ha subido un puestico más, ahora está en el 87 ;)
Elimina el azar del robo de la baraja, pero aún así tiene azar ( tiene dados )
El efecto del azar en Magic es ínfimo, iros a una tienda cercana y mirar quién suele ganar los torneos chicos (FNM y parecidos o limitados) normalmente siempre ganan los mismos y si encima me decís que este tiene dados por mucho que no guste me juego la cabeza que tiene más azar que magic :P :D
Yo es el juego que más alto tengo puntuado, a ver cuando una campaña que dignifique a este denostado juego (en la página y enel ranking me refiero)
Saludos.
El efecto del azar en Magic es ínfimo, iros a una tienda cercana y mirar quién suele ganar los torneos chicos (FNM y parecidos o limitados) normalmente siempre ganan los mismos y si encima me decís que este tiene dados por mucho que no guste me juego la cabeza que tiene más azar que magic :P :D
Yo es el juego que más alto tengo puntuado, a ver cuando una campaña que dignifique a este denostado juego (en la página y enel ranking me refiero)
Saludos.
A nivel "profesional" esto es cierto (cuando te gastas tus dineros para construirte tu mazo vaya) pero a nivel casual es todo lo contrario, y es que cuando la partida depende de que te toque la única carta mediobuena que te vale para jugar contra el mazo que se ha sacado de la manga el oponente la cosa cambia mucho.
Tanto como ínfimo no sé yo... Yo he dicho que tenga azar, no he indicado en qué grado porque entran en juego muchos factores, para empezar el tipo de baraja que te hagas, no es lo mismo una control que una combo, entra en juego los pairings favorables / desfavorables, banquillo, hay todo un metajuego detrás. Y sí, a nivel profesional los que saben más o menos siempre están arriba pero eso no implica que exista un componente de aleatoriedad intrínsico al juego.
Lo que me gusta de este sistema es que es muchísimo más realista que en Magic, un mago deberia saber qué hechizos conoce y utilizarlos cuando le de la gana, "no esperar a robarlos" y los combates no deberian ser cálculos aritméticos predefinidos y fijados, deben ser impredecibles pero aún así ser coherentes ( una bola de fuego debe ser más mortal que un proyectil mágico en principio ).
¡Uf! Pues acabo de leer una reseña en la BGG y el juego tiene una pintaza que no veas, pero no sé yo si va a ser un pelo complicado para mí, que soy mas simple que el mecanismo de un botijo ???
anda ya, que esto lo diga alguien que se entera de las cosas jugando al 51 state ese... ;D ;D ;D
El diseñador de Zombies!!! ha fallecido:
http://boardgamegeek.com/article/11788349#11788349
DEP
por cierto: ya se puede reajustar la nota del zombies, no?
Ahí, priorizando :P
¿Cuanto es el tiempo prudencial antes de que sea de mal gusto volver a ponerle un 1 al juego?
ponerle el uno cuando querais, pero hombre, tan malo no es. Yo es que lo de poner unos y dieces no lo veo claro. Sobre todo los unos, los dieces me salen mas facilmente.
ponerle el uno cuando querais, pero hombre, tan malo no es. Yo es que lo de poner unos y dieces no lo veo claro. Sobre todo los unos, los dieces me salen mas facilmente.
Hombre, yo cuando vuelva a revisar notas le pondré la puntuación que para mí merece (un 8 ), pero tampoco es una prioridad.
Acabo de darme cuenta, no sé cuánto tiempo llevará ahí, pero veo que Die Burgen von Burgund está en el puesto 16. En mi opinión, totalmente merecido.
Pues ya lleva un tiempecillo, sí. Y coincido totalmente con tu opinión, le pese a quien le pese...Yo he jugado un año del dragón está tarde y me sigue pareciendo espectacular. De los feld que he probado es el mejor, luego debería estar para mi entre el 15 y el 1 ::)
El tito feld lo tiene dificil para competir con sus propios juegos, el muy cabron tiene un monton en la parte mas alta de la lista!
Es que el tío no hace juegos: hace juegazos... le pese a quien le pese ;Dpues si, cuando entré aqui la primera vez apenas le conocia, pero cuanto más le conozco mas flipo con sus diseños. Es un crack, no solo son originales y divertidos , entre otras cosas, encima son bastante sencillos. Cada vez me gusta mas. Lo siento por Vlaada que es otro de mis favoritos con varios en el top.
pues si, cuando entré aqui la primera vez apenas le conocia, pero cuanto más le conozco mas flipo con sus diseños. Es un crack, no solo son originales y divertidos , entre otras cosas, encima son bastante sencillos. Cada vez me gusta mas. Lo siento por Vlaada que es otro de mis favoritos con varios en el top.
Bueno pues el Bora Bora ya está el 278!! 8,06 de nota.. Menudo juegote de tito Feld!!.
Para mi mejor , más complejo/profundo y con más interacción que el Die Burgen. Así que si éste a llegado al 16... Donde llegará el Bora Bora este??? jeje
Saludos!
No se si se ha comentado en otro hilo pero, ¿os habéis dado cuenta que se han convertido a las reediciones de juegos como expansiones? Hablo de casos como la ¿10ª edición? de Puerto Rico (una versión chachipilongui de madera o algo así) que estaba tope de arriba en el ranking, que ya no está y eso habrá hecho subir un puesto a todos los que estaban debajo. Lo mismo ha pasado con la 10ª edición de Carcassonne (pero este estaba mucho más abajo).
Pues Dominion y Dominion Intriga siguen ahí...
Pues Dominion y Dominion Intriga siguen ahí...Se ve que eres de los que no les mola el dominion eh??? . No pasa nada esuna enfermedad muy comun, y se cura jugando al intrigue y luego mezclando algunas expansiones. :P
Se ve que eres de los que no les mola el dominion eh??? . No pasa nada esuna enfermedad muy comun, y se cura jugando al intrigue y luego mezclando algunas expansiones. :P
Tengo los dos :P . Me gustan pero con un juego por entrada me basta y creo que es el criterio que se debería de seguir, pasa lo mismo con summoner wars por ejemplo.
Tengo los dos :P . Me gustan pero con un juego por entrada me basta y creo que es el criterio que se debería de seguir, pasa lo mismo con summoner wars por ejemplo.
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Estoy muy pesadito, pero es que el jueguecito me tiene totalmente enganchado. Mage Wars ya va por el puesto 64 del ranking, y me imagino que aún le quedan muchos puestos por subir.
Esta semana he probado la expansión y los magos y hechizos nuevos me han encantado.
Wow!! Ascenso del Carcassonne, que vuelve a los puestos de hace varios meses en la posición 88. Debido a novedades de Essen había bajado cosa de 6 o 7 puestos, y estaba ya muy próximo de acercarse a la posición 100, pero no sé muy bien cómo se ha recuperado de golpe, incluso superando a Samurai, que había logrado no sobrepasar la noventena. ¡Esto debe querer decir que existen carcafans por el mundo! (espero que sea eso y no que su autor se esté muriendo de cáncer...)
A mi me encanta, lástima que a la gente con la que juego no ha parecido llamarles mucho la atención :(
E-JEM... Igual si lo trajeses los pro-ba-rí-a-mos (re-ejem) ;DMe lo llevaré mañana a la fira de Granollers, que juguemos o no ya será decisión tuya :P
Tzolk'in en el puesto 17Dos grandes juegos :)
Keyflower en el 125
Keyflower y Terra Mystica necesitan dos o tres partidas; a partir de ahí te enamoras de ellos para siempre.
Tzolk'in en el puesto 17
No se si el tzolkin se merece estar en el 17, pero no es para nada un mal juego.
¿Si Tzolk'in merece la posicion? pues claro, el ranking de la BGG es un medidor de popularidad no de calidad, le guste a quien le guste asi es y si el juego esta en ese lugar es porque a la gente le ha gustado.
Y para empezar podríamos hacer pronosticos de cual será el juego para el 2013, a nivel de subida en su clasificación en la BGG.
Mi pronostico es que Android: Netrunner se colocará entre los 3 primeros en cuestiòn de 6 meses.
Es un medidor de popularidad, pero de popularidad entre "jugones". Por eso no están ni el Catán ni el Monopoly.
No dejo de pensar que la voz de Constantino Romero como Roy Batty, superó a la de Rutger Hauer ( el doblaje supera al original, pocas veces pasa )
Bueno, lo que decía era basándome en los datos. El Catán y el Carcassonne son los juegos más populares. Aquí el ránking por número de votos: http://www.boardgamegeek.com/browse/boardgame?sort=numvoters&sortdir=desc
Mi apuesta personal es que entra al top 100 de los juegos tematicos ¿me mojo mucho con esta prediccion?
Dependerá sobretodo de cómo pegue de fuerte en el extranjero...
Sip, una version en ingles ayudaria.
Y con respecto a lo que dijo +ab, vamos hombre, que el Stone age esta bien situado en el ranking.
Sentinels of the Multviverse araña otras tres posiciones y se coloca en el 117. ¿Llegará al top 100? :D
Por cierto, Mage Wars está en el puesto 54, su ascenso está siendo meteórico. Y lo que le queda... De hecho, de los 53 juegos que están por delante suyo sólo uno lo supera en nota media y es nada más y nada menos que la Guerra del Anillo 2 ed. con un 8,55. MW tiene un 8,49 y empata con Android:Netrunner ( que es el 6º en la clasificación... ).
MW ya está en el puesto 46 y su nota media ha subido a un 8,52. Sólo le sigue superando la GdA.Tan bueno es ese juego? Aunque me parece que no saldrá en castellano, como si va a hacer el netrunner.
Tan bueno es ese juego?
Aunque me parece que no saldrá en castellano, como si va a hacer el netrunner.
A +ab ni caso, que es un llorón y, por mas que le explico, no entiende porque un juego con 250 votos no está en el top 800 por mucho que él quiera :P
Sentinels of the Multviverse araña otras tres posiciones y se coloca en el 117. ¿Llegará al top 100? :D
Y yo sigo flipando con la cultura hype en la que vivimos, unos juegos que salieron hace apenas 6 meses en el Top 20 sin saber siquiera como envejecen estos juegos y tenemos a otros que ya tienen su tiempo y que son grandes juegos como Torres o Lost cities perdidos mas alla del puesto 200... una locura.
Por cierto Naufragos en el 1718 recortando 54 puestos en 2 dias y ya esta dentro del Top 200 del ranking tematico, le pongo todas mis fichas a que llega al top 100 del ranking tematico.
Por eso digo que el ranking de la BGG no es un ranking necesariamente de calidad, sino mas bien de popularidad, no te digo que estos juegos sean malos, de hecho a mi Tzolk'in me parece un gran juego, pero el tema es que en 6 meses pase de la nada al numero 17, como te digo no es que el juego sea malo, es bueno, pero tambien hay otros tantos buenisimos muy por detras cuando a mi entender la distancia entre ambos no es tanto, cuando a mi entender hay juegos mejores por detras de el... y no pocos.
Yo lo que creo es que le dais demasiada importancia al ranking de la BGG.
Yo creo que tan rápido a subido, tan rápido bajará. Dale tiempo.
Son debates ya viejunos pero bueno. :DPedazo +1 que te llevas
Por una parte es curioso que parte de la gente que se pasa por este hilo lo haga para decir 'os importa demasiado el ranking' o la versión b que es 'el ranking es una mierda y yo no lo valoro nada'. El mismo hecho de participar en este hilo os mete a vosotros en el mismo saco chicos y alimenta lo que no 'os importa'. Dicho desde el buen rollo. Y bueno, como a mí SÍ me importa el ranking porque es entretenido y no creo que sea un problema que me importe, o en cualquier caso es mí problema, pues paso a comentar cosas sobre él.
Ahí vamos. Ningún juego 'debería' estar en un puesto. Todos los juegos *están* en el puesto que están. Es un hecho. El que tú opines que un juego es mejor que otro es correcto y muy respetable, pero eso se refleja en tu nota, que es tan válida como la mía o como la de los otros 3000 que votan a un juego concreto. Se hace la media, se añade sal y sale una nota; se ordenan las notas y sale un ranking. Por lo tanto cada vez que escucho que un juego 'debería' estar en un sitio o en otro me rechina y mucho. Porque me parece que la persona que emite ese comentario se cree que su voto es mejor que el de los demás y/o que los demás no tienen ni puta idea. Y cuando emite esa opinión de 'ese juego no tendría que estar ahí' no tiene en cuenta que si está ahí es porque hay 5000 frikis a los que les ha gustado mucho y lo han votado así.
Quizá respeto más este tipo de opiniones cuando es al revés, que un juego 'debería' tener mejor ranking, pero porque no es suficientemente popular o porque tiene gente que lo vota negativamente (como le pasa al Magic) no sube 'suficiente'. Pero cuando hablamos de un juego que está ahí arriba con una nota de 8 que se diga que 'no se lo merece' y que 'debería' estar peor valorado pienso ¿quién se cree este que es para decirme las puntuaciones que tengo que poner?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parte. Lo de 'lo viejo rulez lo nuevo sucks'. Es evidente que hay un factor importante que hace que los juegos nuevos tengan más antención, y más atención equivale a más votos y por tanto si son buenos votos equivale a un buen puesto. Incluso se puede decir que una buena campaña de publicidad y factores ajenos al propio juego pueden influir en su nota. Por ejemplo el Torres que se mencionaba ya tuvo su momento y ahora lo descubre poca gente en comparación al Tzolkin por ejemplo. Pero eso ni es injusto ni es malo. Es lógico. Se dijo lo mismo del Agricola cuando salió, no hace tanto se decía lo mismo del Eclipse. ¡Qué narices! ¡Me imagino que cuando salió el Puerto Rico los del Catán dirían lo mismo! :D
Lo bueno es que, como dice salpikaespuma, el tiempo (y los votos de los jugones) pone a los juegos en 'su sitio'. El fenómeno 'Battlelore' que llegó a estar el quinto si no recuerdo mal y ahora está el 91 (que tampoco está tan mal pero bueno) no es tan frecuente y normalmente lo que sube acaba bajando pero paulatinamente y según van subiendo otros.
Este año (bueno en el 2012) han salido cinco juegos que lo han petado. Me puedo dejar alguno pero estoy hablando desde mi experiencia personal, son los que he jugado y/o seguido más.
Netrunner 6
Tzolkin 17
Terra Mystica 18
Mage Wars 46
Keyflower 118
Especialmente Keyflower, Tzolkin y Terra Mystica los he jugado y bastante y a fecha de hoy me juego mil veces uno de esos que un Puerto Rico o un Agricola. Cuando los queme (si es que los quemo, aunque es posible y probable) pues lo bueno es que saldrán otros que me molarán como esos o más. Netrunner me da perezón pero sé que me gustará si lo juego suficiente y Mage Wars me muero por darle caña en condiciones más que con ningún otro juego del universo.
En conclusión 2012 ha sido un gran año y yo al menos me alegro de eso y doy palmas con las orejas. Ya me gustaría que todos los años salieran así de buenos.
Y al Torres que le den por el saco. Dame cositas nuevas y golosas. Rock on! ;D
Descent (32) y X-Wing (33) también lo están petando bastante ;)
Pues sí, cosechaza y más a mi favor, hay para todos los gustos, lo que pasa que Descent no lo ubico como de este año y como sabes no es tan plato de gusto para mí como los otros.
Y X-Wing lo probé y me gustó pero me da aún más perezaca que Netrunner, porque es meterte en un fregado de cuidado y me doy miedo. Y sobre todo que es (son, Netrunner también) de dos jugadores, que es un handicap grande para mí, y con la excepción de Magic y Mage Wars que REALMENTE me llaman, me cuesta más jugar a dos pudiendo jugarte un Tzolkin a cuatro.
Y,finalmente, Terra Mystica superó a Tzolkin en el ranking.
Puesto 17º. ¿Hasta qué peldaño llegará?
Y,finalmente, Terra Mystica superó a Tzolkin en el ranking.
Puesto 17º. ¿Hasta qué peldaño llegará?
Un adelantamiento bien merecido :D
Obviamente. Es lo que han decidido miles de personas.
Son debates ya viejunos pero bueno. :D
Por una parte es curioso que parte de la gente que se pasa por este hilo lo haga para decir 'os importa demasiado el ranking' o la versión b que es 'el ranking es una mierda y yo no lo valoro nada'. El mismo hecho de participar en este hilo os mete a vosotros en el mismo saco chicos y alimenta lo que no 'os importa'. Dicho desde el buen rollo. Y bueno, como a mí SÍ me importa el ranking porque es entretenido y no creo que sea un problema que me importe, o en cualquier caso es mí problema, pues paso a comentar cosas sobre él.
Ahí vamos. Ningún juego 'debería' estar en un puesto. Todos los juegos *están* en el puesto que están. Es un hecho. El que tú opines que un juego es mejor que otro es correcto y muy respetable, pero eso se refleja en tu nota, que es tan válida como la mía o como la de los otros 3000 que votan a un juego concreto. Se hace la media, se añade sal y sale una nota; se ordenan las notas y sale un ranking. Por lo tanto cada vez que escucho que un juego 'debería' estar en un sitio o en otro me rechina y mucho. Porque me parece que la persona que emite ese comentario se cree que su voto es mejor que el de los demás y/o que los demás no tienen ni puta idea. Y cuando emite esa opinión de 'ese juego no tendría que estar ahí' no tiene en cuenta que si está ahí es porque hay 5000 frikis a los que les ha gustado mucho y lo han votado así.
Quizá respeto más este tipo de opiniones cuando es al revés, que un juego 'debería' tener mejor ranking, pero porque no es suficientemente popular o porque tiene gente que lo vota negativamente (como le pasa al Magic) no sube 'suficiente'. Pero cuando hablamos de un juego que está ahí arriba con una nota de 8 que se diga que 'no se lo merece' y que 'debería' estar peor valorado pienso ¿quién se cree este que es para decirme las puntuaciones que tengo que poner?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parte. Lo de 'lo viejo rulez lo nuevo sucks'. Es evidente que hay un factor importante que hace que los juegos nuevos tengan más antención, y más atención equivale a más votos y por tanto si son buenos votos equivale a un buen puesto. Incluso se puede decir que una buena campaña de publicidad y factores ajenos al propio juego pueden influir en su nota. Por ejemplo el Torres que se mencionaba ya tuvo su momento y ahora lo descubre poca gente en comparación al Tzolkin por ejemplo. Pero eso ni es injusto ni es malo. Es lógico. Se dijo lo mismo del Agricola cuando salió, no hace tanto se decía lo mismo del Eclipse. ¡Qué narices! ¡Me imagino que cuando salió el Puerto Rico los del Catán dirían lo mismo! :D
Lo bueno es que, como dice salpikaespuma, el tiempo (y los votos de los jugones) pone a los juegos en 'su sitio'. El fenómeno 'Battlelore' que llegó a estar el quinto si no recuerdo mal y ahora está el 91 (que tampoco está tan mal pero bueno) no es tan frecuente y normalmente lo que sube acaba bajando pero paulatinamente y según van subiendo otros.
Este año (bueno en el 2012) han salido cinco juegos que lo han petado. Me puedo dejar alguno pero estoy hablando desde mi experiencia personal, son los que he jugado y/o seguido más.
Netrunner 6
Tzolkin 17
Terra Mystica 18
Mage Wars 46
Keyflower 118
Especialmente Keyflower, Tzolkin y Terra Mystica los he jugado y bastante y a fecha de hoy me juego mil veces uno de esos que un Puerto Rico o un Agricola. Cuando los queme (si es que los quemo, aunque es posible y probable) pues lo bueno es que saldrán otros que me molarán como esos o más. Netrunner me da perezón pero sé que me gustará si lo juego suficiente y Mage Wars me muero por darle caña en condiciones más que con ningún otro juego del universo.
En conclusión 2012 ha sido un gran año y yo al menos me alegro de eso y doy palmas con las orejas. Ya me gustaría que todos los años salieran así de buenos.
Y al Torres que le den por el saco. Dame cositas nuevas y golosas. Rock on! ;D
Son debates ya viejunos pero bueno. :D
Por una parte es curioso que parte de la gente que se pasa por este hilo lo haga para decir 'os importa demasiado el ranking' o la versión b que es 'el ranking es una mierda y yo no lo valoro nada'. El mismo hecho de participar en este hilo os mete a vosotros en el mismo saco chicos y alimenta lo que no 'os importa'. Dicho desde el buen rollo. Y bueno, como a mí SÍ me importa el ranking porque es entretenido y no creo que sea un problema que me importe, o en cualquier caso es mí problema, pues paso a comentar cosas sobre él.
Ahí vamos. Ningún juego 'debería' estar en un puesto. Todos los juegos *están* en el puesto que están. Es un hecho. El que tú opines que un juego es mejor que otro es correcto y muy respetable, pero eso se refleja en tu nota, que es tan válida como la mía o como la de los otros 3000 que votan a un juego concreto. Se hace la media, se añade sal y sale una nota; se ordenan las notas y sale un ranking. Por lo tanto cada vez que escucho que un juego 'debería' estar en un sitio o en otro me rechina y mucho. Porque me parece que la persona que emite ese comentario se cree que su voto es mejor que el de los demás y/o que los demás no tienen ni puta idea. Y cuando emite esa opinión de 'ese juego no tendría que estar ahí' no tiene en cuenta que si está ahí es porque hay 5000 frikis a los que les ha gustado mucho y lo han votado así.
Quizá respeto más este tipo de opiniones cuando es al revés, que un juego 'debería' tener mejor ranking, pero porque no es suficientemente popular o porque tiene gente que lo vota negativamente (como le pasa al Magic) no sube 'suficiente'. Pero cuando hablamos de un juego que está ahí arriba con una nota de 8 que se diga que 'no se lo merece' y que 'debería' estar peor valorado pienso ¿quién se cree este que es para decirme las puntuaciones que tengo que poner?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parte. Lo de 'lo viejo rulez lo nuevo sucks'. Es evidente que hay un factor importante que hace que los juegos nuevos tengan más antención, y más atención equivale a más votos y por tanto si son buenos votos equivale a un buen puesto. Incluso se puede decir que una buena campaña de publicidad y factores ajenos al propio juego pueden influir en su nota. Por ejemplo el Torres que se mencionaba ya tuvo su momento y ahora lo descubre poca gente en comparación al Tzolkin por ejemplo. Pero eso ni es injusto ni es malo. Es lógico. Se dijo lo mismo del Agricola cuando salió, no hace tanto se decía lo mismo del Eclipse. ¡Qué narices! ¡Me imagino que cuando salió el Puerto Rico los del Catán dirían lo mismo! :D
Lo bueno es que, como dice salpikaespuma, el tiempo (y los votos de los jugones) pone a los juegos en 'su sitio'. El fenómeno 'Battlelore' que llegó a estar el quinto si no recuerdo mal y ahora está el 91 (que tampoco está tan mal pero bueno) no es tan frecuente y normalmente lo que sube acaba bajando pero paulatinamente y según van subiendo otros.
Este año (bueno en el 2012) han salido cinco juegos que lo han petado. Me puedo dejar alguno pero estoy hablando desde mi experiencia personal, son los que he jugado y/o seguido más.
Netrunner 6
Tzolkin 17
Terra Mystica 18
Mage Wars 46
Keyflower 118
Especialmente Keyflower, Tzolkin y Terra Mystica los he jugado y bastante y a fecha de hoy me juego mil veces uno de esos que un Puerto Rico o un Agricola. Cuando los queme (si es que los quemo, aunque es posible y probable) pues lo bueno es que saldrán otros que me molarán como esos o más. Netrunner me da perezón pero sé que me gustará si lo juego suficiente y Mage Wars me muero por darle caña en condiciones más que con ningún otro juego del universo.
En conclusión 2012 ha sido un gran año y yo al menos me alegro de eso y doy palmas con las orejas. Ya me gustaría que todos los años salieran así de buenos.
Y al Torres que le den por el saco. Dame cositas nuevas y golosas. Rock on! ;D
Son debates ya viejunos pero bueno. :D
Por una parte es curioso que parte de la gente que se pasa por este hilo lo haga para decir 'os importa demasiado el ranking' o la versión b que es 'el ranking es una mierda y yo no lo valoro nada'. El mismo hecho de participar en este hilo os mete a vosotros en el mismo saco chicos y alimenta lo que no 'os importa'. Dicho desde el buen rollo. Y bueno, como a mí SÍ me importa el ranking porque es entretenido y no creo que sea un problema que me importe, o en cualquier caso es mí problema, pues paso a comentar cosas sobre él.
Ahí vamos. Ningún juego 'debería' estar en un puesto. Todos los juegos *están* en el puesto que están. Es un hecho. El que tú opines que un juego es mejor que otro es correcto y muy respetable, pero eso se refleja en tu nota, que es tan válida como la mía o como la de los otros 3000 que votan a un juego concreto. Se hace la media, se añade sal y sale una nota; se ordenan las notas y sale un ranking. Por lo tanto cada vez que escucho que un juego 'debería' estar en un sitio o en otro me rechina y mucho. Porque me parece que la persona que emite ese comentario se cree que su voto es mejor que el de los demás y/o que los demás no tienen ni puta idea. Y cuando emite esa opinión de 'ese juego no tendría que estar ahí' no tiene en cuenta que si está ahí es porque hay 5000 frikis a los que les ha gustado mucho y lo han votado así.
Quizá respeto más este tipo de opiniones cuando es al revés, que un juego 'debería' tener mejor ranking, pero porque no es suficientemente popular o porque tiene gente que lo vota negativamente (como le pasa al Magic) no sube 'suficiente'. Pero cuando hablamos de un juego que está ahí arriba con una nota de 8 que se diga que 'no se lo merece' y que 'debería' estar peor valorado pienso ¿quién se cree este que es para decirme las puntuaciones que tengo que poner?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por otra parte. Lo de 'lo viejo rulez lo nuevo sucks'. Es evidente que hay un factor importante que hace que los juegos nuevos tengan más antención, y más atención equivale a más votos y por tanto si son buenos votos equivale a un buen puesto. Incluso se puede decir que una buena campaña de publicidad y factores ajenos al propio juego pueden influir en su nota. Por ejemplo el Torres que se mencionaba ya tuvo su momento y ahora lo descubre poca gente en comparación al Tzolkin por ejemplo. Pero eso ni es injusto ni es malo. Es lógico. Se dijo lo mismo del Agricola cuando salió, no hace tanto se decía lo mismo del Eclipse. ¡Qué narices! ¡Me imagino que cuando salió el Puerto Rico los del Catán dirían lo mismo! :D
Lo bueno es que, como dice salpikaespuma, el tiempo (y los votos de los jugones) pone a los juegos en 'su sitio'. El fenómeno 'Battlelore' que llegó a estar el quinto si no recuerdo mal y ahora está el 91 (que tampoco está tan mal pero bueno) no es tan frecuente y normalmente lo que sube acaba bajando pero paulatinamente y según van subiendo otros.
Este año (bueno en el 2012) han salido cinco juegos que lo han petado. Me puedo dejar alguno pero estoy hablando desde mi experiencia personal, son los que he jugado y/o seguido más.
Netrunner 6
Tzolkin 17
Terra Mystica 18
Mage Wars 46
Keyflower 118
Especialmente Keyflower, Tzolkin y Terra Mystica los he jugado y bastante y a fecha de hoy me juego mil veces uno de esos que un Puerto Rico o un Agricola. Cuando los queme (si es que los quemo, aunque es posible y probable) pues lo bueno es que saldrán otros que me molarán como esos o más. Netrunner me da perezón pero sé que me gustará si lo juego suficiente y Mage Wars me muero por darle caña en condiciones más que con ningún otro juego del universo.
En conclusión 2012 ha sido un gran año y yo al menos me alegro de eso y doy palmas con las orejas. Ya me gustaría que todos los años salieran así de buenos.
Y al Torres que le den por el saco. Dame cositas nuevas y golosas. Rock on! ;D
Por una parte es curioso que parte de la gente que se pasa por este hilo lo haga para decir 'os importa demasiado el ranking' o la versión b que es 'el ranking es una mierda y yo no lo valoro nada'. El mismo hecho de participar en este hilo os mete a vosotros en el mismo saco chicos y alimenta lo que no 'os importa'. Dicho desde el buen rollo. Y bueno, como a mí SÍ me importa el ranking porque es entretenido y no creo que sea un problema que me importe, o en cualquier caso es mí problema, pues paso a comentar cosas sobre él.
Ahí vamos. Ningún juego 'debería' estar en un puesto. Todos los juegos *están* en el puesto que están. Es un hecho. El que tú opines que un juego es mejor que otro es correcto y muy respetable, pero eso se refleja en tu nota, que es tan válida como la mía o como la de los otros 3000 que votan a un juego concreto. Se hace la media, se añade sal y sale una nota; se ordenan las notas y sale un ranking. Por lo tanto cada vez que escucho que un juego 'debería' estar en un sitio o en otro me rechina y mucho. Porque me parece que la persona que emite ese comentario se cree que su voto es mejor que el de los demás y/o que los demás no tienen ni puta idea. Y cuando emite esa opinión de 'ese juego no tendría que estar ahí' no tiene en cuenta que si está ahí es porque hay 5000 frikis a los que les ha gustado mucho y lo han votado así.
Yo no he dicho "os importa demasiado el ranking", he dicho "le dais demasiada importancia al ranking". Textualmente.Sin animo de ofender, ¿me puedes decir algún juego que este en lo alto del ranking porque el "creador es nuevo" o "tiene muchos amigos en facebook"?.
Eso no quiere decir que el tema no me interese, ni que no siga el ranking y sus subidas y bajadas. Ni siquiera insinuo que sea "malo" seguir tan de cerca el ranking, como si fuera una obsesión o algo así. Simplemente creo, al igual que tu Maeglor (por lo que expresas en tu segundo parrafo), que ningún juego "deberia" estar en un puesto u otro. Y que comerse mucho la cabeza por si un juego baja o sube, cuando los factores por los que puede hacerlo son tantos y tan subjetivos como si es nuevo o el creador tiene muchos amigos en Facebook, pues como que no lo veo.
Yo no he dicho "os importa demasiado el ranking", he dicho "le dais demasiada importancia al ranking". Textualmente.
Creí haberlo puesto pero se debió perder el mensaje por el camino.
Android: Netrunner supera a Eclipse y ya está el número 5 del ránking general.
Keyflower a punto de entrar en el top 100
Caylus fuera del top ten, :-X
Quien lo diría hace tiempo, y yo sin probarlo
El x-wing es sencillo y entretenido, por mucho que sea parecido a sus "predecesores" el haberlo adaptado de forma más sencilla y tan bien al universo star wars hace que sea un juego más atractivo, de hecho veo normal que un juego suba puestos si la temática tiene más seguidores, quieras que no es algo que forma parte del juegoLo entiendo perfectamente, yo mismo estuve apunto de comprarme la caja básica en amazon cuando la vi bien de precio, por puro frikismo de Star Wars. Otra cosa es que el juego sea lo suficientemente bueno como para seguír escalando puestos. Yo creo que no es un gran juego, es divertido , molon , vistoso y sencillo, y si a eso le sumas un monton de navecitas de Star Wars pues ya se sale. Pero no creo que sólo eso le haga llegar muy alto en el ranking y mantenerse ahi, ya veremos con el tiempo.
Pues mis amigos lo han catado y no ha gustado nada, mira que yo le tengo ganas al Mage Wars de las webs, pero... ya lo probaré en el Play Bar con alguien que me enseñe. Si está la mitad de bien hecho de lo que dicen será un gran juego seguro.
¿Podrias ser más concreto?
Mage Wars es un juego de cartas, rollo Summoner Wars o Magic, si no te gustan ninguno de estos es probable que tampoco te guste este, ya que hay una diferencia importante entre los jeugos de carta y juegos de tablero... Quizás para algunos la pega más grande que pueda tener MW sea su duración y su curva de aprendizaje que no todo el mundo querrá superar...
Lo entiendo perfectamente, yo mismo estuve apunto de comprarme la caja básica en amazon cuando la vi bien de precio, por puro frikismo de Star Wars. Otra cosa es que el juego sea lo suficientemente bueno como para seguír escalando puestos. Yo creo que no es un gran juego, es divertido , molon , vistoso y sencillo, y si a eso le sumas un monton de navecitas de Star Wars pues ya se sale. Pero no creo que sólo eso le haga llegar muy alto en el ranking y mantenerse ahi, ya veremos con el tiempo.
Bueno, me sé yo de un juego que estaba el 230 y su versión a la que le han cambiado el empaquetado, los dibujos y dos cosillas más (mucho menos que el cambio de WoW a X-Wing, desde luego) está en el 5. ::)Ya hombre, pero netrunner (clasico) es de 1996, y lo jugamos cuatro gatos, que por cierto deseabamos como locos la reedición. Wings of War , en cambio, es del 2004 y tuvo una aceptación bastante baja. Como juego es bastante mediocre, aunque divertido, sencillo y demás, el X-Wing esta mas chulo, de reglas, de miniaturas y de todo. A Netrunner solo le an tenido que lavar la cara, , balancearlo un mucho y ala... a vencer como rosquillas sin usar franquicias brutales (les ha salido redondo a los jodios)
Sorry Ulises. Como decía yo no lo he probado, a ellos no les gusto el tema Deckbuilding (entendido como el Magic, no cmo Dominion) . En Mage Wars eliges echizos para hacerte tu libro de conjuros, que son los que usarás durante la partida. Esto, de primeras, sin conocer los conjuros , pues les dió pereza , y como esa mecánica (que es la mas importante del juego) , no les gusto, pues el juego no les moló. Aparte les resulto largo para ser un juego de cartas para 2. Y también me dijeron que echaron en falta miniaturas o algo, que el rollo del tablero lleno de cartas no les convencía.
Yo es que de todas maneras no entiendo cuando la gente prueba un juego y dice que le falta cual o tal cosa. Si vas a jugar a un juego de guerra no puedes esperar que sea un eurogame y viceversa. Desde el principio, Mage Wars, ya se sabe que es un juego de deckbuilding, y si no te gustan ese tipo de juegos, no es de extrañar que no te guste. Vamos, a mi una persona que me dice que no le gustan los war games no puedo fiar en absoluto de que un war game no le guste, porque ya estoy pariendo del hecho de que no le gusta.
Es mi humilde opinión...
No es solo el tema del Deckbuilding, como he dicho resulta que ahora nos ha dado por Netrunner. Es simplemente que algo les dejo frios, no les llegó del todo el juego. No se.
Yo es que de todas maneras no entiendo cuando la gente prueba un juego y dice que le falta cual o tal cosa. Si vas a jugar a un juego de guerra no puedes esperar que sea un eurogame y viceversa. Desde el principio, Mage Wars, ya se sabe que es un juego de deckbuilding, y si no te gustan ese tipo de juegos, no es de extrañar que no te guste. Vamos, a mi una persona que me dice que no le gustan los war games no puedo fiar en absoluto de que un war game no le guste, porque ya estoy pariendo del hecho de que no le gusta.
Es mi humilde opinión...
Pues creo que una. A mi me jode mas que a nadie, que ni lo he catado. Pero al que se lo compró no le molo y al otro tampoco, así que otro lo disfrutará.
Yo nunca descarto un juego por 1 partida, pero como hay tantas novedades entiendo que a la gente a veces les pasa.
Con el Eminent Domain me pasa que no lo puedo sacar a la mesa, lo saque una vez para aprender las reglas y tal y como era tarde jugamos sin las tecnologías avanzadas. Que paso? pues que sin las avanzadas es bastante soso, asi que ahora tengo un amigo que no le apetece volverlo a jugar. Tendre que obligarle o sinó al final tendré que vender el juego. :(
Estas cosas pasan
Keyflower, en el top 100
Con el Eminent Domain me pasa que no lo puedo sacar a la mesa, lo saque una vez para aprender las reglas y tal y como era tarde jugamos sin las tecnologías avanzadas. Que paso? pues que sin las avanzadas es bastante soso, asi que ahora tengo un amigo que no le apetece volverlo a jugar. Tendre que obligarle o sinó al final tendré que vender el juego. :(
Estas cosas pasan
Sentinels of the Multiverse rompe la barrera del 100 y se coloca en el puesto 95. Ha ido con paso lento pero seguro desde allá por enero, momento en que hice una reseña del juego y andaba por el puesto 350.
Catan se cae del top 100 y se queda en el 103.
Esto es un drama en toda regla. Ya no se respeta nada... :'(
Sentinels of the Multiverse rompe la barrera del 100 y se coloca en el puesto 95. Ha ido con paso lento pero seguro desde allá por enero, momento en que hice una reseña del juego y andaba por el puesto 350.
Catan se cae del top 100 y se queda en el 103.
Algo tendrá el juego como para que la gente se alegre de que baje...
A mí, como fan absoluto de Catán, me alegra porque eso quiere decir que hay, por lo menos, 100 juegos aún mejores que esa maravilla, o sea, que cada vez salen juegos más chulos :)
¿Como el DBVB por ejemplo? ;D
a mi me choca verlo sobre el Caylus, el juego es bueno, a mi me gusta, pero creo que si no tuviera el nombre de Feld en su portada no estaria tan arriba
A mi tambien me choca que el puerto rico o caylus estén de los 20 primeros pero....
¿Como el DBVB por ejemplo? ;D
Juegos redondos y que han creado escuela, son juegos tan bien diseñados que si te gustan los puedes jugar muchas y muchas veces y aunque no te gusten todos les reconocen los cambios que provocaron en el mundillo.
Prueba de ello es que, el que no habla bien de ellos habla mal porque todos los hemos probados porque sabemos que hay un antes y un dspués de esos juegos.
Catan lo mismo, es una bebida añeja que no está de moda pero en serio, está de puta madre!
Por ejemplo. Algo tendrá el agua cuando la bendicen, por mucho que yo sea más de café y cerveza.Doy fé
El borgoña debería tener el puesto cambiado con el año del dragónEstoy totalmente de acuerdo con usted :)
Uno que entra en el TOP 100 después de una continuada ascensión: Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island . Llega al puesto 97 y vista su puntuación y la reciente edición de Z-MAN promete seguir subiendo mucho. No me extrañaría nada que pronto alcanzase el puesto de primer Cooperativo.
Publicado por: Lochi
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Cita de: Casio en Hoy a las 13:00:31
Uno que entra en el TOP 100 después de una continuada ascensión: Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island . Llega al puesto 97 y vista su puntuación y la reciente edición de Z-MAN promete seguir subiendo mucho. No me extrañaría nada que pronto alcanzase el puesto de primer Cooperativo.
Le tengo una curiosidad enorme.
Y yo.
Ya somos tres. Si la editorial que no debe ser nombrada se animase a sacarlo en castellano, servidor se lanzaba de cabeza.
La editorial que no debe ser nombra no es nombrada por la editorial no por los aficionados a los juegos de mesa, ¿o ciberpollo era alguien de fuera de la editorial?
Creo que es un juego que entra por los ojos y eso le está ayudando bastante, además de que el tema es muy acertado.
Sería tremendo que alguna editorial lo publicase en español. Es más, imagino que alguna ya se lo habrá planteado y mientras siga subiendo en el ranking y en popularidad... Soñar es gratis, jeje.
Otro tema que no se si es que hicimos o no algo mal es que nos pareció tremendamente difícil
Dicen que el manual de la nueva edición de Z-Man está mucho mejor que el de la primera edición... No sé si alguien por aquí podría confirmarlo.
Dicen que el manual de la nueva edición de Z-Man está mucho mejor que el de la primera edición... No sé si alguien por aquí podría confirmarlo.
Tengo que mirar si está en pdf en algún lado y comprobar cuanto lo han mejorado
A mi con que esté en inglés me parece suficiente :DCon que poco nos conformamos los jugones :D
Con que poco nos conformamos los jugones :DPues no te creas, creo que de los juegos de Portal Games no ha habido uno que no haya necesitado un nuevo reglamento. Así a bote pronto me vienen a la mente Stronghold, 51st State y este Robinson Crusoe... Casi nada.
Pues no te creas, creo que de los juegos de Portal Games no ha habido uno que no haya necesitado un nuevo reglamento. Así a bote pronto me vienen a la mente Stronghold, 51st State y este Robinson Crusoe... Casi nada.
Jajaja, sí, ya lo había oído. El caso es que yo me leí las reglas del 51st State (juegazo) y no me parecieron tan mal escritas... claro, que luego descubrí que las que había leído yo eran ya las corregidas :D
Esperemos que no. El juego está bien, pero para mí no llega a un agricola o twilight struggle ni de coña. Creo que es una subida temporal por el hype y como pasa con todos el tiempo lo pondrá en su lugar.
La cuestión es el tipo de juego que es, de cartas. La gente que le gusta ese tipo de juegos lo está poniendo por las nubes, cosa que no entiende el jugador de "tablero".
Y quizás viceversa.
Puede que por ello Twilight siga aguntando como numero 1: es de cartas y de tablero. ;D
Pues tras un par de partidas me parece un juego del montón. En mi top 50 no estaría. Vamos, que lo venderé o cambiaré en nada.
Pues tras un par de partidas me parece un juego del montón. En mi top 50 no estaría. Vamos, que lo venderé o cambiaré en nada.
Es quizá la mayor pega del juego. Para poder disfrutarlo no puedes echar solo dos partidas: es imposible. Me atrevería a decir que al menos hasta la 10ª partida no aprendes cómo funciona cada facción, cómo se construyen los mazos, cómo interaccionan las cartas... Conozco a bastante gente que ha vendido su Core después de echar dos o tres partidas. No conozco a nadie que lo haya hecho después de jugar 15 o 20.
Pues Pathfinder ya está el 319 con casi 500 votos y un 8.59 de media y eso en menos de un mes. No está nada mal
Pues no se el hype como se medirá, pero un juego por norma general tiene una puntuación alta y poco a poco va bajando. Con el Pathfinder pasa algo muy diferente, empezó con una media de 8,53 y va subiedo a velocidad de vértigo.
Salu2
Con argumentos tan buenos como este...:
"I like ANR but I can't accept the fact that ANR has a higher rank than PR." http://www.boardgamegeek.com/collection/items/boardgame/124742/page/266?rated=1 (http://www.boardgamegeek.com/collection/items/boardgame/124742/page/266?rated=1)
Y le casca un uno tan a gusto ;D
Otros 1 son "Rating counter vote", "all LCG's stink" y cosas así xD
Oí que el Crusoe es raro que esté tan arriba. De mecánicas bien, tema y tal...pero dicen que es facilísimo. Que no supone un desfaío...alguien puede desmentir o no esto? si no se desmiente, no sé que razón tiene para que la gente lo vote tan alto.
No me refiero a facil o difícil de reglas...si no a fácil o difícil de ganar, de salir de la isla o de lo que haya que hacer...
No me refiero a facil o difícil de reglas...si no a fácil o difícil de ganar, de salir de la isla o de lo que haya que hacer...
Y yo elque :)) en los primeros turnos te comes tres heridas casi fijo. Te puede salir v una partida tranquila, pero mi experiencia es de pasarlo mal mal. ..
Android: Netrunner vuelve al número 4, empata en rating con Through the Ages y se queda a un paso del número 2 al quedar a dos milésimas del Agricola.
No me refiero a facil o difícil de reglas...si no a fácil o difícil de ganar, de salir de la isla o de lo que haya que hacer...
Y yo elque :)) en los primeros turnos te comes tres heridas casi fijo. Te puede salir v una partida tranquila, pero mi experiencia es de pasarlo mal mal. ..
Entonces me gustará... ;D ;D ;D
No me refiero a facil o difícil de reglas...si no a fácil o difícil de ganar, de salir de la isla o de lo que haya que hacer...
Y yo elque :)) en los primeros turnos te comes tres heridas casi fijo. Te puede salir v una partida tranquila, pero mi experiencia es de pasarlo mal mal. ..
Entonces me gustará... ;D ;D ;D
Elque, yo tengo el Crusoe, y dificil no, lo siguiente. El cooperativo más difícil que he jugado con diferencia. El Ghost Stories es un paseo en comparación.
Nooooo jajajaja
Mi buen amigo House lo puso en venta y lo vendió...y el tiene el perfil de que le encantan estos juegos y me dijo que lo vendió porque estaba tirado. A lo mejor no jugaba bien, no sé.
Lo quiero probaaaaaaaaaaaaaaaaaar!!!
Yo creo que el que salgan expansiones a diestro y siniestro del Netrunner no debería cambiar la valoración de la gente.
Cual sería la explicación de que esto sucediese?
Porque para mi, que no me pueda comprar lo que vayan sacando no me provoca resquemor contra el juego.
Tampoco entendería que el hecho de jugar contra alguien que tenga más cartas donde elegir por comprarse expansiones y que te gane haga que el juego sea peor o guste menos. Aunque si para la gente es importante jugar contra personas con el mismo nivel de cartas entonces un LCG no tendría sentido.
En mi opinión, creo que es más importante en este juego saber jugar y tomar las decisiones adecuadas que el nivel de cartas. Pero desde el conocimiento que tengo después de jugar unas 20 partidas, lo que para este juego no es mucho.
La BGG es el lugar de encuentro de los aficionados a los juegos de tablero, no de los juegos de cartas coleccionables. Si este fuera el caso, Magic estaria en el top 10 sin discusión, probablemente en el 1. Lo de Netrunner se puede explicar porque acaba de salir y tiene pocas expansiones y es un juego consolidado de Richard Garfield con un lavado de cara.
Cuantas vueltas les dais a las cosas! :D
No puede ser algo tan sencillo como que es un juego muy bueno que gusta a jugones de cartas y a jugones de mesa? Hoy por hoy Netrunner está donde está porque es muy buen juego y gusta más que los que están por detrás y menos que los que están por delante.
Cuantas vueltas les dais a las cosas! :D
No puede ser algo tan sencillo como que es un juego muy bueno que gusta a jugones de cartas y a jugones de mesa? Hoy por hoy Netrunner está donde está porque es muy buen juego y gusta más que los que están por detrás y menos que los que están por delante.
+1 pienso mismo.
Creo que eso está claro. Lo que se discute aquí es si aguantará en lo alto de la BGG o no.
Yo soy de la opinión de que más de un año no aguanta y empezará a bajar.
Yo creo que el que salgan expansiones a diestro y siniestro del Netrunner no debería cambiar la valoración de la gente.
Cual sería la explicación de que esto sucediese?
Porque para mi, que no me pueda comprar lo que vayan sacando no me provoca resquemor contra el juego.
Tampoco entendería que el hecho de jugar contra alguien que tenga más cartas donde elegir por comprarse expansiones y que te gane haga que el juego sea peor o guste menos. Aunque si para la gente es importante jugar contra personas con el mismo nivel de cartas entonces un LCG no tendría sentido.
En mi opinión, creo que es más importante en este juego saber jugar y tomar las decisiones adecuadas que el nivel de cartas. Pero desde el conocimiento que tengo después de jugar unas 20 partidas, lo que para este juego no es mucho.
A mi me gustaría que fuera así, que sea más importante como juegas y que cuantas expansiones tienes. Pero el nivel de balance entre las cartas que tiene el juego ahora mismo no creo que se mantenga cuando hayan sacado 53 expansiones. Con lo que la gente que empiece con el juego, se comprará el básico, empezará a jugar , y al principio le encantará, luego vera que le faltan cartas "esenciales", se gastará pasta en esas cartas, y saldrán más cartas y al final saldrá despedida del bucle de compras-juego que crean los LCG. Como consecuencia, irá a la BGG y bajará la nota del juego, no por el juego en si, sino por el modelo de producto.
Es lo que me pasa a mi con Magic, por ejemplo. Gran juegaco, para jugarlo con proxies, que yo paso de dejarme mas pasta en el y que sigan sacando mas, y mas, y mas juego.
Si las cosas no fueran así con los coleccionables o los living, como explicas la posición en la que está Magic? o los demás LCG? (que los hay buenos ,buenos). La gente se cansa de estos sistemas y baja la nota, es lo que tiene que sean sistemas vivos, que el juego puede parecer muy bueno ahora ( que me lo parece) pero segun avance su vida, también cambiará la nota que le ponen los usuarios que lo "viven". Esto no le pasa a un juego cerrado, como el puerto rico, este no evoluciona ni cambia, y si es bueno es bueno, lo único que puede hacer es envejecer mal, eso si le baja la nota. Pero no evoluciona y por tanto la gente no esta reevaluandolo constantemente.
Perdon por el rollo , no se si he explicado bien mi teoría. :D
Yo creo que el que salgan expansiones a diestro y siniestro del Netrunner no debería cambiar la valoración de la gente.
Cual sería la explicación de que esto sucediese?
Porque para mi, que no me pueda comprar lo que vayan sacando no me provoca resquemor contra el juego.
Tampoco entendería que el hecho de jugar contra alguien que tenga más cartas donde elegir por comprarse expansiones y que te gane haga que el juego sea peor o guste menos. Aunque si para la gente es importante jugar contra personas con el mismo nivel de cartas entonces un LCG no tendría sentido.
En mi opinión, creo que es más importante en este juego saber jugar y tomar las decisiones adecuadas que el nivel de cartas. Pero desde el conocimiento que tengo después de jugar unas 20 partidas, lo que para este juego no es mucho.
A mi me gustaría que fuera así, que sea más importante como juegas y que cuantas expansiones tienes. Pero el nivel de balance entre las cartas que tiene el juego ahora mismo no creo que se mantenga cuando hayan sacado 53 expansiones. Con lo que la gente que empiece con el juego, se comprará el básico, empezará a jugar , y al principio le encantará, luego vera que le faltan cartas "esenciales", se gastará pasta en esas cartas, y saldrán más cartas y al final saldrá despedida del bucle de compras-juego que crean los LCG. Como consecuencia, irá a la BGG y bajará la nota del juego, no por el juego en si, sino por el modelo de producto.
Es lo que me pasa a mi con Magic, por ejemplo. Gran juegaco, para jugarlo con proxies, que yo paso de dejarme mas pasta en el y que sigan sacando mas, y mas, y mas juego.
Si las cosas no fueran así con los coleccionables o los living, como explicas la posición en la que está Magic? o los demás LCG? (que los hay buenos ,buenos). La gente se cansa de estos sistemas y baja la nota, es lo que tiene que sean sistemas vivos, que el juego puede parecer muy bueno ahora ( que me lo parece) pero segun avance su vida, también cambiará la nota que le ponen los usuarios que lo "viven". Esto no le pasa a un juego cerrado, como el puerto rico, este no evoluciona ni cambia, y si es bueno es bueno, lo único que puede hacer es envejecer mal, eso si le baja la nota. Pero no evoluciona y por tanto la gente no esta reevaluandolo constantemente.
Perdon por el rollo , no se si he explicado bien mi teoría. :D
Pues me vais a matar los magiqueros, pero no será que Magic no será tan juegaco y que esté sobrevalorado y por eso está donde está? No se, a mi puede que un modelo de producto no me guste, pero si el juego es bueno es bueno y si me divierte me divierte.
Si la gente en la BGG vota a un modelo de producto en vez de si el juego es bueno, entonces estamos de acuerdo, Netrunner irremisiblemente bajara.
Pues me vais a matar los magiqueros, pero no será que Magic no será tan juegaco y que esté sobrevalorado y por eso está donde está? No se, a mi puede que un modelo de producto no me guste, pero si el juego es bueno es bueno y si me divierte me divierte.
Si la gente en la BGG vota a un modelo de producto en vez de si el juego es bueno, entonces estamos de acuerdo, Netrunner irremisiblemente bajara.
yo ayer lo vi en GEN X y flipe con el tamaño de la caja. Ahora hay que pensar como meterlo en casa sin que lo vea la novia :o
Empate técnico entre el segundo y tercer puesto. Tanto Through the ages como Agricola tienen la misma puntuación. Quién ganará? ::) :D
Bueno, había gente que creía que no pasaría dle top50. Otra que no pasaría del top10. Otra que no se mantendría más de 6 meses. Y ahí sigue. Veremos en un año. O en dos. O en diez :P
Bueno, había gente que creía que no pasaría dle top50. Otra que no pasaría del top10. Otra que no se mantendría más de 6 meses. Y ahí sigue. Veremos en un año. O en dos. O en diez :P
http://labsk.net/index.php?topic=100556.0
Al principio del hilo podeis ver como Canales y alguno más veíamos donde podía llegar. Android: Netrunner, tiene todos los ingredientes de adicción, que pienso puede situarlo en los más alto durante una buena temporada.
Empate técnico entre el segundo y tercer puesto. Tanto Through the ages como Agricola tienen la misma puntuación. Quién ganará? ::) :D
Netrunner ;D
Si llega un momento en el que el netrunner, supere al TTA, ese dia hare menos caso a la Bgg que a los políticos.
Si llega un momento en el que el netrunner, supere al TTA, ese dia hare menos caso a la Bgg que a los políticos.
Así están ahora los fanboys de Puerto Rico más o menos ;D
bueno bueno bueno, ya tenemos ganador, el empate entre el Through the ages y el Agricola se rompió en favor del... Through the ages! 8)
bueno bueno bueno, ya tenemos ganador, el empate entre el Through the ages y el Agricola se rompió en favor del... Through the ages! 8)
También sabemos quién es el ganador del empate entre Alta tensión y Terra Mystica...
36 - Robinson Crusoe. Este no para, con una media de 8.24, algo más sorprendente si cabe teniendo en cuenta su escasa disponibilidad.
36 - Robinson Crusoe. Este no para, con una media de 8.24, algo más sorprendente si cabe teniendo en cuenta su escasa disponibilidad.
Es posible que el modulo de vassal recién sacado le esté ayudando. Lo probé hace unos días y me pareció muy bueno.
Ojo también con las altas puntuaciones del CAVERNA y lo que dicen casi tol mundo en BGG...que mejora mucho AGRICOLA...eso es decir mucho en esto de los rankings jejejeTambién hay muchos que no le ponen bien
Ojo también con las altas puntuaciones del CAVERNA y lo que dicen casi tol mundo en BGG...que mejora mucho AGRICOLA...eso es decir mucho en esto de los rankings jejejeTambién hay muchos que no le ponen bien
Hombre a mi que el señor rosenberg se dedique a refinar un juego de por si estupendo en vez de hacer otro juego diferente me toca un poco las narices. Encima lo saca para 7 jugadores a un precio bestial porque lleva media selva amazonica hecha mepples dentro... no se yo no me veo comprandome otro agricola más... Supongo que lo que me pasa a mi (que me gusta y mucho el agricola) le pasara a un monton de usuarios de la BGG , a mi el Caverna me parece más de lo mismo, si no tuviera el agricola me lo plantearía, pero teniendolo no le veo el interés a esta novedad, por buena que sea.
Hombre a mi que el señor rosenberg se dedique a refinar un juego de por si estupendo en vez de hacer otro juego diferente me toca un poco las narices. Encima lo saca para 7 jugadores a un precio bestial porque lleva media selva amazonica hecha mepples dentro... no se yo no me veo comprandome otro agricola más... Supongo que lo que me pasa a mi (que me gusta y mucho el agricola) le pasara a un monton de usuarios de la BGG , a mi el Caverna me parece más de lo mismo, si no tuviera el agricola me lo plantearía, pero teniendolo no le veo el interés a esta novedad, por buena que sea.Totalmente de acuerdo, eso si, yo también lo matizaria. Creo que Caverna debe ser un juegazo y los componentes una pasada. Pero no quiero ser el primo que se junte en casa con dos juegos muy parecidos , del mismo señor y uno por 55 euros y otro de 70. Pero, insisto, debe ser un gran juego , una evolución estupenda del Agricola.
Me pasa algo parecido, pero con matices. No tendría ningún problema en comprarme el Caverna si no tuviera la sensación de que me están tomando por primo. No tendría esa sensación si el juego costara 15 o 20 euros menos y fuera de 1 a 5 jugadores. Ya les vale...
Hombre a mi que el señor rosenberg se dedique a refinar un juego de por si estupendo en vez de hacer otro juego diferente me toca un poco las narices. Encima lo saca para 7 jugadores a un precio bestial porque lleva media selva amazonica hecha mepples dentro... no se yo no me veo comprandome otro agricola más... Supongo que lo que me pasa a mi (que me gusta y mucho el agricola) le pasara a un monton de usuarios de la BGG , a mi el Caverna me parece más de lo mismo, si no tuviera el agricola me lo plantearía, pero teniendolo no le veo el interés a esta novedad, por buena que sea.Totalmente de acuerdo, eso si, yo también lo matizaria. Creo que Caverna debe ser un juegazo y los componentes una pasada. Pero no quiero ser el primo que se junte en casa con dos juegos muy parecidos , del mismo señor y uno por 55 euros y otro de 70. Pero, insisto, debe ser un gran juego , una evolución estupenda del Agricola.
Me pasa algo parecido, pero con matices. No tendría ningún problema en comprarme el Caverna si no tuviera la sensación de que me están tomando por primo. No tendría esa sensación si el juego costara 15 o 20 euros menos y fuera de 1 a 5 jugadores. Ya les vale...
El ranking mide popularidad y sin lugar a dudas Uwe y Agricola son muy populares en este mundo por ende es obvio que este juego que tiene algo de los 2 subirá mucho en la BGG
El ranking mide popularidad y sin lugar a dudas Uwe y Agricola son muy populares en este mundo por ende es obvio que este juego que tiene algo de los 2 subirá mucho en la BGG
El ranking no mide sólo popularidad, sino los juegos más conocidos, jugados y votados estarían los primeros, cosa que no siempre es así. Es importante que un juego sea popular para estar arriba, pero si no tiene una buena nota ya me dirás... Por poner un ejemplo:
Carcassonne: 935 partidas jugadas este mes / 51.780 usuarios lo tienen
Colonos de Catán: 590 partidas jugadas este mes / 53.721 usuarios lo tienen
Twilight Struggle (Número 1): 268 partidas jugadas este mes / 18.833 usuarios lo tienen
Through the Ages (Número 2): 323 partidas jugadas este mes / 11.271 usuarios lo tienen
El ranking mide popularidad y sin lugar a dudas Uwe y Agricola son muy populares en este mundo por ende es obvio que este juego que tiene algo de los 2 subirá mucho en la BGG
El ranking no mide sólo popularidad, sino los juegos más conocidos, jugados y votados estarían los primeros, cosa que no siempre es así. Es importante que un juego sea popular para estar arriba, pero si no tiene una buena nota ya me dirás... Por poner un ejemplo:
Carcassonne: 935 partidas jugadas este mes / 51.780 usuarios lo tienen
Colonos de Catán: 590 partidas jugadas este mes / 53.721 usuarios lo tienen
Twilight Struggle (Número 1): 268 partidas jugadas este mes / 18.833 usuarios lo tienen
Through the Ages (Número 2): 323 partidas jugadas este mes / 11.271 usuarios lo tienen
Esta discusión se ha dado un montón de veces, pero a mi nadie me hace cambiar de idea, el ranking de la BGG mide popularidad de juegos entre frikis jugones, por eso juegos duros para jugones están tan arriba y juegos de diseñadores famosos a pesar quizás de no ser la leche tienen muy buena puntuación.
Eso es lo que no me convence nada de la Bgg, que cuente el número de votos. Por poner un ejemplo, el Polis estaría el nº 4 con una media de 8.23 que tiene.
P.D. A lo mejor hay mas juegos con esta media y modificarían mucho más la lista, pero era por poner un ejemplo.
La puntuación de la bgg hay que tomarlo como lo que es, una referencia. Todos los juegos del Top 10, incluso del Top 50 son grandísimos juegos, pero eso no quiere decir que lo sean para todo el mundo. En general lo que suelo hacer cuando me hablan de un juego que no conozco es buscar en la bgg, si tiene una puntuación mayor de 6 lo miro más a fondo. Eso no quita para que haya excelentes juegos (según mi criterio, por supuesto) que no están en el top 100, como el Polis. Pero es obvio que el ranking de la bgg no mide lo bueno que es un juego. Si así fuera, el ajedrez estaría como mínimo en el top 10 y no en el puesto 279. :'(
La puntuación de la bgg hay que tomarlo como lo que es, una referencia. Todos los juegos del Top 10, incluso del Top 50 son grandísimos juegos, pero eso no quiere decir que lo sean para todo el mundo. En general lo que suelo hacer cuando me hablan de un juego que no conozco es buscar en la bgg, si tiene una puntuación mayor de 6 lo miro más a fondo. Eso no quita para que haya excelentes juegos (según mi criterio, por supuesto) que no están en el top 100, como el Polis. Pero es obvio que el ranking de la bgg no mide lo bueno que es un juego. Si así fuera, el ajedrez estaría como mínimo en el top 10 y no en el puesto 279. :'(
Si el ajedrez está el 279 será por algo. Una media de 7,11 de 13733 votos es más que fiable. Será que a mucha gente no le gusta tanto como el TTA, el TS, etc. A mi, concretamente, el ajedrez no me va.
La puntuación de la bgg hay que tomarlo como lo que es, una referencia. Todos los juegos del Top 10, incluso del Top 50 son grandísimos juegos, pero eso no quiere decir que lo sean para todo el mundo. En general lo que suelo hacer cuando me hablan de un juego que no conozco es buscar en la bgg, si tiene una puntuación mayor de 6 lo miro más a fondo. Eso no quita para que haya excelentes juegos (según mi criterio, por supuesto) que no están en el top 100, como el Polis. Pero es obvio que el ranking de la bgg no mide lo bueno que es un juego. Si así fuera, el ajedrez estaría como mínimo en el top 10 y no en el puesto 279. :'(
Si el ajedrez está el 279 será por algo. Una media de 7,11 de 13733 votos es más que fiable. Será que a mucha gente no le gusta tanto como el TTA, el TS, etc. A mi, concretamente, el ajedrez no me va.
Más que a mucha gente, a muchos usuarios de la bgg. Solo hay que mirar cuanto se juega al ajedrez y cuanto se juega al TS... No creo que toda la gente que juega al ajedrez cada día (millones, sin exagerar, entre federados y aficionados) lo haga sin que les guste el juego.
Eso no quita para que haya excelentes juegos (según mi criterio, por supuesto) que no están en el top 100, como el Polis.Por supuesto, pero es que el criterio de la bgg tiene en cuenta tambien el NUMERO de votos. No es lo mismo un juego que lo conocen 20 y ha obtenido una media de 8, que un juego que lo han votado 5000 con una media de 8. A mí me parece más fiable el segundo '8' que el primero, por varias razones (con pocos votos la mediapuede estar adulterada por amiguetes, el 'hype' inicial,...)
Pero es obvio que el ranking de la bgg no mide lo bueno que es un juego. Si así fuera, el ajedrez estaría como mínimo en el top 10 y no en el puesto 279. :'(
Pero ahí entraríamos en otro debate. Porque se juega más al ajedrez que al TS? Yo creo que está bastante claro. Porque se juega más al parchis en el mundo que al TS?
Por supuesto, pero es que el criterio de la bgg tiene en cuenta tambien el NUMERO de votos. No es lo mismo un juego que lo conocen 20 y ha obtenido una media de 8, que un juego que lo han votado 5000 con una media de 8. A mí me parece más fiable el segundo '8' que el primero, por varias razones (con pocos votos la mediapuede estar adulterada por amiguetes, el 'hype' inicial,...)Totalmente de acuerdo, a mí también me gusta el sistema de puntuación que usan en la bgg. No hay más que ver estos días como, día a día, el Caverna va subiendo y la nota media apenas cambia. Sube porque hay más gente que lo vota con nota alta (sí, yo soy un friki de esos que comentaba atrás, miro la bgg cada día para ver que pasa con el Caverna). :D
Aquí entraría la eterna discusión de qué es para uno un juego 'bueno'. Para mí el Ajedrez no hay duda de que es un gran juego de estrategia, con milenios de antigüedad que ha soportado excelentemente el paso del tiempo, pero yo cuando valoro un juego tengo en cuenta tambien otros factores: el tema, con qué tipo de gente puedo jugarlo, la variedads y sobre todo....cuánto me divierto. Y creo que el Ajedrez esta en el 279 porque a mucha gente de la bgg (no lo olvidemos) no le divierte tanto como un Puerto Rico por ejemplo. Es un mal juego el Ajedrez? Por supuesto que no, simplemente que los votantes valoran unas cosas más que otras.Totalmente de acuerdo otra vez!
Betote, no me refiero a los que tienen 40 votos precisamente.
En cuanto al ajedrez, para mi es el Maximo Pontifice. Lo considero como la prefección estratégica, el 10, con cero azar. Si alguien se atreve a decirme que el Netrunner (para mi el david bisbal de los guegos) ese es mejor que el ajedrez, lo pongo en la lista negra :-X de por vida. Que le guste más vale, pero que sea mejor...
Betote, no me refiero a los que tienen 40 votos precisamente.
En cuanto al ajedrez, para mi es el Maximo Pontifice. Lo considero como la prefección estratégica, el 10, con cero azar. Si alguien se atreve a decirme que el Netrunner (para mi el david bisbal de los guegos) ese es mejor que el ajedrez, lo pongo en la lista negra :-X de por vida. Que le guste más vale, pero que sea mejor...
Go supera al ajedrez en todo. ;)
Betote, no me refiero a los que tienen 40 votos precisamente.
En cuanto al ajedrez, para mi es el Maximo Pontifice. Lo considero como la prefección estratégica, el 10, con cero azar. Si alguien se atreve a decirme que el Netrunner (para mi el david bisbal de los guegos) ese es mejor que el ajedrez, lo pongo en la lista negra :-X de por vida. Que le guste más vale, pero que sea mejor...
Porque se juega más al parchis en el mundo que al TS?Nacho, ni se te ocurra tocarme el parchís. ;)
Porque se juega más al parchis en el mundo que al TS?Nacho, ni se te ocurra tocarme el parchís. ;)
Betote, no me refiero a los que tienen 40 votos precisamente.
En cuanto al ajedrez, para mi es el Maximo Pontifice. Lo considero como la prefección estratégica, el 10, con cero azar. Si alguien se atreve a decirme que el Netrunner (para mi el david bisbal de los guegos) ese es mejor que el ajedrez, lo pongo en la lista negra :-X de por vida. Que le guste más vale, pero que sea mejor...
Nacho, ni se te ocurra tocarme el parchís. ;)
Te tomo la palabra. ;DCuando quieras nos echamos una partidita ;DPorque se juega más al parchis en el mundo que al TS?Nacho, ni se te ocurra tocarme el parchís. ;)
Tú lo has dicho: para ti. Por mucha "prefección" estratégica que tenga, el hecho de que tenga cero azar y una literatura tan amplia que hace que el ganador sea el jugador que ha memorizado más jugadas hace que, como juego, sea bastante chustero, por mucho valor que tenga como deporte intelectual. Así que ya puedes ir apuntándome en esa lista negra ;)
Para que este mensaje no sea offtopic (uno más) diré que no se si lo supera en todo, diría que no porque no lo conozco, por ser un poco holligan, y por llevar la contraria para que siga esta conversación, pero que en lo que respecta a este hilo que trata de la bgg, el go está en la posición #53 y el ajedrez en la posición #279. Vivir para ver!!!! 8)
Para que este mensaje no sea offtopic (uno más) diré que no se si lo supera en todo, diría que no porque no lo conozco, por ser un poco holligan, y por llevar la contraria para que siga esta conversación, pero que en lo que respecta a este hilo que trata de la bgg, el go está en la posición #53 y el ajedrez en la posición #279. Vivir para ver!!!! 8)
Es que el Go es menos mainstream ;D
Lo que importa al fin y al cabo es que un juego te guste o no, lo de mejor o peor en los juegos es un tema muy discutible como bien sabéis.
Que le guste más vale, pero que sea mejor...
Ah, por cierto Betote, llevabas en esa lista negra ya tiempo. Ahora te paso con lo de que "el ajedrez es chustero" a la lista de "enemigo mortal de la muerte sin ningún tipo de criterio que pueda ser considerado en un futuro". 8) :-X 8)
Ah, por cierto Betote, llevabas en esa lista negra ya tiempo. Ahora te paso con lo de que "el ajedrez es chustero" a la lista de "enemigo mortal de la muerte sin ningún tipo de criterio que pueda ser considerado en un futuro". 8) :-X 8)
Hay gente a quien le ganas una vez al Bora Bora y ya te guardan rencor para siempre ;D
El ajedrez es un juego de información perfecta. Pero esto es solo una mecánica como muchas otras. Es que se juegue mas tiene que ver mas con cuestiones culturales, su antigüedad, sencillez de las reglas contra su profundidad y por sobre todo porque se puede sacar en formatos muy económicos. Si el catan tuviese 500 años, sus reglas fueran sencillas pero sus estrategias profundas y se consiguieran set de menos de 5 euros de bolsillo imagínate cuantos millones lo jugarían.
Pero esto por supuesto no implica que sea mejor o peor que otro juego. Eso es, como diría Einstein, algo muy relativo que depende de las personas que lo juegan, sus gustos, el entorno y otras cosas más.
Si el catan tuviese 500 años, sus reglas fueran sencillas pero sus estrategias profundas y se consiguieran set de menos de 5 euros de bolsillo imagínate cuantos millones lo jugarían.
Pero lo de Tash-Kalar no lo entiendo. Los que lo han probado y hablan de él lo ponen por las nubes pero apenas ha subido.
Pero lo de Tash-Kalar no lo entiendo. Los que lo han probado y hablan de él lo ponen por las nubes pero apenas ha subido.Yo oigo todo lo contrario, para que veas :P
Lo que me parece increible de Tash-Kalar es que nadie haya hecho una reseña aún. Bueno, miento, hay una en aleman, y NADA MAS!.
Es lo último del señor Vlaada y nadie le hace una reseña a su juego??? me parece rarismo , rarisimo. Por lo demás que esté en el puesto que quieran, sigue siendo un juegazo. Lo que le hace daño para no subir es que es abstracto y los abstractos no suelen estar muy arriba, a la gente le molan mas los tematicos o de estrategia.
Yo oigo todo lo contrario, para que veas :P
los abstractos no suelen estar muy arriba, a la gente le molan mas los tematicos o de estrategia.
+1los abstractos no suelen estar muy arriba, a la gente le molan mas los tematicos o de estrategia.
Eso ocurre con el Torres. A mi me parece un juegazo para estar en el top 100 perfectamente, pero como es abstracto, a mucha gente no le va.
El ajedrez es un juego de información perfecta. Pero esto es solo una mecánica como muchas otras. Es que se juegue mas tiene que ver mas con cuestiones culturales, su antigüedad, sencillez de las reglas contra su profundidad y por sobre todo porque se puede sacar en formatos muy económicos. Si el catan tuviese 500 años, sus reglas fueran sencillas pero sus estrategias profundas y se consiguieran set de menos de 5 euros de bolsillo imagínate cuantos millones lo jugarían.
Pero esto por supuesto no implica que sea mejor o peor que otro juego. Eso es, como diría Einstein, algo muy relativo que depende de las personas que lo juegan, sus gustos, el entorno y otras cosas más.
No digo que no tengas razón, Argel, pero me gustaría ver cuantos juegos modernos aguantan el enorme, increible, incontable número de partidas que se han jugado de ajedrez, manteniendo una frescra igual que incluye no solo gente practicándolo sino una rica literatura y hasta casi una cultura del ajedrez. Entiendo que en efecto hay mucho de lo que dices, que es lo que por ejemplo hace que el bridge no se juegue en España y sean populares juegos inferiores de cartas, pero es verdad que siempre me he preguntado como aguantaría, digamos un TTA, varios siglos de historia y probablemente millones de partidas.
Me parece muy bien, yo no entro en que te tenga que gustar o no, hablo del juego como tal, de su calidad. A mi el Go me ha aburrido un poco pero estoy seguro que es una absoluta maravilla de juego porque se sigue jugando, tiene una rica literatura paralela y, ¿cuántos años? Un huevo, creo. Otra cosa que nos guste o no. A mi el ajedrez me gusta mucho menos ahora que hace años, de hecho.
Si Betote, el parchís está ahí, como ese pedazo de tío, está ahí y tiene campeonatos del mundo, clubs de parchís, miles de libros, una teoría de aperturas, de medio juego, de final de partida, millones de variables en cada uno de los sistemas de aperturas inventados, etc etc etc.
Es lo mismo que el ajedrez, vamos.
Si Betote, el parchís está ahí, como ese pedazo de tío, está ahí y tiene campeonatos del mundo, clubs de parchís, miles de libros, una teoría de aperturas, de medio juego, de final de partida, millones de variables en cada uno de los sistemas de aperturas inventados, etc etc etc.
Es lo mismo que el ajedrez, vamos.
Lo mismo no: el parchís no está resuelto ;)
¿El ajedrez está resuelto? :o
los abstractos no suelen estar muy arriba, a la gente le molan mas los tematicos o de estrategia.
Eso ocurre con el Torres. A mi me parece un juegazo para estar en el top 100 perfectamente, pero como es abstracto, a mucha gente no le va.
Según la wikipedia, el parchis se inventó en el siglo XVI, mientras que el ajedrez data del 635 o incluso antes.
HMeter en la misma frase ajedrez y parchis me parece de sobremesa de telecinco, es decir, de mal gusto.
El ajedrez es una forma de vida, una forma de pensar, de ser y de actuar. El ajedrez es lo más grande de toda la historia. Si no lo amas o no lo practicas, deberías de limitarte a mostrar respeto ante él. Porque es no sólo un deporte, sino una religión.
cualquier juego sin azar sería ganado por un ordenador hoy en día. Que analicen un Caylus con esos macro computadores que manejan billones de cálculos y te aseguro que no le ganas ni una partida de mil que juegues... y no creo que definas al Caylus como 'ese juego resuelto'...Si Betote, el parchís está ahí, como ese pedazo de tío, está ahí y tiene campeonatos del mundo, clubs de parchís, miles de libros, una teoría de aperturas, de medio juego, de final de partida, millones de variables en cada uno de los sistemas de aperturas inventados, etc etc etc.
Es lo mismo que el ajedrez, vamos.
Lo mismo no: el parchís no está resuelto ;)
Por cierto, Caverna ya está en el puesto #486, Nations en el #671 y Tash-Kalar en el #1234.
Hasta donde llegará Caverna?
Lo de Nations es distinto, va más despacio que Caverna, y parece más normal teniendo en cuenta el tipo de juego que es. Pero lo de Tash-Kalar no lo entiendo. Los que lo han probado y hablan de él lo ponen por las nubes pero apenas ha subido.
cualquier juego sin azar sería ganado por un ordenador hoy en día. Que analicen un Caylus con esos macro computadores que manejan billones de cálculos y te aseguro que no le ganas ni una partida de mil que juegues... y no creo que definas al Caylus como 'ese juego resuelto'...
cualquier juego sin azar sería ganado por un ordenador hoy en día. Que analicen un Caylus con esos macro computadores que manejan billones de cálculos y te aseguro que no le ganas ni una partida de mil que juegues... y no creo que definas al Caylus como 'ese juego resuelto'...
Casi cualquier juego sin azar sería ganado por un ordenador hoy en día, sí... Y por eso a Caylus no me gusta demasiado jugar con dos jugadores. A 3-4 es donde se ve la mala leche y donde brilla el juego, a 2 es simplemente un medirse las pollas.
Hasta el momento, el único juego sin azar que me resulta realmente interesante con dos jugadores es Sombras sobre Londres.
Pues el Go y el Arimaa son 2 juegos sin azar en el que no han podido superar las maquinas a los humanos.
Según la wikipedia, el parchis se inventó en el siglo XVI, mientras que el ajedrez data del 635 o incluso antes.
HMeter en la misma frase ajedrez y parchis me parece de sobremesa de telecinco, es decir, de mal gusto.
El ajedrez es una forma de vida, una forma de pensar, de ser y de actuar. El ajedrez es lo más grande de toda la historia. Si no lo amas o no lo practicas, deberías de limitarte a mostrar respeto ante él. Porque es no sólo un deporte, sino una religión.
El ajedrez es un juego de información perfecta. Pero esto es solo una mecánica como muchas otras. Es que se juegue mas tiene que ver mas con cuestiones culturales, su antigüedad, sencillez de las reglas contra su profundidad y por sobre todo porque se puede sacar en formatos muy económicos. Si el catan tuviese 500 años, sus reglas fueran sencillas pero sus estrategias profundas y se consiguieran set de menos de 5 euros de bolsillo imagínate cuantos millones lo jugarían.
Pero esto por supuesto no implica que sea mejor o peor que otro juego. Eso es, como diría Einstein, algo muy relativo que depende de las personas que lo juegan, sus gustos, el entorno y otras cosas más.
No digo que no tengas razón, Argel, pero me gustaría ver cuantos juegos modernos aguantan el enorme, increible, incontable número de partidas que se han jugado de ajedrez, manteniendo una frescra igual que incluye no solo gente practicándolo sino una rica literatura y hasta casi una cultura del ajedrez. Entiendo que en efecto hay mucho de lo que dices, que es lo que por ejemplo hace que el bridge no se juegue en España y sean populares juegos inferiores de cartas, pero es verdad que siempre me he preguntado como aguantaría, digamos un TTA, varios siglos de historia y probablemente millones de partidas.
No me hubiera imaginado nunca que se le prestara tanta atención a un ranking. :oNo sabes nada, Robert Nieve :P
El día que lo enseñen en la escuela podremos continuar con el debate..Eso es como decir que se anuncia en la TV. Anda que no se aprenden barbaridades en la escuela ni nada... :P
A mi me encanta el Ajedrez, es mi segundo juego preferido después del Go y al que mas he jugado junto con el Magic. Pero puntualizo:
El parchis y el Ajedrez no tienen caminos muy disintos. En los origenes del Ajedrez, en realidad era un juego de "carreras" (conocido como Chaturanga) como los antepasados del Parchis. Si nos ponemos históricos, los antepasados del parchis creo que son más antiguo (los juegos de carreras) que los de captura.
A todo esto el Ajedrez es la leche y el Caylus a 2 es sublime (a 3-4 me da como grima jugarlo).
Además siempre que sale el Caylus pregunto a Prebosting, que lleva más de 10.000 partidas online y el me confirma: a 2.
Casi cualquier juego sin azar sería ganado por un ordenador hoy en día, sí... Y por eso a Caylus no me gusta demasiado jugar con dos jugadores. A 3-4 es donde se ve la mala leche y donde brilla el juego, a 2 es simplemente un medirse las pollas.
Hasta el momento, el único juego sin azar que me resulta realmente interesante con dos jugadores es Sombras sobre Londres.
No me había dado cuenta, pero Robinson Crusoe ya está el 32. Y ahora con la expansión es posible que suba aún más.
A ver si se anima Mas Que Oca :D
A ver si se anima Mas Que Oca :D
;D
A ver si se anima Mas Que Oca :D
No me gusta que alguien me gane una partida
Igualito vamos.....igualito.El día que lo enseñen en la escuela podremos continuar con el debate..Eso es como decir que se anuncia en la TV. Anda que no se aprenden barbaridades en la escuela ni nada... :P
Si no sale en español, al menos que vuelva en inglés a un precio aceptable! Porque al principio estaba por unos 40 y ya va por 60...
Si no sale en español, al menos que vuelva en inglés a un precio aceptable! Porque al principio estaba por unos 40 y ya va por 60...
Creo que es porque el que estaba a 40 era la edición de portal y la de 60 la de zman.
No estaría mal que MQO lo sacara
Si no sale en español, al menos que vuelva en inglés a un precio aceptable! Porque al principio estaba por unos 40 y ya va por 60...
Creo que es porque el que estaba a 40 era la edición de portal y la de 60 la de zman.
No estaría mal que MQO lo sacara
Veo tu "No estaría mal" y lo subo a un "Estaría muy bien" ;D
Si no sale en español, al menos que vuelva en inglés a un precio aceptable! Porque al principio estaba por unos 40 y ya va por 60...
Creo que es porque el que estaba a 40 era la edición de portal y la de 60 la de zman.
No estaría mal que MQO lo sacara
Veo tu "No estaría mal" y lo subo a un "Estaría muy bien" ;D
:-X A mi no me gusta demasiado el jueguito...
Parece que el Francis Drake no va mal pero encuentro criticas m uy buenas y otras muy malas... alguien lo ha jugado? Se le critica la rejugabilidad, la 1ª fase de preparacion dicen que mola y la otra de conquistas no...
Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
A mi me sorprende ver al Seven Wonders, y ahí está :P
Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
A mi me sorprende ver al Seven Wonders, y ahí está :P
¡Por algo será! ¡No toda la BGG son jugones powergamers culoduros! :)
Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
La posición de Mage Wars y de Netrunner es bastante explicable, porque ambos beben mucho de uno de los mejores diseños de la historia, sin verse lastrados por los votos negativos de gente a la que no le gusta su modelo de negocio.
Bueno, la gente juega más a 7 Wonders que a Catán, Carcassonne o Ticket to Ride (más partidas en total desde que salió que cualquiera de los otros, y también más partidas mensuales), y normal, ¡¡porque 7 Wonders es juegazo!!Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
A mi me sorprende ver al Seven Wonders, y ahí está :P
¡Por algo será! ¡No toda la BGG son jugones powergamers culoduros! :)
Stone Age, Los Colonos de Catán, La Isla Prohíbida, Coloretto, Toma 6, Carcassonne, Aventureros al Tren, Dixit... juegos para "jugones powergamers culoduros" que si están por debajo del Seven Wonders... ¡Por algo será!*
*Pista: Porque la gente tiene el gusto cagado :P
Bueno, la gente juega más a 7 Wonders que a Catán, Carcassonne o Ticket to Ride (más partidas en total desde que salió que cualquiera de los otros, y también más partidas mensuales), y normal, ¡¡porque 7 Wonders es juegazo!!Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
A mi me sorprende ver al Seven Wonders, y ahí está :P
¡Por algo será! ¡No toda la BGG son jugones powergamers culoduros! :)
Stone Age, Los Colonos de Catán, La Isla Prohíbida, Coloretto, Toma 6, Carcassonne, Aventureros al Tren, Dixit... juegos para "jugones powergamers culoduros" que si están por debajo del Seven Wonders... ¡Por algo será!*
*Pista: Porque la gente tiene el gusto cagado :P
A mí también me encanta, es junto al Puerto Rico, The New Era y Borgoña uno de esos juegos a los que siempre me apetece jugar.
Por cierto, Agrícola vuelve al 3, poco ha durado en el 2 ;D
ACTUALIZO: Y Netrunner en el 5!!!! No me había dado cuenta de que estaba en el 5, lo estaba o ha subido? En cualquier caso es otro que es normal que esté ahí, es otro juegazo!
Si, aparte de TS que no hay Dios que le desbanque, hay un par de luchas interesantes:
Through the Ages vs Agricola y
Puerto Rico vs Netrunner
Bueno, la gente juega más a 7 Wonders que a Catán, Carcassonne o Ticket to Ride (más partidas en total desde que salió que cualquiera de los otros, y también más partidas mensuales), y normal, ¡¡porque 7 Wonders es juegazo!!Me sorprende ver tan arriba MAGE WARS...tanto es?
A mi me sorprende ver al Seven Wonders, y ahí está :P
¡Por algo será! ¡No toda la BGG son jugones powergamers culoduros! :)
Stone Age, Los Colonos de Catán, La Isla Prohíbida, Coloretto, Toma 6, Carcassonne, Aventureros al Tren, Dixit... juegos para "jugones powergamers culoduros" que si están por debajo del Seven Wonders... ¡Por algo será!*
*Pista: Porque la gente tiene el gusto cagado :P
Detractores del 7 Wonders hay muchos, pero no debe haber suficientes por la posición que ocupa en la BGG. A mi, concretamente, me encanta.
A mí también me encanta, es junto al Puerto Rico, The New Era y Borgoña uno de esos juegos a los que siempre me apetece jugar.
7 Wonders todavía es joven. Hablamos dentro de 15 años y 18000 votos mas, a ver por donde anda :)
Yo creo que Netrunner acabará 1º y se mantendrá bastante. Pero bueno, que ojalá el 1er puesto fuera amplio amplio y cupieran muchos más jaja como dice el bueno de zolle :)Si, aparte de TS que no hay Dios que le desbanque, hay un par de luchas interesantes:
Through the Ages vs Agricola y
Puerto Rico vs Netrunner
De esos 4 Netrunner se va a llegar a poner segundo con TTA tercero, estoy casi seguro.
También pienso que Netrunner dejará de estar en el top 5 mientras que los otros permanecerán
Yo creo que Netrunner acabará 1º y se mantendrá bastante. Pero bueno, que ojalá el 1er puesto fuera amplio amplio y cupieran muchos más jaja como dice el bueno de zolle :)Si, aparte de TS que no hay Dios que le desbanque, hay un par de luchas interesantes:
Through the Ages vs Agricola y
Puerto Rico vs Netrunner
De esos 4 Netrunner se va a llegar a poner segundo con TTA tercero, estoy casi seguro.
También pienso que Netrunner dejará de estar en el top 5 mientras que los otros permanecerán
Yo lo que no entiendo es que si un juego es bueno, es bueno, sea cual sea su modelo de negocio. En efecto es de flipar que Magic no sea ni top 100...
Es posible que no esté por ser coleccionable...
El modelo de negocio está íntimamente relacionado con un producto. Magic podría ser un juego con 500 cartas en una caja, equilibradas más o menos, que por un precio determinado te diera una experiencia de juego. Pero no lo es, es un juego coleccionable, y eso afecta a las cartas que se lanzan, en fecha y precio. Aquí se habla un montón de que nos gusta (hablo en general) los juegos redondos, completos, y que no nos gusta que nos vendan un juego para poco después lanzar una expansión que no es más que un trozo del juego base que habían recortado y que lo dejaba cojo. Eso es justo lo que el pasa a Magic, no hay juego redondo, no por lo menos con un solo producto/expansión. Que eso afecte a las valoraciones me parece lo más normal del mundo (cosa que por otro lado estoy seguro que se la trae bien floja a los señores de WotC cuando miran sus cuentas)
Podriamos hacer una porra. ;D
A ver, pongamos de fecha el 20 de Enero (mes y medio) a esta hora (9:30) para apostar por un puesto en el ranking de Netrunner.
Yo digo que va a estar en el puesto 5. Me juego mi juego mas preciado: Dune de Avalon Hill. ;)
Insisto, el problema no es que el modelo de negocio influya en las votaciones, es que la gente en BGG (o en cualquier sitio) bota con el nardo y sin ni siquiera haberse leído qué es lo que se vota. Porque se vota y las valoraciones son (o deberían ser) exclusivamente por "las ganas que tengas de jugar a un juego". Y si te apetece jugar mucho a Magic, pues le cascaras un 10. Así debería ser. Por tanto toda nota, valoración o demás, no deberían ningún valor por sí sola porque cada uno vota según sus criterios.
Insisto, el problema no es que el modelo de negocio influya en las votaciones, es que la gente en BGG (o en cualquier sitio) bota con el nardo y sin ni siquiera haberse leído qué es lo que se vota. Porque se vota y las valoraciones son (o deberían ser) exclusivamente por "las ganas que tengas de jugar a un juego". Y si te apetece jugar mucho a Magic, pues le cascaras un 10. Así debería ser. Por tanto toda nota, valoración o demás, no deberían ningún valor por sí sola porque cada uno vota según sus criterios.
El modelo de negocio está íntimamente relacionado con un producto. Magic podría ser un juego con 500 cartas en una caja, equilibradas más o menos, que por un precio determinado te diera una experiencia de juego. Pero no lo es, es un juego coleccionable, y eso afecta a las cartas que se lanzan, en fecha y precio. Aquí se habla un montón de que nos gusta (hablo en general) los juegos redondos, completos, y que no nos gusta que nos vendan un juego para poco después lanzar una expansión que no es más que un trozo del juego base que habían recortado y que lo dejaba cojo. Eso es justo lo que el pasa a Magic, no hay juego redondo, no por lo menos con un solo producto/expansión. Que eso afecte a las valoraciones me parece lo más normal del mundo (cosa que por otro lado estoy seguro que se la trae bien floja a los señores de WotC cuando miran sus cuentas)
En Wizards of the Coast deben andar preocupadísimos con la posición de Magic en la BGG. 8)
De Nations ¿qué más puedo decir? Me sigue apeteciendo jugarlo siempre. El mejor juego de este año (para mí, por supuesto) sin ninguna duda. Creo que además viene para quedarse.
Caverna tengo muchas ganas de probarlo, hay factores que realmente lo hacen interesante, como que sea jugable desde en solitario hasta con 7 jugadores, pero el precio ¡ay el precio! y que se pueda parecer demasiado a otros juegos de Uwe, especialmente a Agrícola me echan para atrás. He leído algunas opiniones pero no me acabo de decidir aunque probablemente me lo acabe pillando, para qué me quiero engañar. :P
Y Mage Wars parece por lo tanto que ya alcanzó su techo.
De Nations ¿qué más puedo decir? Me sigue apeteciendo jugarlo siempre. El mejor juego de este año (para mí, por supuesto) sin ninguna duda. Creo que además viene para quedarse.
Caverna tengo muchas ganas de probarlo, hay factores que realmente lo hacen interesante, como que sea jugable desde en solitario hasta con 7 jugadores, pero el precio ¡ay el precio! y que se pueda parecer demasiado a otros juegos de Uwe, especialmente a Agrícola me echan para atrás. He leído algunas opiniones pero no me acabo de decidir aunque probablemente me lo acabe pillando, para qué me quiero engañar. :P
Y Mage Wars parece por lo tanto que ya alcanzó su techo.
Para mí, el juego del año con extrema diferencia por su originalidad y por como recoge lo que me gusta en una partida, Náufragos, que se ha estancado en ese puestos 500 y pico, con un 7.60 pero con pocas puntuaciones (pese a que hay una segunda edición alemana, por lo que creí leer, lo que imagino que significa que se ha vendido más o menos bien).
Maeglor, el Caverna pesa casi 4 kg, ¡no te digo más! Tengo que jugarlo con gente todavía, pero creo que es el Uwe definitivo jaja Aunque Glass Road está genial también... y Loyang, y Le Havre...y Agricola.....y Merkator.... 9_9
Maeglor, el Caverna pesa casi 4 kg, ¡no te digo más! Tengo que jugarlo con gente todavía, pero creo que es el Uwe definitivo jaja Aunque Glass Road está genial también... y Loyang, y Le Havre...y Agricola.....y Merkator.... 9_9
Se te olvidan el Bohnanza y el Farmerama (quizá alguien lo haya jugado en España). ¿Qué pasa, que esos no tienen derecho a ser queridos? :P
De verdad q es tan bueno? En principio no me gustan todas las losetas a la vista, puede ser un horror de ap. Y si me llama el que parece tener más vías para la victoria, no tan guiado como en el agrícola.Maeglor, el Caverna pesa casi 4 kg, ¡no te digo más! Tengo que jugarlo con gente todavía, pero creo que es el Uwe definitivo jaja Aunque Glass Road está genial también... y Loyang, y Le Havre...y Agricola.....y Merkator.... 9_9
Se te olvidan el Bohnanza y el Farmerama (quizá alguien lo haya jugado en España). ¿Qué pasa, que esos no tienen derecho a ser queridos? :P
joder, ¡y Ora et Labora! Pepinazo...