La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: mariomeuli en 26 de Mayo de 2009, 00:02:15
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Hola a todos, hace poco adquiri un RoR y al leer las reglas mas detenidamente me dao cuenta de la cantidad de dudas que tengo,jajaj:
1_Para que sirven exactamente los creditos agricolas????cual es su funcionn??
2- donde y cuando aparecen las leyes??en que mazo se barajan??
3- Las provincias como funcionan: primero se gana a una guerra despues la provincia asociada va al foro y en la fase de senado se le asigna un gobernador ???
Muchas gracias!!!
TENGO UNA NUEVA DUDA: MIRAR ABAJO POR FAVOR GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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1. Para bajar el "unrest level", para subir popularidad de los promotores. El estado debe pagar por ello. Normalmente de forma perenne o si es solo de 1, inmediata.
2. Las leyes aparecen el la mid y late republic.
3. Ganas una guerra -> se crea la provincia -> en la siguiente fase de senado se le asigna un gobernador.
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Claro, grises con grises, blancas con blancas y naranjas con naranjas.
Hacer un pupurri es una regla opcional, con resultados variados ...
Si sois todos sois novatos, no es un juego al que vayais a jugar bien la primera partida, ni la segunda, ni la tercera, ni la cuarta. A no ser que haya un buen abogado entre vosotros.
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Lo que es la impaciencia... :D
1_Para que sirven exactamente los creditos agricolas????cual es su funcionn??
Su objetivo principal es, como bien te han indicado evitar que todo desemboque en revuelta popular, por lo que la bajada del descontento (unrest level) es muy importante.
Lleva aparejada la ganancia de popularidad, y además gratis, ya que es Roma quien lo paga.
Hay tres tipos, de 1, 2 y 3 años, pudiendo solaparse temporalmente.
Es la única votación en el Senado que no admite abstención, ya que el voto negativo penaliza, y mucho.
En manos expertas es muy buen arma, y los jugadores optan por "apropiarse de ellos". El veto está permitido y no penalizado.
En manos inexpertas puede derivar en sorpresas. Si el patrocinador y copatrocinador son de la misma facción, el asesinato contra los mismos no tiene consecuencias derivadas (juicio mayor al líder).
2- donde y cuando aparecen las leyes??en que mazo se barajan??
Sólo hay leyes en la media y final (repúblicas). Cada mazo de éstos posee sus propias leyes. Si juegas la final, se juega con leyes ya vigentes. Unas leyes anulan o son secundarias de otras.
Las leyes no pueden anualrse una vez sean puestas en juego, y lo son sin votación. Un jugador la juega en la fase de revolución y ya está.
Jugar el escenario alternativo es un verdadero galimatías. Apto sólo tras dominar el juego y haber jugado las tres repúblicas por separado unas cuantas veces.
3- Las provincias como funcionan: primero se gana a una guerra despues la provincia asociada va al foro y en la fase de senado se le asigna un gobernador ???
La mayoría de las provincias se crean por ganar una o más de una carta de guerra. Otras por evento automático.
Cada provincia debe poseer obligatoriamente asignado un gobernador, mediante votación, que se va del Senado en cuanto se aprueba (salvo que esté en vigor la Ley Vatinia).
La asignación de provincias tiene un orden concreto dentro de la fase de Senado, y no puede ser modificado.
La reducción del número de senadores en Roma no "trae" a nadie de su provincia.
En la primera república (early) no vas a ver leyes, las provincias (un par de ellas) son poco lucrativas y muy peligrosas y apenas hay dinero para cr´´editos agrícolas ya que casi todo se destina a combatir a Hanníbal, que suele pisotear a todo el mundo en sus primeras partidas.
Indudablemente es la más dura, pero mejor así que no perderse entre leyes, provincias, y otros avatares.
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Hola tengo un par de dudas nuevas!!!
1- Supongamos que empezamos nuestro primer truno de republica de roma, llega la fase de rentas,cuanto debe tener el tesoro del estado ??? 100 o 200???
Es decir 100 porque se supone que no empieza con nada, o 200: 100 de empezar mas 100 de la fase de rentas del primer turno??
2- Cuando un jugador cobra concesiones, el dinnero que recibe de la concesiones viene del tesoro del estado??
Gracias!!!
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1) Empiezas con 100, luego ingresas 100 en la primera fase de rentas, por lo que tienes 200 para pagar los mantenimientos y las compras.
2) Las concesiones se cobran de la banca.
Salu2, Manuel
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Una duda que creo que tengo clara pero no estoy seguro del todo:
Las guerras relacionadas cuentan cada una por separado para el recuento de guerras activas indivuales o las guerras relacionadas son sólo una guerra (más potente) a la hora de contabilizar el límite de 4 guerras activas individuales? O sea, las dos guerras púnicas son una guerra activa o dos guerras activas?
creemos, y jugamos, como que eran dos, pero no sé por qué leyendo las reglas mi primera idea fue pensar que contaban como una sola guerra activa, y sigo con la dudilla
gracias
<<<pinback>>>.
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Son dos guerras.
Si, las dos punicas juntas son una ulcera para el senado de Roma.
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Son dos guerras.
Si, las dos punicas juntas son una ulcera para el senado de Roma.
Gracias manub!!
La verdad que sí son chungas, a nosotros nos atacaron por todos lados, no había forma, hay que estar muy pendiente de las guerras y eliminarlas en cuanto salen sin escatimar esfuerzos porque si no te vence el tablero con una facilidad pasmosa.
Hay que ser muy cooperativo y colaborativo al principio, dar dinerito al Estado ya sea patrociando juegos o con contribuciones (que además mejoran las características de los senadores, o sea que tampoco es algo altruista del todo), porque luego reclutar tropas es caro (más si tienes un Canales que siempre te saca el evento MS, con lo que te valen doble cada legión/flota).
Tras dos partidas de iniciación me parece que no es un juego fácil, y en cuanto haya dudas en el apoyo a Roma y cada uno mire para sí no hay nada que hacer, colapso fijo.
saludetes
<<<pinback>>>.
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Las reglas originales de AH han sido modificadas en las Living Rules para hacer que la aparición de las guerras sea menos brusca.
Salu2, Manuel
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Hola chicos tengo una duda con este juego.
A ver si me podéis ayudar.
Cuando un senador muere.... si este es el faction leader, no muere ?? es decir mantiene todas sus fichas o sigue viva la carta de familia de cero borrando los avances conseguidos??.
Otro caso .. un estadista faction leader muere se retira la carta de estadista eso esta claro, per que pasa con la influencia conseguida etc.
-Te quedas con la carta de familia limpia
¿Qué pasaría si has tenido una carta de familia con avances en influencia o popularidad, luego recibes un estadista que asume los valores mas altos de la carta y este estadista al cabo de unos turnos muere?¿ volvería la carta de familia a sus niveles pre-estadista ?,¿o seguirias con la carta de familia pero empezando de 0 ?
Espero haberme explicado, muchas gracias.
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Cuando un senador muere.... si este es el faction leader, no muere ?? es decir mantiene todas sus fichas o sigue viva la carta de familia de cero borrando los avances conseguidos??.
Retiras todos los marcadores de la carta y te la quedas. Vamos, que pierde dinero, influencia, popularidad... pero la familia sigue contigo.
Salvo en el caso del asesinato fallido, creo que siempre es así.
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Gracias es lo que me imaginaba.
Y en el caso del estadista ??
Otra cosa no me he podido ajenciar las reglas modificadas pero los cambios en las guerras son simplemente que ahora llegan un turno más tarde?.
Es decir en vez de saltar directamente del mazo a unprosecuted wars, pasan por el purgatorio de inminent wars y luego estallan, no?.
Por otro lado las guerras que no saltan hasta que se las atacan imagino que siguen funcionando igual.
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Es decir en vez de saltar directamente del mazo a unprosecuted wars, pasan por el purgatorio de inminent wars y luego estallan, no?.
Por otro lado las guerras que no saltan hasta que se las atacan imagino que siguen funcionando igual.
Básicamente, sí. Salvo algunas guerras que entran directamente como activas, es como dices.
Respecto al stateman, creo que tienes razón.
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A vale ya he pillao lo de las guerras, sólo sufren retraso, las guerras que van a encadenarse.
El resto funcionan de manera normal.
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El limite de fuerza que puede sumar un senador por su valor militar es igual a la fuerza de las legiones que lleve, ok? ¿esto incluye el Master of Horses? es decir, si llevo 5 legiones, el Dicatador + el Master of Horses solo pueden sumar 5, aunque en total vayan con más, ¿no?
gracias!
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El limite de fuerza que puede sumar un senador por su valor militar es igual a la fuerza de las legiones que lleve, ok? ¿esto incluye el Master of Horses? es decir, si llevo 5 legiones, el Dicatador + el Master of Horses solo pueden sumar 5, aunque en total vayan con más, ¿no?
gracias!
En realidad, el dictador pasa a tener un valor Militar que es la suma del suyo más el del Master of Horses, así que contaría como si fuera el de un simple Senador y por lo tanto no puede sumar más que el número de legiones que lleva.
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No me ha quedado muy clara la parte final de la duda que plantee antes..
¿Qué pasaría si has tenido una carta de familia con avances en influencia o popularidad, luego recibes un estadista que asume los valores mas altos de la carta y este estadista al cabo de unos turnos muere?¿ volvería la carta de familia a sus niveles pre-estadista ?,¿o seguirias con la carta de familia pero empezando de 0 ?
Espero haberme explicado, muchas gracias.
Gracias...
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No me ha quedado muy clara la parte final de la duda que plantee antes..
Gracias...
Si el estadista era el Faction Leader, te quedas con la carta de familia limpia, empezando de 0 como dices tú.
Si el estadista no era el Faction Leader, la carta de familia va a la Curia.
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Ayer jugué mi primera partida de RoR, X D estuvo muy bien.
Me surgieron algunas dudas como es normal.
Sobre las concesiones.... Un jugador puede cederlas a otra facción o miembro de su facción como le dé la gana? , o la única forma de que te la quiten es un proceso menor?.
También se puede ceder senadores voluntariamente a otra facción??
Sobre los acuerdos.
¿Cómo los jugáis en las partidas en vivo? en una partida PBEM es muy fácil diferenciar un acuerdo público del privado, pero en una partida en vivo que se supone acuerdo público?, es decir en el reglamente pone que si hay dudas se plantea en abierto y el resto de jugadores dicen lo que han interpretado del tratado público, pero claro eso puede llevar a que el resto de senadores por joder a un tio poderoso falseen o digan no haber oido nada de lo que hablaron en voz alta los senadores implicados.
Este caso no se dio durante la partida pero me surgío la duda.
Por cierto otra duda ... ¿acudir al apoyo popular se puede usar tanto en procesos menore como mayores verdad? . No sé por que extraño motivo entendí que sólo se podía usar en los procesos mayores, pero leyendo el reglamento no especifica menores o mayores.
Otro comentario.... la popularidad para que sirve exactamente ...
-Te hace más poderos frente a intentos procesos-
-Te hace más "dificil" de asesinar, porque la facción asesina puede palmar-
-Te ayuda a ser consul en momentos dificiles para la Republica ya que tu POP compensa el unrest level-
.....Alguna función más?????
Última pregunta y ya me callo.
tenéis el enlace a algunas faqs por que estuve mirando por aquí y no encontre nada o la web estaba desaparecida ya.
Gracias¡¡¡¡
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Sobre las concesiones.... Un jugador puede cederlas a otra facción o miembro de su facción como le dé la gana? , o la única forma de que te la quiten es un proceso menor?.
Si no recuerdo mal solo se pierden por medio de un juicio o por muerte.Una vez adjudicadas no se pueden cambiar.
¿Cómo los jugáis en las partidas en vivo? en una partida PBEM es muy fácil diferenciar un acuerdo público del privado, pero en una partida en vivo que se supone acuerdo público?,
Nosotros en nuestro grupo cuando queremos que sea publico, decimos al acuerdo que hemos llegado y con quien para que lo escuchen otros, fácil.
Por cierto otra duda ... ¿acudir al apoyo popular se puede usar tanto en procesos menore como mayores verdad? . No sé por que extraño motivo entendí que sólo se podía usar en los procesos mayores, pero leyendo el reglamento no especifica menores o mayores.
Que yo recuerde en un proceso manor no se puede apelar al pueblo, asi que aunque no lo especifique no se puede hacer participe al pueblo.
saludos.
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El enmarañado párrafo de las Iminent Wars no he logrado pillarlo del todo, así que planteo un par de preguntas:
Si jugando el escenario Early Republic sale 2nd Ilirian War y la 1st no ha aparecido todavía ¿dónde la pongo? En Inminent a la espera de que salga la 1st? Ignoro el simbolito de Armament que indica que es una guerra activa?
Gracias!
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Saldría activa ;)
El inminent está sólo para cuando sale una segunda/tercera guerra con otra del mismo tipo activa o inactiva (da igual que la segunda que salga del mazo sea la 2nd del grupo o la 1st del grupo), en este caso la que acaba de salir se pone como inminente, y la que estaba se pone como activa si estuviese inactiva, o se deja como está si estuviese inactiva ;)
Creo que es así ... es la regla "nenaza" del nuevo RoR ;D
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Andá! pensaba que habría algún mecanismo para respetar la cronología de las guerras.
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En teoría es para echar una manita a los jugadores, sobre todo en la República Temprana, que las cosas se puede poner muy cuesta arriba si se encadenan una serie de guerras ;)
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Se respeta el orden de guerras hasta cierto punto. Si sale la 2a Iliria entra activa y si luego aparece la 1a Iliria cuando ya la 2a se ha derrotada se trata como una revuelta o rebelión en las provincias creadas.
En el reglamento viene bien especificado.
Salu2, Manuel
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En teoría es para echar una manita a los jugadores, sobre todo en la República Temprana, que las cosas se puede poner muy cuesta arriba si se encadenan una serie de guerras ;)
La ultimas partidas que hemos jugado, siempre la primera republica, hemos perdido. Siempre agonizando derrotando la guerra necesaria para no sobrepasar el limite de guerras activas, aunque al final siempre hemos caido, algunas veces por batallas otras por bancarrota, hemos perdido de muchas formas diferentes. ;D
Habra que mirar la regla nueva con lupa a ver si la aplicamos aunque sea para no palmar muy rapido.
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Hola
a ver si me podéis ayudar con esta traducción...
Es un estadista de la fase media del juego
Fulvius Flaccus
"May claim unheld Land Commissioner Office once without vote."
No entiendo que hace este tio ... X D
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Hola
a ver si me podéis ayudar con esta traducción...
Es un estadista de la fase media del juego
Fulvius Flaccus
"May claim unheld Land Commissioner Office once without vote."
No entiendo que hace este tio ... X D
Una vez en la partida, puede reclamar un Land Comissioner Office* disponible sin necesidad de votar.
* es una concesión
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Aaa claro ya lo entiendoooo
X D
otra cosa que no me queda muy clara de las reglas de rebeldía
tu te declaras rebelde con un fulano, el resto de tus senadores siguen fieles a Roma , chupando de la teta, ¿ puedes pasar dinero de los fieles al tesoro de facción y tu rebelde nutrirse de esos fondos ?
Según las reglas parece que si que se puede, pero claro me parece un poco curioso.
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1.06.3 REDISTRIBUTION: All Personal Revenue generated, in addition to any existing Talents may at this point be moved freely between Personal Treasuries and the Faction Treasury. The exception to this rule is that Rebel Senators may not transfer money from their Personal Treasury to either non-Rebel Senators or their faction treasuries. Money may be transferred to or from Senators who are not in Rome (1.06.3). Players may now give Talents from their Faction Treasury and the Personal Treasuries of their own Senators to other players (1.04.6), who may then redistribute the Talents as needed.
1.11.34 INCOME: A Senator in revolt must return his Concessions to the Forum and loses all Knights and Aligned Senator income. His Personal Treasury is frozen; he may not receive money directly from other loyal Senators in his Faction, nor may he contribute to his Faction Treasury or any loyal Senator’s Personal Treasury - although he may use his Faction Treasury to finance the maintenance of his forces. Loyal Senators of his Faction may still contribute money to their Faction Treasury.
El Rebelde sólo los podría usar para pagar a sus tropas, según entiendo yo.
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Yo entiendo que al rebelde se le congela su dinero
pero puedes pagar sus tropas rebeldes sacando dinero del tesoro de facción.
Y tus senadores leales pueden contribuir al tesoro de facción por lo tanto indirectamente estas financiando la rebelión.
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No, Andykayssa, no puedes transferir al senador rebelde fondos desde el tesoro de tu facción ni desde el tesoro personal de los demás senadores. Vuelve a leer lo que ha citado afrikaner.
El senador rebelde debe pagar las tropas de su bolsillo. Por ello, suele ser conveniente, que tenga una provincia para poder mantenerlas, y de las ricas, como Sicilia.
Salu2, Manuel
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although he may use his Faction Treasury to finance the maintenance of his forces. Loyal Senators of his Faction may still contribute money to their Faction Treasury.
A ver yo de aquí entiendo que el Senador Rebelde puede pagar sus tropas del Tesoro de Facción y los senadores de la misma facción que sigan siendo leales a Roma pueden seguir contribuyendo al Tesoro de Facción
No puedes pasar dinero al de senador leal a senador rebelde directamente pero si que lo puedes financiar desde el tesoro de facción.
Gracias.
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No puedes pasar dinero al de senador leal a senador rebelde directamente pero si que lo puedes financiar desde el tesoro de facción.
Gracias.
Caundo he jugado a este juego en el caso que planteais siempre lo hemos hecho asi.A ver si alguien puede afirmar esto o no, para que en el caso de que no sea asi no volver a jugar mal.
Saludos.
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Según las reglas el Senador rebelde no puede dar ni recibir dinero. Lo que sí puede es pagar sus tropas rebeldes con dinero de la facción (o si lo prefieres, la facción paga sus tropas, no el propio senador).
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Creo que no, que el senador rebelde no puede recibir dinero del tesoro de facción.
EDIT: Afrikaner lo ha dicho antes.
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Según las reglas el Senador rebelde no puede dar ni recibir dinero. Lo que sí puede es pagar sus tropas rebeldes con dinero de la facción (o si lo prefieres, la facción paga sus tropas, no el propio senador).
Bueno, entonces el Senador rebelde puede pagar sus tropas del Tesoro de Facción y el Tesoro de Facción ser alimentado por Senadores "leales" que siguen chupando de concesiones etc....
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Aclarado entonces, estaba yo equivocado. Pero Andykayssa, eso de que los senadores en roma de la facción rebelde sigan chupando de las concesiones va a depender del censor, que no creo que vea con buenos ojos este doble juego. ;D
Salu2, Manuel
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Aclarado entonces, estaba yo equivocado. Pero Andykayssa, eso de que los senadores en roma de la facción rebelde sigan chupando de las concesiones va a depender del censor, que no creo que vea con buenos ojos este doble juego. ;D
Salu2, Manuel
si si esta claro que no van a chupar del bote mucho tiempo.
aunque no deja de ser curioso que tenga su "sueldo" de senador y con eso financien la rebelión jeje.
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aunque no deja de ser curioso que tenga su "sueldo" de senador y con eso financien la rebelión jeje.
Si te refieres al talento que cobra cada senador (tres si es el líder de la facción) cada turno, el rebelde no lo cobra, ya que no está en Roma, como los gobernadores de las provincias. Faltaría mas! ;D
Salu2, Manuel
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Si te refieres al talento que cobra cada senador (tres si es el líder de la facción) cada turno, el rebelde no lo cobra, ya que no está en Roma, como los gobernadores de las provincias. Faltaría mas! ;D
Salu2, Manuel
El rebelde no lo cobra por rebelde, pero los gobernadores sí.
1.06 REVENUE PHASE
1.06.1 PERSONAL REVENUE: All Senators generate Personal
Revenue [EXCEPTION: Rebel, Captive and non-aligned Senators
do not produce Personal Revenue (1.11.34)]. The revenue generated
includes Base Income plus funds collected from Concessions,
Governorships and Knights. These are given as a lump sum to the
player for redistribution (1.06.3).
1.06.11 BASE INCOME: Each Faction Leader collects 3 Talents and
all other Senators collect 1 apiece.
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Si verdad yo también entendí que los gobernadores siguen cobrando como buen senador X D
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Una nueva duda que no consigo aclararme del todo:
Los marcadores de Prior consul (experiencia consular) son de por vida (a no ser que los pierdas por muerte, u otros temas) o duran un turno y si no eres elegido en un cargo después los pierdes para el siguiente turno?
Me explico: un senador es consul de roma, ok, acaba el turno y llega la nueva fase de senado, entonces el senador en cuestion propone dos nuevos consules y recibe marcador prior consul, él ahora puede ser censor pero pongamos que no es elegido para tal cargo. Muy bien, entonces como tiene marcador prior consul y ya que tuvo cargo en el turno anterior puede ser procesado, menor o mayor, mol ben, no le procesan y todo sigue. Finaliza el turno y llega la nueva fase de senado, entonces, este tipo sigue manteniendo su experiencia consular y puede ser elegido censor o no tiene experiencia consular? está claro que como no tuvo cargo en el turno anterior no puede ser procesado pero puede ser censor otra vez? y mi duda es porque además, qué marcador dice que aun habiendo tenido experiencia consular de hace tiempo no puede ser procesado porque en el turno anterior no tuvo cargo? este marcador no existe!!! y si existe, cuál es que no lo veo?
Nosotros, me parece logico y siempre lo entendi asi, jugamos con que la experiencia consular no se pierde (a menos que haya circunstancias que provoquen la perdida) y usamos unos cubitos verdes para marcan la experiencia consular obtenida (marcador verde prior consul normal), y para diferenciarlo del que ademas de prior consul puede ser procesado por haber sido cargo en el turno anterior usamos un cubito rojo, pero es esto asi??
gracias,
<<<pinback>>>
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El Prior Consul es de por vida.
Estoy 99% seguro de que se puede repetir censor.
Respecto al marcador que pides, que yo sepa no existe, pero tampoco hay tantos cargos y la persecución se hace a renglón seguido de elegir cónsules y censor, no es difícil recordar quién fue qué :)
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El Prior Consul es de por vida.
Estoy 99% seguro de que se puede repetir censor.
Respecto al marcador que pides, que yo sepa no existe, pero tampoco hay tantos cargos y la persecución se hace a renglón seguido de elegir cónsules y censor, no es difícil recordar quién fue qué :)
Sí, lo de repetir censor seguro que si, en eso no tenia duda, y respecto a lo de por vida pues sí es de por vida, que es como he jugado siempre.
Por lo visto (me lo ha comentado Gelete) en las nuevas versiones sí que viene este marcador por eso él tenia cubitos rojos y naranjas, rojos para marcar al que puede ser prosecuted y naranjas para los que sólo son corruptos por concesiones y demas pero es verdad que en la edicion de AH no vienen estos marcadores, aunque tb es cierto que es facil recordarlo pero a veces se lia la cosa y son tantas movidas a tener en cuenta que es bueno llevar un control aunque parezca obvio.
gracias Pedrote,
<<<pinback>>>
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Si Dani, es el marcador rojo que por un lado pone major (usabamos cubos rojos, el próximo dia llevare discos rojos que tengo que son mas grandes) y por otro pone corrupt para los procesos menores (cubos naranjas, llevaré discos naranjas).
Una duda que nos surgió ayer, esta claro que en caso de prosecución mayor el menda es ejecutado, y en caso de menor pierde cinco de influencia y de popularidad y el marcador de prior consul. En este ultimo caso el fiscal gana 3 de influencia (mitad hacia arriba) pero me surge la duda de si, por ejemplo, ganas un juicio contra un tipo con 18 de influencia, un juicio mayor, y éste es ejecutado, ganas entonces 9 (18 entre dos) o qué gana realmente esse fiscal en influencia?
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Una duda que nos surgió ayer, esta claro que en caso de prosecución mayor el menda es ejecutado, y en caso de menor pierde cinco de influencia y de popularidad y el marcador de prior consul. En este ultimo caso el fiscal gana 3 de influencia (mitad hacia arriba) pero me surge la duda de si, por ejemplo, ganas un juicio contra un tipo con 18 de influencia, un juicio mayor, y éste es ejecutado, ganas entonces 9 (18 entre dos) o qué gana realmente esse fiscal en influencia?
Casi como en el caso anterior.
If convicted of a major prosecution, the accused:
is executed.
The Prosecutor:
adds half of the influence that would have been lost by the accused to his own influence, had the accused been convicted of a minor prosecution and not killed (el subrayado es mío).
Y además, que no está mal :D
gains a Prior Consul marker.
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Pero si no me equivoco, ahora hablo de memoria, es ainfluencia es siempre de 5 y por tanto la ganada por el fiscal es de 3. O acaso se puede perder diferente influencia/popularidad de 5?
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No, yo entiendo que en este caso igualmente consigue la mitad de ese cinco, pero es que ese cinco es lo máximo que podría perder el acusado, por lo tanto lo que gane el fiscal puede ser menos de tres, y supongo que en las reglas se redacta así para ser más general.
Espero haberme explicado :)
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Si, ahora lo entiendo, como maximo cinco, tres para el fiscal. Naturalmente, si el procesado tiene una influencia de 2, por ejemplo, entiendo que pierde esos 2y el fiscal gana 1, mientras que la popularidad si que podria perder siempre esos cinco pues puede ser negativa. Por cierto, yo tengo la version de Avalon Hill pero una vez vi en la nueva que viene con reglas avanzadas con abogados defensores, habéis probado esto alguna vez? No es un poco demasiado enredo para los procesos del censor?.
Gracias por la respuesta ;)
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Si, ahora lo entiendo, como maximo cinco, tres para el fiscal. Naturalmente, si el procesado tiene una influencia de 2, por ejemplo, entiendo que pierde esos 2y el fiscal gana 1, mientras que la popularidad si que podria perder siempre esos cinco pues puede ser negativa. Por cierto, yo tengo la version de Avalon Hill pero una vez vi en la nueva que viene con reglas avanzadas con abogados defensores, habéis probado esto alguna vez? No es un poco demasiado enredo para los procesos del censor?.
Gracias por la respuesta ;)
Efectivamente, eso es. La clave está en que los cinco que se pueden perder de influencia son el máximo, no un fijo (el minimo que puedes tener es cero) por lo que el fiscal puede que no se coma un rosco y le guie unicamente el bien de la república ;D, mientras que de popularidad sí se pierden siempre ya que como dices puede haber popularidad negativa.
Respecto a tu pregunta, en mi caso yo también he jugado casi siempre la versión AH, excepto las últimas veces con un amigo que se lo compró hace poco, y la verdad que ni nos lo comentó ni nos lo planteamos. Comparto tu opinión.
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Bueno, juego en casita y empezamos con las duas:
a) ¿Es obligatorio cobrar las concesiones durante la fase de ingresos o durante los reclutamientos (en el caso de los astilleros / armamentos)? ¿No es posible decidir no cobrarlas para evitar acabar en juicio menor?
b) Si repites cargo, vuelves a subir influencia ¿no? Es decir, me nombran cónsul y chupo 5, y dos turnos después me vuelven a nombrar y vuelvo a subir 5?
c) Como hemos comentado en otros hilos, la edición VG viene con marcadores de sequía del 2 al 5, pero no 1. ¿Es simplemento un fallo o es que la primera sequía vale doble? Supongo que lo primero.
d) Cuando patrocinas unos juegos ¿el dinero va al banco al tesoro de la República?
e) Si derrotas una guerra con un líder, el líder va a la Curia y, si sale otra guerra relacionada, ¿vuelve a darte por saco? Es decir, me cargo la I Guerra Púnica que va con Amílcar, y luego sale la II Guerra Púnica ¿Vuelve Amílcar a la palestra? Se que se tira 1d6 todos los turnos que esté en la Curio para ver si palma, pero aún así es una putada que vuelva... Me encanta este juego ;D
f) A la hora de reclutar tropas ¿reclutar y enviar las tropas a la guerra son dos proposiciones diferentes o hay que hacerlas como una sola proposición? Ejemplo:
Se propone reclutar 10 legiones. Se aprueba.
Ahora, se propone que vayan a la guerra tal con tal general.
O
Se propone reclutar 10 legiones para que vayan a la guerra tal con tal general.
¿Cómo sería correcto hacerlo?
g) Los únicos que pueden ser nombrados generales son los dos cónsules y el dictador ¿no? Con la excepción de generales supervivientes, que se les da el rango de procónsul. Eso ahora releyendo no lo veo por ningún lado, pero juraría que en algún sitio lo he leído.
Y por ahora creo que eso es todo; muchas gracias de antemano por las respuestas :)
Un saludo!
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a) ¿Es obligatorio cobrar las concesiones durante la fase de ingresos o durante los reclutamientos (en el caso de los astilleros / armamentos)? ¿No es posible decidir no cobrarlas para evitar acabar en juicio menor?
Es obligatorio cobrarlas. (1.07.32)
b) Si repites cargo, vuelves a subir influencia ¿no? Es decir, me nombran cónsul y chupo 5, y dos turnos después me vuelven a nombrar y vuelvo a subir 5?
Sí. La retirada del cargo ni implica la retirada de influencia, con lo que si eres nombrado Cónsul dos veces, pues +10 a la influencia (1.09.08). Excepción a esto es el Pontifex Maximus (2.01.8)
c) Como hemos comentado en otros hilos, la edición VG viene con marcadores de sequía del 2 al 5, pero no 1. ¿Es simplemento un fallo o es que la primera sequía vale doble? Supongo que lo primero.
Yo no lo considero un fallo. Cuando algo produce una sequía ya lleva el marcador de sequía incorporado en la carta. Los marcadores de sequía del 2 al 5 sólo se utilizan para recordar que hay múltiples efectos de sequía en juego. Pero quizás hubiera sido más cómodo tener un marcador de 1 también.
d) Cuando patrocinas unos juegos ¿el dinero va al banco al tesoro de la República?
No. Los únicos ingresos que recibe la República son los ingresos normales (1.06.5), los tributos (1.06.51) y las donaciones (1.06.52) y el botín de guerra (1.10.4).
e) Si derrotas una guerra con un líder, el líder va a la Curia y, si sale otra guerra relacionada, ¿vuelve a darte por saco? Es decir, me cargo la I Guerra Púnica que va con Amílcar, y luego sale la II Guerra Púnica ¿Vuelve Amílcar a la palestra? Se que se tira 1d6 todos los turnos que esté en la Curio para ver si palma, pero aún así es una putada que vuelva... Me encanta este juego ;D
Sí. El líder sólo se retira si todas sus guerras relacionadas han sido derrotadas o si muere en la Curia (1.07.344)
f) A la hora de reclutar tropas ¿reclutar y enviar las tropas a la guerra son dos proposiciones diferentes o hay que hacerlas como una sola proposición? Ejemplo:
Se propone reclutar 10 legiones. Se aprueba.
Ahora, se propone que vayan a la guerra tal con tal general.
O
Se propone reclutar 10 legiones para que vayan a la guerra tal con tal general.
¿Cómo sería correcto hacerlo?
La primera proposición dice cuántas tropas se reclutan. En proposiciones posteriores se decidirá con qué general y a qué guerra van (si es que van). (1.09.63).
g) Los únicos que pueden ser nombrados generales son los dos cónsules y el dictador ¿no? Con la excepción de generales supervivientes, que se les da el rango de procónsul. Eso ahora releyendo no lo veo por ningún lado, pero juraría que en algún sitio lo he leído.
Correcto (1.09.641). Los únicos que pueden ir a la guerra son el Cónsul de Campo, el de Roma y el Dictador (con su Magister Equitum). Los generales supervivientes de una batalla que no haya acabado en victoria son nombrados procónsules y no vuelven a Roma salvo que no tengan tropas suficientes para continuar la batalla o sean llamados por el Senado. Si reciben tropas suficientes pueden seguir luchando en las guerras en las que estaban.
Espero haber ayudado, un saludo.
Delider.
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Guau, que velocidad de respuesta! Muchísimas gracias Delider, has sido de gran ayuda :)
Eso sí, planteo otra, aunque es de ser un poco lerdo por mi parte...
¿para que coño sirven las ruedecitas de las tarjetas de provincia? Una si, para marcar el mandato en 1, 2 o 3, pero ¿las otras dos? Lo mismo es algo del juego avanzado en lo que todavía no me he metido. :-[
Un saludo y gracias otra vez!
Edito: Y otra: en las reglas (1.07.413) dice "si se lleva a cabo un Intento de Persuasión sin Interferencias" ¿A que se refiere esto exactamente? ¿A un intento sin que el atacante gaste dinero en sobornos?
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A la carga otra vez :)
¿para que coño sirven las ruedecitas de las tarjetas de provincia? Una si, para marcar el mandato en 1, 2 o 3, pero ¿las otras dos? Lo mismo es algo del juego avanzado en lo que todavía no me he metido. :-[
Efectivamente, es para cuando se utilizan las reglas avanzadas de guerras provinciales (2.02) y de gobernadores rebeldes (2.03). Concretamente te permiten llevar la cuenta de las tropas provinciales.
Edito: Y otra: en las reglas (1.07.413) dice "si se lleva a cabo un Intento de Persuasión sin Interferencias" ¿A que se refiere esto exactamente? ¿A un intento sin que el atacante gaste dinero en sobornos?
Las cartas de intriga "Chantaje" y "Persuasión" te permiten realizar un intento de persuasión sin interferencias. El resto de intentos de persuasión son "normales" y cualquiera puede intervenir.
Encantado de ayudar, un saludo.
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Eso es porque mientras que tú tratas de persuadir a un senador, al mismo tiempo el resto de jugadores pueden usar los talentos de su facción para obligarte a tí a subir la puja por esa carta de senador. En esencia se trata no tanto de que otros quieran a ese senador como de, con perdón, putear al que va tras él.
Con respecto a quien se envía a las guerras es tal como se ha dicho pero una vez procónsul el personaje puede permanecer otros turnos luchando si el Senado lo permite, se le envían más fuerzas militares, etc. Por tanto diferenciar entre a quienes se puede enviar de primeras por lógica (cónsules y dictador) y otra quienes pueden dirigir guerras, donde habría que incluir al procónsul. Además, si una invasión afecta a una provincia es cosa del gobernador hacer frente a la misma con la guarnición.
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Bueno, y las últimas dudas antes de la primera partida; después de esta seguro que vuelvo con millones de dudas más :D
a) Si el acusado de un juicio no tiene ficha de consular ¿gana el fiscal una de esas fichas?
b) Los gobernadores, en la fase de ingresos, ¿vuelven a Roma cuando aparece el 1 o cuando lo pasan? Es decir, si el marcador se pone en 1 ¿vuelven o les queda otro turno? En dos sitios de las reglas (1.06.6 y 1.09.51) dicen cosas diferentes (en la traducción al castellano, claro)
c) En un juicio por asesinato, el asesino resta la popularidad del asesinado a la tirada pero ¿sigue sumando su propia popularidad?
d) Si el resultado de la batalla es una victoria y sale el chit de muerte del general el último ¿es capturado, palma o se va de rositas? Porque las reglas exactamente dicen "la Ficha de Muerte del general es la última en ser robada, siempre y cuando el resultado del combate no haya sido una victoria romana"
e) Un senador rebelde ¿puede usar el dinero de los rebeldes menores para mantener a las legiones? Está claro que no puede usar el de senadores leales.
f) Si en una guerra civil no se da un resultado de victoria pero mueren todas las legiones rebeldes, se considera una victoria del senado y los rebeldes son ejecutados, PERO el general no gana la influencia y la popularidad. ¿Es correcto?
Una vez más, muchísimas gracias :)
Un saludo!
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Buenas. A ver si lo podemos resolver todo.
a) Si el acusado de un juicio no tiene ficha de consular ¿gana el fiscal una de esas fichas?
No, si el acusado no tiene ficha consular el fiscal no la consigue.
b) Los gobernadores, en la fase de ingresos, ¿vuelven a Roma cuando aparece el 1 o cuando lo pasan? Es decir, si el marcador se pone en 1 ¿vuelven o les queda otro turno? En dos sitios de las reglas (1.06.6 y 1.09.51) dicen cosas diferentes (en la traducción al castellano, claro)
Cuando lo pasan. El punto 1.06.6 contiene una errata. :(
c) En un juicio por asesinato, el asesino resta la popularidad del asesinado a la tirada pero ¿sigue sumando su propia popularidad?
El asesino resta la popularidad del asesinado en lugar de sumar la suya. (1.09.74).
d) Si el resultado de la batalla es una victoria y sale el chit de muerte del general el último ¿es capturado, palma o se va de rositas? Porque las reglas exactamente dicen "la Ficha de Muerte del general es la última en ser robada, siempre y cuando el resultado del combate no haya sido una victoria romana"
Cuando el resultado de la batalla es una victoria el general sólo tiene 2 opciones. O vuelve exultante... o vuelve muerte. Si su ficha es robada la última, el general muere (eso sí, recibirá el entierro propio de un héroe).
e) Un senador rebelde ¿puede usar el dinero de los rebeldes menores para mantener a las legiones? Está claro que no puede usar el de senadores leales.
Sí. El senador rebelde puede utilizar el dinero de los rebeldes secundarios como si fuera el suyo propio (1.11.32) además del su tesoro personal y del dinero de facción. (1.11.34)
f) Si en una guerra civil no se da un resultado de victoria pero mueren todas las legiones rebeldes, se considera una victoria del senado y los rebeldes son ejecutados, PERO el general no gana la influencia y la popularidad. ¿Es correcto?
Es correcto.
Una vez más, muchísimas gracias :)
A su servicio Senador. Un saludo.
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Este es un juegazo, pero debería venir en la caja una daga. Ayer jugamos nuestra primera partida y hubo más puñaladas que ventanas. No pudimos terminar la partida por tiempo, pero un par de turnos más y nos gana el juego a todos seguro. Este fin de semana jugaremos ya una como dios manda.
Bueno, a lo que iba, me surgieron algunas dudas:
1 - Un senador que se revela puede hacerlo llevando consigo a otros senadores de su facción, si uno de ellos era gobernador de una provincia, ¿Seguiría este pudiendo expoliar la provincia o debería devolverla si se revela? Si no tiene que devolverla, ¿Seguiría moviendo el contador de mandato?
Había alguna más pero ahora no me acuerdo.
Muchas gracias.
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Este es un juegazo, pero debería venir en la caja una daga. Ayer jugamos nuestra primera partida y hubo más puñaladas que ventanas. No pudimos terminar la partida por tiempo, pero un par de turnos más y nos gana el juego a todos seguro. Este fin de semana jugaremos ya una como dios manda.
Bueno, a lo que iba, me surgieron algunas dudas:
1 - Un senador que se revela puede hacerlo llevando consigo a otros senadores de su facción, si uno de ellos era gobernador de una provincia, ¿Seguiría este pudiendo expoliar la provincia o debería devolverla si se revela? Si no tiene que devolverla, ¿Seguiría moviendo el contador de mandato?
Había alguna más pero ahora no me acuerdo.
Muchas gracias.
Si no estás usando las reglas avanzadas, pierde el cargo y por tanto devuelve la provincia. Si estás usando las avanzadas (al menos las de fuerzas provinciales y gobernadores rebeldes, que no revelados) mira 2.03 para ver lo que puede hacer.
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Quien se alza contra Roma no puede llamarse romano. Traidores es lo que son y su castigo no puede ser sino la muerte. Que otros pueblos se rebelen contra su lógico sometimiento por Roma, pase, son bárbaros y no comprenden los beneficios que su rendición puede acarrearles, pero que sus propios vástagos reniegen de ella... no, hijo, noooo. Ahí hay que entregar hasta el último talento familiar/personal con tal de conseguir aniquilarlos, borrando sus deshonrados nombres de los anales de la República. Ego dixit. ;D
«Al otro lado del río hay algo que debes ver. Aquello es Roma, el poder, la majestad, el terror de Roma. Aquel es el poder que domina el mundo como un coloso. Ningún hombre resiste a Roma ni la vence ninguna nación ¿Crees que podría un muchacho? Solo hay una forma de tratar con Roma. Debes servirla, debes humillarte ante Roma, debes arrastrarte a sus pies... y, sobre todo, amarla». Craso en Espartaco (1960).
Disculpad que este mensaje no venga muy al caso de las dudas sobre el juego pero es para crear conciencia romana. :D
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Continuando con dudas:
En el primer turno, en la fase de senado al elegir censor ¿el único consular (el que ha sido previamente consul termporal de roma) es el último cándidato posible, y por tanto no puede ser vetado con un tribuno de la plebe o, por el contrario y como creo, sí puede ser vetado y pasan a ser electos todos los senadores alineados?
Venga, que esta creo que es facil.
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Continuando con dudas:
En el primer turno, en la fase de senado al elegir censor ¿el único consular (el que ha sido previamente consul termporal de roma) es el último cándidato posible, y por tanto no puede ser vetado con un tribuno de la plebe o, por el contrario y como creo, sí puede ser vetado y pasan a ser electos todos los senadores alineados?
Venga, que esta creo que es facil.
Ni siquiera se vota, y por lo tanto no hay veto posible. Eso vale no sólo para el primer turno, sino para el último candidato posible a Censor en cada turno.
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¿A censor y a cualquier otro cargo no?
Aunque claro, para los otros cargos es raro quedarse sin candidatos, supongo.
Un saludo!
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Ni siquiera se vota, y por lo tanto no hay veto posible. Eso vale no sólo para el primer turno, sino para el último candidato posible a Censor en cada turno.
Ah, pues yo había interpretado que, como cualquier senador puede ser elegido censor en las situaciones en las que no existe ningún consular, sí que se podría vetar esa primera propuesta.
Gracias por aclararlo.
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¿A censor y a cualquier otro cargo no?
Aunque claro, para los otros cargos es raro quedarse sin candidatos, supongo.
Un saludo!
Si hay pocos senadores puede pasarte que te quede una sola pareja de cónsules posible (yo lo he visto pasar), y si la gente no quiere colaborar también pasa con los gobernadores, sobre todo si la provincia puede ser atacada por una guerra (con las reglas avanzadas). Lo mismo para el Pontifex Maximus si se usa esa regla. En todos esos casos sería automático y no se puede vetar.
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Una cosa ¿cuando se crea la provincia de Macedonia?
Porque en las dos cartas de las 2 primeras guerras macedónicas el texto es "Es una revuelta si Macedonia ya es provincia", pero en ninguna indica que al derrotar una de esas gueras se cree la provincia.
¿Como puede convertirse Macedonia en Provincia si no? ¿Es correcto el texto de esas dos cartas?
Un saludo!
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Una cosa ¿cuando se crea la provincia de Macedonia?
Porque en las dos cartas de las 2 primeras guerras macedónicas el texto es "Es una revuelta si Macedonia ya es provincia", pero en ninguna indica que al derrotar una de esas gueras se cree la provincia.
¿Como puede convertirse Macedonia en Provincia si no? ¿Es correcto el texto de esas dos cartas?
Un saludo!
En el de AH la provincia se llama Grecia, y las guerras macedónicas son revuelta si Grecia es ya provincia. Debe ser una errata de la edición de VG (o querían cambiarle el nombre a la provincia)
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Una cosa ¿cuando se crea la provincia de Macedonia?
Porque en las dos cartas de las 2 primeras guerras macedónicas el texto es "Es una revuelta si Macedonia ya es provincia", pero en ninguna indica que al derrotar una de esas gueras se cree la provincia.
¿Como puede convertirse Macedonia en Provincia si no? ¿Es correcto el texto de esas dos cartas?
Un saludo!
Buenas.
Juraría que ha esto ya había contestado :S Macedonia se crea si se derrota la 4ª guerra macedónica. El texto de las cartas es correcto comparado con la edición de VG (lo de AH ya me supera :P)
Un saludo.
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Ok, gracias!
Un saludo!
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hola leyendo las reglas hay una cosa que no me ha quedado clara: en la fase de senado cuando puedes y cuando no puedes jugar una carta de tribuno de plebe para presentar una proposición,
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hola leyendo las reglas hay una cosa que no me ha quedado clara: en la fase de senado cuando puedes y cuando no puedes jugar una carta de tribuno de plebe para presentar una proposición,
En cualquier momento que no haya una votación en curso, básicamente. El tipo de proposición estará restringido en caso de que estén por elegir los consules o el censor, es decir, que si no se han elegido consules aún, la propuesta debe ser para consules, y lo mismo para el censor. Tambien puedes jugarlo cuando se está votando una propuesta para indicar que quieres hacer la siguiente propuesta.
Hay algunos casos particulares más, que vienen bien explicados en las reglas (10.09.151)
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lo que me llevaba a la duda es esa aparente contradicción entre no poder jugar el tribuno con una votación en curso y jugarlo para "reservarte" la siguiente propuesta durante las votaciones...
Entiendo que se puede jugar durante las votaciones, pero sin formular la proposición hasta que no han terminado estas...simplificando es como jugarlo en "stand by"
y de ahí me surge otra duda de lo que comentas...por ejemplo: se esta eligiendo al censor y juegas un tribuno para tener la siguiente proposición a censor, pero resulta que en la votación actual sale elegido el censor propuesto ¿puedes utilizar tu carta de tribuno para otro tipo de proposición o al ser jugada en la fase de elección de censor lo pierdes al ya estar el censor elegido?
muchas gracias
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y de ahí me surge otra duda de lo que comentas...por ejemplo: se esta eligiendo al censor y juegas un tribuno para tener la siguiente proposición a censor, pero resulta que en la votación actual sale elegido el censor propuesto ¿puedes utilizar tu carta de tribuno para otro tipo de proposición o al ser jugada en la fase de elección de censor lo pierdes al ya estar el censor elegido?
Cuando usas un tribuno para asegurarte la siguiente proposición, no tienes que especificar para qué es, así que si ya se ha elegido el censor en este caso, no podrías proponer otro censor pero si cualquier otra proposiciones válida.
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Una duda más para el montón ;)
El Dictador se encuentra en una guerra con su magister equitum (Master of horses). No gana la guerra en el primer intento, así que permanece fuera de Roma. En la siguiente fase de mortalidad, se muere el Dicatador.
a) ¿ Se muere el magister equitum también ? (En las reglas nombra varias veces que el magister equitum muere con su dictador en la guerra, pero esto no es que se muera por la guerra)
b) ¿ Vuelve el magister equitum a Roma con las legiones y flotas restantes ?
c) ¿ El magister equitum se queda en la guerra como proconsul ?
Anteayer jugamos la primera partida del juego, pero no pudimos encontrar nada en las reglas que alejase la duda de nuestros corazones :)
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Una duda más para el montón ;)
El Dictador se encuentra en una guerra con su magister equitum (Master of horses). No gana la guerra en el primer intento, así que permanece fuera de Roma. En la siguiente fase de mortalidad, se muere el Dicatador.
a) ¿ Se muere el magister equitum también ? (En las reglas nombra varias veces que el magister equitum muere con su dictador en la guerra, pero esto no es que se muera por la guerra)
b) ¿ Vuelve el magister equitum a Roma con las legiones y flotas restantes ?
c) ¿ El magister equitum se queda en la guerra como proconsul ?
Anteayer jugamos la primera partida del juego, pero no pudimos encontrar nada en las reglas que alejase la duda de nuestros corazones :)
El Magister Equitum sólo muere junto con el Dictador si este es derrotado en la guerra, no siempre que el Dictador muere en la guerra (por mortality chits) (1.09.34)
En 1.10.08 dice que si el Dictador es nombrado Proconsul, el Magister Equitus vuelve a Roma.
Así que el caso que dices no puede ocurrir nunca.
De nada :)
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Preguntilla, en un juicio mayor ¿cuál es el beneficio del fiscal? ¿La mitad de la influencia del ejecutado?
Es decir, juicio mayor, y palma un senador de influencia 20, ¿se lleva el fiscal 10 puntitos de influencia para la saca?
Y otra cosa, cuando haces una proposición con un tribuno de la plebe ¿también decides el orden de voto, o eso sigue correspondiendo al magistrado presidente?
Un saludo, y gracias anticipadas!
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A la primera, el fiscal gana un marcador de "Prior Consul" y la mitad (redondeado arriba) de la influencia que pierda el acusado.
Cuando un jugador hace uso de un tribuno es él quien lleva todo el "trabajo" de una proposición como si fuese el HRAO, elige el asunto, manda cuando quiere que se vote, y decide en qué orden se vota ;)
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A la primera, el fiscal gana un marcador de "Prior Consul" y la mitad (redondeado arriba) de la influencia que pierda el acusado.
Ojo, no gana el "Prior Consul", coge el del acusado. Si el acusado no tiene, sólo gana la influencia.
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Una pregunta. No sé si ha salido antes, yo no lo he visto.
¿Puede un Tribuno de la plebe vetar la propuesta de otro Tribuno de la plebe?
Muchas gracias de antemano.
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Una pregunta. No sé si ha salido antes, yo no lo he visto.
¿Puede un Tribuno de la plebe vetar la propuesta de otro Tribuno de la plebe?
Muchas gracias de antemano.
Sí, excepto las propuestas que no pueden ser vetadas (por ejemplo, la elección de Cónsul Vitalicio o la Persecución contra un asesino)
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Gracias. Pensaba que era lo contrario. Las cartas que permiten vetar las proposiciones de los Tribunos de la plebe (que aparecen en la República mediana y tardía) reforzaban mi idea.
Otra duda: los marcadores de mayor o corrupto se ponen sobre los senadores después de que éstos hayan ocupado un cargo mayor o hayan expoliado una provincia, respectivamente. Ahora bien, ¿esto se resetea? Es decir, se quitan en algún momento del turno? No he visto esto en ninguna parte de las reglas (que no quiere decir que no esté), pero unas cuantas indicaciones en el reglamento me invitan a pensar que sí.
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Gracias. Pensaba que era lo contrario. Las cartas que permiten vetar las proposiciones de los Tribunos de la plebe (que aparecen en la República mediana y tardía) reforzaban mi idea.
Otra duda: los marcadores de mayor o corrupto se ponen sobre los senadores después de que éstos hayan ocupado un cargo mayor o hayan expoliado una provincia, respectivamente. Ahora bien, ¿esto se resetea? Es decir, se quitan en algún momento del turno? No he visto esto en ninguna parte de las reglas (que no quiere decir que no esté?, pero muchas indicaciones en el reglamento me invitan a pensar que sí.
Sí, tras la fase de persecución del censor. De hecho en el juego original no existían, son simples recordatorios para no facilitar la tarea del censor.
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Cuando un jugador hace uso de un tribuno es él quien lleva todo el "trabajo" de una proposición como si fuese el HRAO, elige el asunto, manda cuando quiere que se vote, y decide en qué orden se vota ;)
¿Esto es así? no lo veo en las reglas (edge)... en 1.09.14 dice que eso es atribución del magistrado presidente y en 1.09.12 dice que el magistrado presidente sera el MMRD (HRAO) salvo en los juicios o tras abandonar el cargo por una proposición perdida de forma unánime.
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¿Esto es así? no lo veo en las reglas (edge)... en 1.09.14 dice que eso es atribución del magistrado presidente y en 1.09.12 dice que el magistrado presidente sera el MMRD (HRAO) salvo en los juicios o tras abandonar el cargo por una proposición perdida de forma unánime.
Esto era así (si la memoria no me falla) en la versión de AH, pero efectivamente en la de Valley Games/Edge parece que el tribuno sólo da derecho a proponer, sigue siendo el magistrado presidente quien controla la votación.
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Lo del tribuno parece una tontería pero cambia muchísimo la cosa.
No es lo mismo autoproponerte como Dictador Perpetuo y votar el último a que te hagan votar el primero.
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Esto era así (si la memoria no me falla) en la versión de AH, pero efectivamente en la de Valley Games/Edge parece que el tribuno sólo da derecho a proponer, sigue siendo el magistrado presidente quien controla la votación.
Pues creo que tampoco era así en la de AH ... la verdad es que haciendo memoria creo que siempre el HRAO manejaba el orden de voto, independientemente de si la propuesta la hace él u otro jugador usando un tribuno, pero en fin, no estoy seguro y me da pereza abrir la caja de AH y bucear en ese pedazo de manual que puede ser de todo menos algo ameno de leer ;D
Edito: buscando en una página "chula" de estrategias del RoR parece que tenéis razón, leed el consejo 7 de la fase del senado (http://yxklyx.com/thecolosseum/ror/strategy.html) ;)
A propósito, a todos los que os guste este juego, os recomiendo vívamente esta página. (http://www.yxklyx.com/thecolosseum/ror/) :)
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Pues creo que tampoco era así en la de AH ... la verdad es que haciendo memoria creo que siempre el HRAO manejaba el orden de voto, independientemente de si la propuesta la hace él u otro jugador usando un tribuno, pero en fin, no estoy seguro y me da pereza abrir la caja de AH y bucear en ese pedazo de manual que puede ser de todo menos algo ameno de leer ;D
Edito: buscando en una página "chula" de estrategias del RoR parece que tenéis razón, leed el consejo 7 de la fase del senado (http://yxklyx.com/thecolosseum/ror/strategy.html) ;)
A propósito, a todos los que os guste este juego, os recomiendo vívamente esta página. (http://www.yxklyx.com/thecolosseum/ror/) :)
Copón, pues si que es verdad que tiene una infame lista de erratas el juego. Despues de leerme las errastas (que creo que están corregidas en la versión de edge) me leeré las guías.
Gracias por la aportación.
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Una dudita que tengo, hay guerras que pone que, según unas condiciones, se consideren como revueltas.
¿En qué se diferencia exactamente una revuelta de una guerra?
¿Cuentan las revueltas para las cuatro guerras activas que hacen caer a Roma?
¿Las guarniciones provinciales como actúan en una revuelta en su provincia?
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Buenas.
La única diferencia entre una "guerra" y una "revuelta" es que las revueltas no generan botín, es decir, al vencerlas el Erario no recibe el dinero que pone dentro de la moneda.
Salvo eso, se consideran guerras con lo que cuentan a la hora de las condiciones de derrota como una guerra, y los ejércitos provinciales se comportan con ellas exactamente igual que con otra guerra.
Espero haber sido de ayuda.
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Muchas gracias, pero aún no me queda claro del todo como funcionan los ejércitos provinciales. Si una provincia pone que tiene una guarnición de 2 tropas (un 2 junto a las espadas cruzadas) ¿Una revuelta en esta provincia ya cuenta como que tiene 2 tropas allí? Y en la fase de incresos, ¿Roma tiene que pagar por estas tropas?
Es que esto de las provincias no me ha quedado nada claro, lo siento.
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Muchas gracias, pero aún no me queda claro del todo como funcionan los ejércitos provinciales. Si una provincia pone que tiene una guarnición de 2 tropas (un 2 junto a las espadas cruzadas) ¿Una revuelta en esta provincia ya cuenta como que tiene 2 tropas allí? Y en la fase de incresos, ¿Roma tiene que pagar por estas tropas?
Es que esto de las provincias no me ha quedado nada claro, lo siento.
A lo primero sí y no a lo segundo sólo hay que pagarlas en caso de revuelta por parte del senador de forma normal.
Saludos.
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yo había entendido que eso solo es en caso de jugar con la regla avanzada de guerras provinciales, si se juega con el juego básico solo sirven para proteger la provincia del evento de incursiones barbaras ???
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No se si ya se han contestado estas preguntas en el hilo... por si acaso y de primeras pido disculpas...
Despues de nuestra primera partida y media tenemos varias dudas en el tintero que espero nos podais echar una mano... aunque de primeras pido disculpas por la "cantidad" de ellas...
1.- La sequía. Cuando aparece sigue activos todos los turnos y por lo tanto su modificador de desconteto de la plebe de +1 se suma cada turno ( haciendo que sumen y sumen y sumen) o por el contrario solo suma una vez...
2.- Cuando un senador recibe varias veces un cargo de cónsul o similar suma siempre la influencia de +5?? es decir mi senador es cónsul y sumo 5, al siguiente turno como no puede ser reelegido no lo es, pero al siguiente vuelve a ser elegido... ¿vuelvo a sumar otros 5 puntos?, esto hace que me ponga en unos 18 de influencia en seguida... (inicial+5 consul+censor+ 5 consul...)
3.- La primera partida perdimos porque en seguida se juntaros las 2 primeras guerras púnicas con Annibal siendo muy muy dificil derrotarles... al duplicarse y sumar a Annibal... a posteriori pensando creiamos que una posible estrategia podria ser no atacarlas que se fueran a guerras abandonadas y el descontento del pueblo paliarlo con pan y circo que tampoco seria mucho... ¿ En guerras abandonadas se pueden meter todas las guerras que se quieran? ¿ y pueden estar ahí toda la partida?
4.- Tenemos dudas de que realmente sirvan de mucho meter monedas en el tesoro de la facción...porque solo sirven para evitar que otro soborne a tus senadores o para ahorrar para una posible rebeldía... no se si se nos escapaba algo pero parecía mucho más útil en los tesoros personales de los senadores...
Si podeis ayudarnos a resolver estas dudas esperamos que la próxima ver Anibal se arrepienta de meterse con la República...
Un saludo!!!!
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1--> en mi opinión siguen sumando hasta que desaparezca el evento
2--> creo que si
3--> las guerras desatendidas si no interpreto mal cuentan para el máximo de guerras activas (siguen siendo activas) así que al final de la fase de batalla puede haber como mucho 3
4- También sirve si no recuerdo mal para pagar rescates de senadores capturados...y si la mayoría de acciones se hacen con el dinero de los senadores, pero los dos cosas que apuntas me parecen algo muy importante en el juego.
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Lo del tribuno parece una tontería pero cambia muchísimo la cosa.
No es lo mismo autoproponerte como Dictador Perpetuo y votar el último a que te hagan votar el primero.
Llevo una sola partida y no controlo mucho... pero tanto influye en este caso?? me refiero tu siempre votes el primero o el último te vas a votar con todos tus senadores a favor no???.
Perdon por la ignorancia...
y aprovechando pongo otra duda... si las sequias se mantiene y cada turno generan un +1 de descontento... como y cuando se puede acabar con la sequia??? como desaparece el evento???o esto ya es para el fin de los tiempos...
PD: Gracias por la rapida respuesta Kvled!!!
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Llevo una sola partida y no controlo mucho... pero tanto influye en este caso?? me refiero tu siempre votes el primero o el último te vas a votar con todos tus senadores a favor no???.
Perdon por la ignorancia...
y aprovechando pongo otra duda... si las sequias se mantiene y cada turno generan un +1 de descontento... como y cuando se puede acabar con la sequia??? como desaparece el evento???o esto ya es para el fin de los tiempos...
PD: Gracias por la rapida respuesta Kvled!!!
En la votación influye el orden porque puedes añadir votos con dinero, así te puedes llegar a ahorrar la pasta.
En el e tema de las sequías es muy simple, si la sequía ha aparecido por un evento, esta permanece hasta el siguiente turno solamente. El otro caso por el que pueda haber sequía es por una guerra que tenga el icono de sequía, en cuyo caso permanece hasta que dicha guerra sea derrotada.
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Como dice Lipschitzz, si votas el ultimo, sabes exactamente cuanto dinero necesitas gastar para ganar, y ya nadie te puede vetar.
como desaparece el evento???
En la fase de foro, antes de que el primer jugador tire dados para ver si saca carta o evento, se retiran todos los eventos del turno anterior (salvo que indiquen expresamente lo contrario los propios eventos)
2.- Cuando un senador recibe varias veces un cargo de cónsul o similar suma siempre la influencia de +5??
Efectivamente
[/quote]4.- Tenemos dudas de que realmente sirvan de mucho meter monedas en el tesoro de la facción[/quote]
Tambien vale para que otros jugadores no sepan el dinero que tengas, o para asegurar el dinero (si esta en un senador, te pueden robar el senador y su dinero, o se te puede morir). Y lo de contrasobornos es muy importante, en cuanto algun senador acumula influencia, es facil que te robe uno de tus senadores.
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Muchas gracias por vuestra ayuda!!! pronto nos volveremos a poner a manos de la República y esta vez será Anibal quien sucumba...
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Hola, buenas,
Os planteo unas dudillas que nos han surgido en nuestra última partida de prueba. Muchas gracias anticipadas por las respuestas y disculpad si alguna es una cuestión obvia o viene reflejada en el manual y yo no la he visto.
- Si un senador es enviado a gobernar una provincia o como general a una guerra (y por tanto va fuera de Roma) ¿se actualiza en ese momento el total de votos de la facción?. Es que no he sido capaz de localizar esta cuestión en el manual. En él solo aparece un punto muy concreto para actualizar los votos de facción y es justo antes de la fase de senado... ¿los cambios posteriores no influyen en ese total o sí?
- No me quedan claras las proposiciones menores que se pueden hacer con el MMRD o con un tribuno de la plebe. Por ejemplo: "La facción X aportará Y talentos que nos repartiremos a partes iguales entre el resto de las facciones" ¿esto sería válido como proposición menor? bajo mi punto de vista este tipo de proposiciones pueden llegar a reventar la partida y en ningún sitio he visto que se acoten un poco... Tb. he leído en alguna reseña que el MMRD puede denegar la palabra a un jugador y cuestiones similares... Os agradecería que me dierais algo de luz sobre este asunto.
- Esta es una tontería, pero no me queda claro pq cuando se destruye una concesión va a la Curia boca abajo... ¿pq boca abajo? al final para recuperarla necesitará un 5-6 como los senadores...
Muchas gracias.
Saludos.
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¿se actualiza en ese momento el total de votos de la facción?.
Si, los votos se actualizan en cualquier momento en que cambien. Un asesinato, o enviar a una guerra al consul de campo, tambien cambian el total, por ejemplo.
Por ejemplo: "La facción X aportará Y talentos que nos repartiremos a partes iguales entre el resto de las facciones" ¿esto sería válido como proposición menor?
Yo diría que no. Las proposiciones menores son de ambientación, básicamente, no sirven para forzar a nadie a hacer nada, me suena que se indica asi explicitamente en las reglas, a ver si lo encuentro. Nosotros las usamos para votar donde comemos :P
he leído en alguna reseña que el MMRD puede denegar la palabra a un jugador y cuestiones similares... Os agradecería que me dierais algo de luz sobre este asunto.
Creo que fui yo :D El lider actual del senado (MMRD) puede hacer proposiciones, y una vez hay una proposicion, puede según als reglas solicitar a un jugador que voto, y ese jugador debe hacerlo sin dilacion, ni retraso, ni protesta, ni mas comentario y si no vota, se considera abstencion y se pasa al siguiente. Esto es, dice que propone X, alguien quiere hacer un trato con otro para decidir el resutlado de forma contraria a lo que uiere el MMRD, este puede comenzar a solicitar votos a todos, y entonces no hay sitio para ninguna discusion.
Obviamente, se puede hablar antes, despues de la proposición, e incluso despues de votar... pero si el lider, durante una propuesta, apremia, a votar sin dilacion, no hay sitio para discutir. Y si tras la propuesta, la gente comienza a hablar, el lider puede pedir silencio para lanzar una nueva propuesta, yreclamar el voto de los jugadores, sin dejar sitio para hablar.
Obviamente, esto tan extremo solo se da en casos especiales... pero si es facil que en momentos puntuales el lider pueda decir: dejaos de discusiones, esto es lo que se va a votar, por favor, pepito, si, o no?
Esta es una tontería, pero no me queda claro pq cuando se destruye una concesión va a la Curia boca abajo... ¿pq boca abajo?
Ni idea :D nosotros las ponemos boca arriba, no me habia fijado que dijera bocabajo :D
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Mil gracias, Zorro.
Me ha quedado todo muy claro.
Saludos.
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pido la palabra... ;D
preguntas:
1-Si alguien asesina al censor El posible juicio inmediato al asesino al lider de la facción que comete el asesinato y el de todos los asesinatos posteriores entiendo que no se realizan ya que es el Censor el que tiene que presidir los juicios ¿es así?
2-en la subasta de iniciativa dice que se realiza a una vuelta...¿quiere decir esto que cada jugador solo realiza en orden una puja sin poder subir tu oferta inicial?
3-¿Cuando solo queda un candidato posible a gobernador para una provincia este es elegido de manera automática?
4- si se asesina a un gobernador de una provincia se vuelve a elegir gobernador para la misma incluso cuando ya ha pasado la "subfase" de elección de gobernadores? en las reglas pone, citando de memoria, "en cuanto sea posible"
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y una que se me olvidaba...
5-¿la carta proscripciones (144) afecta solo a los caballeros del MMRD o a los de todos los jugadores?
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Hola, buenas,
- No me quedan claras las proposiciones menores que se pueden hacer con el MMRD o con un tribuno de la plebe. Por ejemplo: "La facción X aportará Y talentos que nos repartiremos a partes iguales entre el resto de las facciones" ¿esto sería válido como proposición menor? bajo mi punto de vista este tipo de proposiciones pueden llegar a reventar la partida y en ningún sitio he visto que se acoten un poco... Tb. he leído en alguna reseña que el MMRD puede denegar la palabra a un jugador y cuestiones similares... Os agradecería que me dierais algo de luz sobre este asunto.
1.09.83 las proposiciones menores no pueden tener un impacto practico en la partida...digamos que son solo un instrumento "diplomatico"...y son gratis no necesitas ser MMRD o tener un tribuno para formularlas
por otro lado en 1.09.17 pone que están prohibidas proposiciones que no estén definidas en las reglas
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Exacto, en las reglas pone explicitamente que "La aprobación de Proposiciones menores no tiene ningún impacto en la partida.". Solo puedes hacer proposiciones menores de chorradillas: "Se otorga el cargo honorifico de Pijus Magnificus a..."
El resto de dudas, no es que las sepa, pero leyendo las reglas, opino lo siguiente...
1-Si alguien asesina al censor El posible juicio inmediato al asesino al lider de la facción que comete el asesinato y el de todos los asesinatos posteriores entiendo que no se realizan ya que es el Censor el que tiene que presidir los juicios ¿es así?
Entiendo que si... no se me habia ocurrido :D
1.09.721 - Si el Censor muere durante la celebración de un Juicio, éste también queda anulado pero no son posibles más Juicios.
2-en la subasta de iniciativa dice que se realiza a una ronda...¿quiere decir esto que cada jugador solo realiza en orden una puja sin poder subir tu oferta inicial?
Eso parece.
3-¿Cuando solo queda un candidato posible a gobernador para una provincia este es elegido de manera automática?
Si, como para elegir otro cargo...
4- si se asesina a un gobernador de una provincia se vuelve a elegir gobernador para la misma incluso cuando ya ha pasado la "subfase" de elección de gobernadores? en las reglas pone, citando de memoria, "en cuanto sea posible"
Entiendo que si, ha muerto durante el senado, por lo que debe elegirse gobernador, en la fase del senado de elegir gobernadores si aun no ha llegado (porque has asesinado antes), o si ha muerto despues de elegir gobernadores, pues se repite la seccion de elegir gobernadores en cuanto acabe la propuesta actual.
La otra no la se, no tengo la carta :D
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Otra más que acabo de recordar:
- No me quedan claros los asesinatos durante las proposiciones de leyes agrarias. ¿ Estos asesinatos son extras o entran dentro del cupo para cada jugador ? (máx. ejecutar 1 por fase de Senado y máx recibir 1 por fase de senado).
Por otra parte se indica que se puede asesinar a los patrocinadores de la ley agraria si son de la misma facción... ¿y si no son de la misma facción? ¿no se puede intentar su asesinato? ¿o se puede intentar asesinar a alguno de ellos igualmente, pero con las penalizaciones habituales de un asesinato "normal" si cogen a tu asesino?.
Gracias nuevamente.
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Otra más que acabo de recordar:
- No me quedan claros los asesinatos durante las proposiciones de leyes agrarias. ¿ Estos asesinatos son extras o entran dentro del cupo para cada jugador ? (máx. ejecutar 1 por fase de Senado y máx recibir 1 por fase de senado).
Por otra parte se indica que se puede asesinar a los patrocinadores de la ley agraria si son de la misma facción... ¿y si no son de la misma facción? ¿no se puede intentar su asesinato? ¿o se puede intentar asesinar a alguno de ellos igualmente, pero con las penalizaciones habituales de un asesinato "normal" si cogen a tu asesino?.
Entiendo que siguen contando para el cupo y supongo que se pueden asesinar pero con las penalizaciones habituales.
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Buenas:
si se asesina a un gobernador de una provincia se vuelve a elegir gobernador para la misma incluso cuando ya ha pasado la "subfase" de elección de gobernadores? en las reglas pone, citando de memoria, "en cuanto sea posible"
No es posible asesinar a un gobernador, ya que sólo se pueden llevar intentos de asesinato contra Senadores que estén en Roma. En el momento en que un Senador es nombrado gobernador abandona Roma para ir a su provincia, por lo que ya no puede ser asesinado (y sus votos tampoco cuentan para su facción).
Espero haber sido de ayuda.
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2-en la subasta de iniciativa dice que se realiza a una vuelta...¿quiere decir esto que cada jugador solo realiza en orden una puja sin poder subir tu oferta inicial?
Lo confirmo, solo una ronda de puja.
Saludos.
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Buenas:
No es posible asesinar a un gobernador...
claro, tienes razón un lapsus mio...no hay ninguna otra manera de que un gobernador muera durante la fase de senado ¿verdad?
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Tras leerme el manual tengo algunas dudas, a ver si me podeis echar un cable. Si sale una guerra y no es latente entra a la zona de guerras activas no? Cuando entrarian como inactivas o inminentes? Si termina la fase de combate y no se le han mandado tropas pasa a la zona de desatendidas. Estas se quedan ya para siempre a no ser que salga una relacionada o un lider. es asi? En la fase de senado el primer paso es la eleccion de los consules y, si es posible la de dictador. Luego el censor y los juicios. Las proposiciones se pueden hacer entre medias o hay que esperar a terminar de elegir los cargos? Creo que todo lo demas me ha quedado mas o menos claro. Saludos
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Una guerra entra como inminente cuando al salir ya hay una Guerra Relacionada en juego. Al turno siguiente, pasará a ser guerra activa. En el caso de que la guerra relacionada esté latente, entra activa la primera según el orden cronológico de las guerras. Por ejemplo si está latente la segunda guerra púnica (algo imposible, pero bueno, es un ejemplo) y sale la Primera, la primera se pone activa y la segunda en inminente.
Las Guerras desatendidas se mueven todos los turnos. Es decir, si un turno no luchas contra una guerra, pasa a desatendida (y te hará palmar 1 punto de descontento); si en el turno siguiente la luchas, ya se considera otra vez guerra activa y no palmas el descontento.
Primero se eligen cargos, luego se reparten las provincias (todas las provincias tienen que tener un gobernador!) y después ya el resto de proposiciones, si no recuerdo mal.
Un saludo!
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Las guerras desatendidas cuentan como activas? no lo encuentro... si no es asi se puden tener todas las desatendidas que se quieran???
PD Kvled me contestó sobre esto que creia que las desatendisas si que cuentan como activas...alguien puede confirmarmelo?
Gracias!!!
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Las guerras desatendidas cuentan como activas? no lo encuentro... si no es asi se puden tener todas las desatendidas que se quieran???
PD Kvled me contestó sobre esto que creia que las desatendisas si que cuentan como activas...alguien puede confirmarmelo?
Gracias!!!
A ver: para estar desatendida, primero tiene que estar activa. Luego si, cuenta como activa
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Sí, como dice Pedrote las guerras desatendidas cuentan como guerras activas, y además de tener que pagar 20 talentos, suman 1 al descontento del pueblo en la fase de la plebe.
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En la parte de escenarios en el punto 3.04 sobre escenarios ampliados habla sobre como montar las barajas y el set up para escenarioss que mezclen las eras temprana,media y tardia.
Como juntar 2 escenarios queda mas menos clara con el ejmplo pero mi duda es..
¿Como montais las barajas y set up de un escenario que pase por las 3 edades ( temprana,media y tardia)?
Y si alguien lo ha jugado..¿De cuanto tiempo de partido hablamos?
Saludos!
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Para jugar todas las edades sencillamente empieza en el mazo de república temprana y cuando acabes el mazo pon el siguiente.
Duración: Sólo apto para superfrikis probablemente más de 12 horas de juego si no pasa nada raro antes estilo la República cae o alguien da un golpe de estado.
Hay otro escenario que es mezlcar los tres mazos y jugar un modo no histórico, yo no lo recomiendo, puestos a jugar los 3 mazos, los juegas en orden.
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se me ha quedado una duda pendiente :P :
¿la carta proscripciones (144) afecta solo a los caballeros del MMRD o a los de todos los jugadores?
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se me ha quedado una duda pendiente :P :
¿la carta proscripciones (144) afecta solo a los caballeros del MMRD o a los de todos los jugadores?
Afecta a todos los caballeros.
Un saludo.
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Otra duda un poco tonta...en las reglas se dice que se puede llegar a acuerdos sobre cualquier cosa excepto reparto de cargos de consul de roma/campo, intentos de asesinato, para rebelarse o para permanecer leal a Roma...¿puedo entender que sobre estas cosas se puede llegar a acuerdos pero estos no son considerados "acuerdos públicos" (no son de obligado cumplimiento)?
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Otra duda un poco tonta...en las reglas se dice que se puede llegar a acuerdos sobre cualquier cosa excepto reparto de cargos de consul de roma/campo, intentos de asesinato, para rebelarse o para permanecer leal a Roma...¿puedo entender que sobre estas cosas se puede llegar a acuerdos pero estos no son considerados "acuerdos públicos" (no son de obligado cumplimiento)?
Si el acuerdo se hace en público (escuchándolo todo el mundo) y no incluye ninguno de los temas que mencionas, es de obligado cumplimiento.
Todos los demás acuerdos, no lo son.
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Anda, pues de esa regla no me había coscado y es una cosita muy a tener en cuenta. Gracias!
Un saludo!
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Una consultilla sobre los marcadores de Cargo mayor y el marcador rojo de "mayor" para los juicios:
En la versión de AH, parece que todos los senadores con cargos mayores en el anterior turno son candidatos a ser enjuiciados.
Sin embargo, en la versión nueva, se dice que pongas el marcador rojo de "mayor", que te hace susceptible de recibir ese juicio mayor, en la fase de Foro, tras las iniciativas, a cada senador que tenga en ese momento algún marcador de cargo mayor.
El marcador rojo de mayor se quita tras la celebración de los juicios.
Mis dudas son las siguientes:
¿El proconsul es un cargo mayor?
Y, sobre todo, ¿en qué momento el senador debe quitar de su carta el marcador de cargo mayor, el violeta? ¿Todos lo hacen en el mismo momento?
Gracias.
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El procóncusl no es cargo mayor, pero un procónsulo tiene que haber tenido un cargo de Cónsul o Dictador, y las fichas de corrupción sólo se eliminan de los senadores que están en Roma. Es decir, que por haber sido Cónsul, mantendría su ficha de mayor hasta que volviese a Roma.
Saludos!
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El procóncusl no es cargo mayor, pero un procónsulo tiene que haber tenido un cargo de Cónsul o Dictador, y las fichas de corrupción sólo se eliminan de los senadores que están en Roma. Es decir, que por haber sido Cónsul, mantendría su ficha de mayor hasta que volviese a Roma.
Saludos!
Mil gracias Lethan. Releyendo las reglas, está bien especificado. Ahora ya me cuadra todo: el general en guerra podrá ser enjuiciado cuando vuelva a Roma.
Entiendo que los marcadores de cargo mayor se devuelven al inicio de la fase de senado (excepto el de máximo pontífice) ¿no?
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Jopetas, si que he escrito mal el mensaje de antes :D
Nosotros los cargos los devolvemos durante la misma fase de senado, para que se vea claro quién ha tenido cada cargo. Sobre todo para los cónsules, que lo normal es que no puedan repetir cargo.
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Jopetas, si que he escrito mal el mensaje de antes :D
Nosotros los cargos los devolvemos durante la misma fase de senado, para que se vea claro quién ha tenido cada cargo. Sobre todo para los cónsules, que lo normal es que no puedan repetir cargo.
Uhm, pero en la fase posterior de revueltas, y en la de foro de siguiente turno, debería ser el MMRD quien iniciara la fase. Y, si has devuelto el marcador, debes recurrir a recordarlo. Es un detalle nimio, pero me descuadra un poco.
Quizá te esté entendiendo mal, y yo me esté explicando mal.
Lo que yo he estado haciendo es devolver los marcadores de cargo mayor al principio de la posterior fase de senado, menos la de los consules en guerra que no consiguen la victoria, que la pierden tras la fase de guerra y sustituyen por la de proconsul. ¿Te referías a eso?
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Claro, claro, en la posterior fase de senado, sólo que en vez de devolverlos al principio de la fase los vamos devolviendo conforme se van repartiendo.
Es decir, se nombran nuevos cónsules, y entonces, justo en ese momento, los antiguos cónsules pasan los marcadores a los nuevos y listo.
Con eso evitamos que se nombre cónsul al mismo senador dos años seguidos, por ejemplo.
Siento haberte liado, que tengo un día espesito :-[
Un saludo!
-
Claro, claro, en la posterior fase de senado, sólo que en vez de devolverlos al principio de la fase los vamos devolviendo conforme se van repartiendo.
Es decir, se nombran nuevos cónsules, y entonces, justo en ese momento, los antiguos cónsules pasan los marcadores a los nuevos y listo.
Con eso evitamos que se nombre cónsul al mismo senador dos años seguidos, por ejemplo.
Siento haberte liado, que tengo un día espesito :-[
Un saludo!
Ok, ok, entones ¿lo estoy haciendo bien no?
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Más cosillas:
En las reglas se especifica que durante un juicio, en la apelación popular, una tirada (modificada con la popularidad) de 2d6 de resultado 2 o menor concluye con la ejecución del acusado. Sin embargo, en la tabla del tablero lo que dice es que la sentencia se ejecuta. En este último caso, la sentencia para un juicio menor no es la ejecución, si no la pérdida de 5 puntos de influencia y popularidad etc etc.
¿Qué es lo correcto?
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Yo creo que es ejecutado por el pueblo, indiferentemente de cual hubiese sido su condena.
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Si, lo haces bien (perdona que no respondiese antes)
Y en la apelación, yo también creo que te ejecutan indiferentemente de si era juicio mayor o menor. El pueblo no entiende de esas cosas, sólo responde exacerbado; como los madridistas con Mourinho, que si por ellos fuera ejecutaban a los árbitros, da igual como piten :P
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Más cosillas:
En las reglas se especifica que durante un juicio, en la apelación popular, una tirada (modificada con la popularidad) de 2d6 de resultado 2 o menor concluye con la ejecución del acusado. Sin embargo, en la tabla del tablero lo que dice es que la sentencia se ejecuta. En este último caso, la sentencia para un juicio menor no es la ejecución, si no la pérdida de 5 puntos de influencia y popularidad etc etc.
¿Qué es lo correcto?
Joer yo hace mucho que no juego, no me acuerdo mucho, pero en la edicion vieja creo que pone que te linchan nada de aplicar la condena...
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Gracias a los tres. Me fabulaba el asunto como comentáis: el pueblo se cabrea y no atiende a si la acusación era x o z, pasan por cuchillo al procesado y punto.
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Gracias a los tres. Me fabulaba el asunto como comentáis: el pueblo se cabrea y no atiende a si la acusación era x o z, pasan por cuchillo al procesado y punto.
Lapidacion! ;D
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Es que en las reglas pone que el pueblo lo pasa a cuchillo, asqueado por su mala retórica. Es lo que más me gusta de este juego, la ambientación que ofrece.
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Despues de la sesionzaca de ayer surgen dos dudas importantes:
1) Ya comentada, la revisión de las reglas sobre la proposición a Dictador Perpetuo. En las reglas originales el jugador que se propone suma a sus votos las influencia del candidato (eso en principio es lo que le da alguna opción de sacar la votación adelante, con todo el mundo en contra). Sin embargo eso, el sumar la influencia, no aparece en las reglas del nuevo manual, el editado por EDGE, y en su foro lleva la duda varias semanas y nadie dice ni mu.
¿Alguna idea?
2) El derecho a no combatir de los procónsules. Para "obligar" a un general a ir a la guerra debe sumar al menos una fuerza igual a la de la guerra.
Peeeeeero, si ese general no supera la guerra y hay bajas... ¿está obligado a mantenerse en la guerra aún si la fuerza ha descendido? Según las reglas parece que la única exigencia es que tenga las flotas de apoyo mínimas, "alguna" tropa y "alguna" flota, pero no que haya que proporcinarle fuerza "mínima" ni que tenga el derecho de volver libremente (supongo que sí podrá proponer su vuelta al senado o solicitar refuerzos, para su aprovación).
Corto y pego:
Si la Fuerza
del Ejército de un Procónsul cae por debajo del
de la Guerra que está combatiendo como consecuencia
de las bajas sufridas en un turno anterior,
el Procónsul no tiene derecho a retirarse y
debe combatir de nuevo al turno siguiente. En
cualquier caso, si el Procónsul no tiene su cientes
Flotas de apoyo, no tiene Legiones cuando se
presenta una Batalla Terrestre o no tiene Flotas
cuando se presenta una Batalla Naval, es retirado
automáticamente cuando termina la Fase de
Senado. El Senado no puede retirar Legiones de
un Procónsul sin el consentimiento de éste si al
hacerlo la Fuerza de sus Ejércitos quedara por debajo
del de la Guerra y cualquier Líder aplicable.
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A la primera seguimos con la duda, aunque en mi siguiente partida aplicaré las reglas de Avalon ya que si fuera un cambio de reglas, lo diría expresamente al final del manual (o sea, que creo que es una errata del manual nuevo)
Sobre la segunda, yo creo que los Procónsules pringan en la guerra aunque no tengan tropas... y palman, a menudo ;D ;D ;D
Saludos!
-
Yo lo de la priemra es que no me cabe en la cabeza como puedes sacar adelante esa votación sin el apoyo de tu influencia... es que me parece imposible o muy muy muy dificil, para mi que simplemente se les olvidó ponerlo en reglas....
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Yo lo de la priemra es que no me cabe en la cabeza como puedes sacar adelante esa votación sin el apoyo de tu influencia... es que me parece imposible o muy muy muy dificil, para mi que simplemente se les olvidó ponerlo en reglas....
Yo estoy contigo en que no es parte del juego, pero existe una rrrrrrrrrarrrrrrrrrrrrrrra posibilidad de ir extremadamente podrido de pasta y poder superar los votos más el dinero del resto.
-
Buenos días:
Respecto al tema de la influencia, es una errata en el manual nuevo. Falta una línea que debería decir "En esta votación, el candidato puede añadir su Influencia a su número de votos".
Respecto al tema de los procónsules: un procónsul que no haya ganado su batalla sólo puede retirarse en los siguientes supuestos:
- (durante el turno que perdió la batalla): si se queda sin el apoyo naval necesario para mantener la guerra, si ha perdido todas sus naves y está involucrado en una batalla naval o si ha perdido todas sus legiones y está involucrado en una batalla terrestre. En cualquiera de estos tres supuestos, el proconsul vuelve automáticamente a Roma, sin necesidad de proposición o votación por parte del senado.
- (en el turno posterior): el senado debe aprobar una proposición que permita al procónsul retirarse. Es decir, incluso si el ejército no tiene la fuerza mínima para enfrentarse a la guerra, el procónsul está obligado a lucharla y no puede retirarse salvo que así lo dictamine el senado.
Espero haber sido de ayuda.
Un saludo.
-
Buenos días:
Respecto al tema de la influencia, es una errata en el manual nuevo. Falta una línea que debería decir "En esta votación, el candidato puede añadir su Influencia a su número de votos".
Respecto al tema de los procónsules: un procónsul que no haya ganado su batalla sólo puede retirarse en los siguientes supuestos:
- (durante el turno que perdió la batalla): si se queda sin el apoyo naval necesario para mantener la guerra, si ha perdido todas sus naves y está involucrado en una batalla naval o si ha perdido todas sus legiones y está involucrado en una batalla terrestre. En cualquiera de estos tres supuestos, el proconsul vuelve automáticamente a Roma, sin necesidad de proposición o votación por parte del senado.
- (en el turno posterior): el senado debe aprobar una proposición que permita al procónsul retirarse. Es decir, incluso si el ejército no tiene la fuerza mínima para enfrentarse a la guerra, el procónsul está obligado a lucharla y no puede retirarse salvo que así lo dictamine el senado.
Espero haber sido de ayuda.
Un saludo.
Gracias Delider. ¿Nos puedes confirmar donde aparecen esas aclaraciones y cual es tu fuente?
Saludos.
EDITO:
En las reglas en inglés queda bastante claro
http://files.boardgamegeek.com/file/download/5nsghzazzg/RoR_Rules_V5_LowRes.pdf
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Buenos días:
Respecto al tema de la influencia, es una errata en el manual nuevo. Falta una línea que debería decir "En esta votación, el candidato puede añadir su Influencia a su número de votos".
Respecto al tema de los procónsules: un procónsul que no haya ganado su batalla sólo puede retirarse en los siguientes supuestos:
- (durante el turno que perdió la batalla): si se queda sin el apoyo naval necesario para mantener la guerra, si ha perdido todas sus naves y está involucrado en una batalla naval o si ha perdido todas sus legiones y está involucrado en una batalla terrestre. En cualquiera de estos tres supuestos, el proconsul vuelve automáticamente a Roma, sin necesidad de proposición o votación por parte del senado.
- (en el turno posterior): el senado debe aprobar una proposición que permita al procónsul retirarse. Es decir, incluso si el ejército no tiene la fuerza mínima para enfrentarse a la guerra, el procónsul está obligado a lucharla y no puede retirarse salvo que así lo dictamine el senado.
Espero haber sido de ayuda.
Un saludo.
Muchas gracias nene, porque en efecto la segunda cosa no la veíamos clara. Buena regla, cuanta maldad tiene este juego :D
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Las reglas originales de AH han sido modificadas en las Living Rules para hacer que la aparición de las guerras sea menos brusca.
Salu2, Manuel
Que es eso de las Living Rooms?? Donde puedo pillar esas reglas???
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Las Living Rules esas creo que son modificaciones varias que fueron saliendo con el tiempo, pero la mayoría de ellas están ya incorporadas al reglamento de Valley Games / Edge.
Por ejemplo, las guerras en AH salían directamente activas, a tocar las narices. Ahora si hay una guerra relacionada en juego, la nueva guerra no se vuelve activa hasta el turno siguiente (lo cuál lo hace más fácil, aunque en la República temprana te siguen abriendo el cerete igualmente ;D ;D ;D)
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Buenas:
El reglamento de la edición de Edge incluye la versión 1.04 de las Living rules y corrige las erratas detectadas en la versión 1.05 de erratas (es decir, teóricamente están totalmente actualizadas, aunque introducen un par de erratas de cosecha "nacional").
Un saludo.
-
Dos dudas con este gran juego:
-¿El fiscal gana la mitad de la influencia del acusado o un máximo de tres puntos de influencia?
-Los consules suman su capacidad militar en las batallas terrestres. ¿Pero también suman su capacidad militar en las batallas navales?
-
Buenas:
¿El fiscal gana la mitad de la influencia del acusado o un máximo de tres puntos de influencia?
Emmm, ambos. Es decir, gana la mitad de la influencia perdida del acusado. Dado que el acusado sólo puede perder un máximo de 5 puntos de influencia y las fracciones se redondean hacia arriba, el Fiscal puede ganar un máximo de 3 puntos de influencia y un mínimo de uno. (1.09.44 y 1.09.45).
-Los consules suman su capacidad militar en las batallas terrestres. ¿Pero también suman su capacidad militar en las batallas navales?
Sí. Un batalla naval funciona exactamente igual que un batalla terrestre (1.10.12).
Espero haber sido de ayuda.
Un saludo.
-
Buenas:
¿El fiscal gana la mitad de la influencia del acusado o un máximo de tres puntos de influencia?
Emmm, ambos. Es decir, gana la mitad de la influencia perdida del acusado. Dado que el acusado sólo puede perder un máximo de 5 puntos de influencia y las fracciones se redondean hacia arriba, el Fiscal puede ganar un máximo de 3 puntos de influencia y un mínimo de uno. (1.09.44 y 1.09.45).
[/b]
[/quote
Por si no queda suficientemente claro:
Lo normal es que el acusado pierda 5 puntos de influencia, y por tanto el fiscal trinque 3, pero en algunas circunstancias el acusado puede tener menos de 5 puntos de influencia. El fiscal en ese caso conseguiría la mitad de los que tuviera (redondeando hacia arriba).
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Os agradezco la rapidez en la respuesta, pero lo del fiscal sigo teniendo la dudilla de novato.
Entiendo que gana normalmente 3 puntos de influencia porque en los juicios menores pierde 5 puntos de influencia el acusado. ¿Pero que ocurre con los juicios mayores?
No tengo claro si el fiscal no gana nunca puntos de influencia en los juicios mayores, o si los gana pero se queda en tres como máximo.
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Buenas!! Estoy empollandome las reglas para preparar una partida el finde. Las dudas que van surgiendo se van solventando pero hay una cosa que no me queda clara y es cuando se juega con un estadista encima de una carta de senador. A la hora de recibir los ingresos, se calculan por separado o por el contrario el estadista digamos que "anula" al senador??
Gracias por vuestras respuestas
-
Buenas!! Estoy empollandome las reglas para preparar una partida el finde. Las dudas que van surgiendo se van solventando pero hay una cosa que no me queda clara y es cuando se juega con un estadista encima de una carta de senador. A la hora de recibir los ingresos, se calculan por separado o por el contrario el estadista digamos que "anula" al senador??
Gracias por vuestras respuestas
Anula al senador.
Saludos.
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Tengo una dudilla, sobre que cosas están permitidas negociar a cambio de un voto...
Entiendo que talentos, y cartas de facción que tengas en la mano están totalmente permitidas trapichear con ellas.
Las concesiones jugadas entiendo que no se pueden dar a otro jugador si están jugadas en uno de tus senadores. ¿Es correcto?
¿Puedo entregar uno de mis senadores en juego a otro jugador a cambio de su voto favorable por ejemplo?
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No, los senadores solo se pueden tomar mediante una atracción. Recuerda además una cosa: las cartas y el dinero se pueden negociar y los acuerdos públicos son vinculantes PERO solo recibirás el dinero que te deben en la fase de beneficios y las cartas que te tengan que dar en la de revolución (es decir al final del turno). No es que yo te diga que te doy veinte talentos por un voto y de inmediato te los tenga que dar.
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Tengo varias dudas sobre el reglamento, aunque casi todas son de las reglas avanzadas.
1º: Cuando hay una guerra civil, el general rebelde se enfrenta contra el senado, pero en ese mismo turno en que se declara rebelde o en el siguiente? Luego, pone que se enfrenta al senado en la guerra civil, pero el senado ha de mandar un general a combatirlo? Puede el senado reclutar legiones en plena guerra civil?
2ºLos gobernadores rebeldes pueden seguir reclutando, o ya van con lo que tengan?
3º los rebeldes, tanto senadores y gobernadores declarados, pueden recuperar legiones veteranas licenciadas por ellos en la fase de foro?
4º En los combates, pone que las bajas son aleatorias, que se usa el dado? En las batallas navales, cada baja naval equivale a perder una legion tambien?
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Bueno, seguramente el senado besekero me enjuicie y la plebe me lapide por esta duda, pero es tan básica que no puedo dejar de hacerla. Para sacar adelante una proposición, hace fata la mitad o más de los votos, pero esto ¿se calcula solo con los votos, o tras contar los talentos que se añaden?
Ejemplo:
- Entre los senadores hay 30 votos, hacen falta al menos 15 para aceptar la propuesta.
- Si alguien suma, por ejemplo, 4 talentos después, ¿siguen haciendo falta los 15 votos, o la mayoría se eleva a 17 (sobre 34)? No se si me explico :P
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Bueno, seguramente el senado besekero me enjuicie y la plebe me lapide por esta duda, pero es tan básica que no puedo dejar de hacerla. Para sacar adelante una proposición, hace fata la mitad o más de los votos, pero esto ¿se calcula solo con los votos, o tras contar los talentos que se añaden?
Ejemplo:
- Entre los senadores hay 30 votos, hacen falta al menos 15 para aceptar la propuesta.
- Si alguien suma, por ejemplo, 4 talentos después, ¿siguen haciendo falta los 15 votos, o la mayoría se eleva a 17 (sobre 34)? No se si me explico :P
pues las reglas son contradictorias en este punto (1.09.143) por un lado dicen mayoría simple y por otro piden el 50% de los votos lo que sería una mayoría absoluta... la verdad es que yo siempre he interpretado que es por mayoría simple (el que saque más votos gana independiente mente de que llegue o no al porcentaje del 50%...y me parece lo más lógico.
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No os comáis la cabeza: mas votos a favor que en contra, se pasa la propuesta. Los votos pagados con pasta valen tanto como los propios, y las abstenciones no se cuentan para nada, que no hay Ley d'Hont ni nada de eso :)
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Tengo varias dudas sobre el reglamento, aunque casi todas son de las reglas avanzadas.
1º: Cuando hay una guerra civil, el general rebelde se enfrenta contra el senado, pero en ese mismo turno en que se declara rebelde o en el siguiente? Luego, pone que se enfrenta al senado en la guerra civil, pero el senado ha de mandar un general a combatirlo? Puede el senado reclutar legiones en plena guerra civil?
2ºLos gobernadores rebeldes pueden seguir reclutando, o ya van con lo que tengan?
3º los rebeldes, tanto senadores y gobernadores declarados, pueden recuperar legiones veteranas licenciadas por ellos en la fase de foro?
4º En los combates, pone que las bajas son aleatorias, que se usa el dado? En las batallas navales, cada baja naval equivale a perder una legion tambien?
Toma mis respuestas con precaución de alguien que se ha leido el reglamento y ha echado un par de partidas sin rebeldes...
1. Se declara rebelde al final del turno tras vencer las guerras, en la fase de revueltas, cuando se pueden intercambiar cartas... Por tanto el combate será en el siguiente turno. El senado debe enviar un general y puede reclutar legiones.
2. Ni idea.
3. Miratelo en las reglas avanzadas de licenciar legiones, que ahora no lo recuerdo.
4. Usa un dado. En las batallas navales la tabla de resultados te dice las bajas, si pone 4 flotas y 4 legiones y solo vas a la guerra con flotas no pierdes legiones, si llevases legiones con idea de ganar la batalla naval e inmediatamente combatir la terrestre si que perderías las 4 legiones además de las 4 flotas.
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Tengo varias dudas sobre el reglamento, aunque casi todas son de las reglas avanzadas.
1º: Cuando hay una guerra civil, el general rebelde se enfrenta contra el senado, pero en ese mismo turno en que se declara rebelde o en el siguiente? Luego, pone que se enfrenta al senado en la guerra civil, pero el senado ha de mandar un general a combatirlo? Puede el senado reclutar legiones en plena guerra civil?
2ºLos gobernadores rebeldes pueden seguir reclutando, o ya van con lo que tengan?
3º los rebeldes, tanto senadores y gobernadores declarados, pueden recuperar legiones veteranas licenciadas por ellos en la fase de foro?
4º En los combates, pone que las bajas son aleatorias, que se usa el dado? En las batallas navales, cada baja naval equivale a perder una legion tambien?
Creo que no me equivoco, pero no soy ningún experto:
2º No.
3º Tampoco
Saludso.
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Espectacular y esperadísimo estreno de República de Roma en mi grupo tras dos meses y un nacimiento de tensa espera, con gran éxito de crítica y público (no así de la República, que no las almidonaron bien almidonadita Hamílcar y Haníbal).
Un par de dudas:
*En la edición de Edge, tal como se ha comentado en el foro en alguna ocasión, consta la regla de que cuando un senador alcanza 21 de influencia, y quiere sacar adelante una votación de dictador perpetuo, SUMA SU INFLUENCIA a los votos de ese senador de cara a la votación. ¿Esto es así? A nosotros nos pareció bastante bestia que una facción contara con 21 votos + los que tuviera para enfrentarse al resto. Ojo, éramos cuatro, supongo que siendo más la cosa se equilibra, aunque me decepcionaría que escalara tan mal por esta regla clave.
*¿Se puede en el mismo turno de Senado traer de vuelta a un procónsul a Roma, armarlo, y volverlo a enviar? He estado mirando las reglas y las excepciones, pero este planteamiento tal cual no veo que esté prohibido (ni necesita tampoco la aprobación del propio general, a menos que como sabemos vaya con menos tropas de las pertinentes).
¡Ave!
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*En la edición de Edge, tal como se ha comentado en el foro en alguna ocasión, consta la regla de que cuando un senador alcanza 21 de influencia, y quiere sacar adelante una votación de dictador perpetuo, SUMA SU INFLUENCIA a los votos de ese senador de cara a la votación. ¿Esto es así? A nosotros nos pareció bastante bestia que una facción contara con 21 votos + los que tuviera para enfrentarse al resto. Ojo, éramos cuatro, supongo que siendo más la cosa se equilibra, aunque me decepcionaría que escalara tan mal por esta regla clave.
Sí, el candidato puede sumar su influencia a esa votación (con lo cual como mínimo esa facción contará con 21 votos adicionales, pero pueden ser más).
*¿Se puede en el mismo turno de Senado traer de vuelta a un procónsul a Roma, armarlo, y volverlo a enviar? He estado mirando las reglas y las excepciones, pero este planteamiento tal cual no veo que esté prohibido (ni necesita tampoco la aprobación del propio general, a menos que como sabemos vaya con menos tropas de las pertinentes).
No está prohibido específicamente, pero no es posible. Recuerda que a la guerra sólo pueden ir el Cónsul de Campo, el Cónsul de Roma y el Dictador con su Magister Equitum (si lo hubiera).
Dado que el procónsul ha estado fuera durante el nombramiento de los cargos, una vez que vuelva a Roma no podrá volver a la guerra, ya que no tiene ninguno de los cargos apropiados para ir a la guerra.
Otra cosa distinta es mandarle nuevas tropas sin que él abandone la guerra en la que está. Eso sí es posible mediante una proposición normal.
Espero haber sido de ayuda.
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¿Alguno sabe que significado tiene la [F] entre corchetes que traen algunas provincias arriba a la derecha del nombre?
(http://s7.postimage.org/eibwm1v6z/Provincias_Scan.png)
Me tiene algo confuso.
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Muchas gracias, Delider. Algo me decía que lo que hacíamos respecto al tema del "rearme pasando por la casilla de salida" no estaba bien, pero no conseguía caer en qué.
Respecto al tema de los 21 votos extra, no lo acabo de ver claro jugando a 4 jugadores, porque a poco que la facción consiga algo de dinero, se acabó la partida en un santiamén. Estoy por houserulearlo para que la influencia no cuente: sé que en ese caso sacar adelante una votación así es muy chungo, pero no se me ocurre otra manera de equilibrarlo para que no se convierta en una carrera para ver quién llega antes a 21 de influencia. :(
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¿Alguno sabe que significado tiene la [F] entre corchetes que traen algunas provincias arriba a la derecha del nombre?
(http://s7.postimage.org/eibwm1v6z/Provincias_Scan.png)
Me tiene algo confuso.
La X indica el lugar... y la F, las provincias fronterizas.
Espero haber sido de ayuda.
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Respecto al tema de los 21 votos extra, no lo acabo de ver claro jugando a 4 jugadores, porque a poco que la facción consiga algo de dinero, se acabó la partida en un santiamén. Estoy por houserulearlo para que la influencia no cuente: sé que en ese caso sacar adelante una votación así es muy chungo, pero no se me ocurre otra manera de equilibrarlo para que no se convierta en una carrera para ver quién llega antes a 21 de influencia. :(
Hombre, parte del juego es la carrera por ser el Senador con 21 de influencia para poder ser nombrado Dictador. Del resto de los jugadores depende que, cuando un senador empieza a tener mucha influencia, tenga que enfrentarse a una guerra con las tropas justitas o se encuentre en el lado equivocado de una daga, o quizás sea condenado de un delito mayor y ejecutado.
No me parece que sea tan fácil acumular 21 de influencia. Y no entiendo por qué dices que a poco que la facción consiga un poco de dinero es fácil :S
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En nuestra primera partida, con apenas la mitad de la baraja de eventos gastada, ya teníamos a dos senadores en 21 de INF cuando perdimos (la combinación Hamílcar+Haníbal+1&2 Guerras Púnicas es lo que tiene). Y llegaron de manera bastante rápida y cómoda, básicamente turnándose los cargos. Lo del dinero lo decía por la compra de votos con pasta: si una de las facciones con un senador de 21 INF además hace algo de caja para asegurarse (más) votos extra, a cuatro lo veo imparable.
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La X indica el lugar... y la F, las provincias fronterizas.
Espero haber sido de ayuda.
Delider perdona que insista..
¿Qué aporta esa info al juego de que una provincia sea fronteriza o no. ¿Ponen algo las instrucciones?
Y lo de la X no se muy bien a qué te refieres.
Gracias!
Y por otro lado nueva duda.
Cuando empieza la partida se elige a suertes al jugador inicial, que por tanto se le pone la experiencia consular y el token de Consul de Roma y aquí viene mi pregunta, ¿el chit rojo de "mayor" (es decir corrupto mayor) también se le dá ¿no? tan sólo por ostentar un cargo.
La cara del otro lado, la de corrupto, según las instrucciones se usa cuando un senador es corrupto en una PROVINCIA, pero en cuanto bajas una concesión, DEBE de cobrarla, luego ¿por qué no se le dá ya el chit rojo de corrupto en cuanto cobra la concesión?
Estos chits según el propio juego, son para facilitar la labor al censor y que sepa de un vistazo quienes son juzgables menores y mayores... pero en teoría lo veo un lío porque:
A mi entender:
Si cobras concesión pones la carta metida deajo de tu senador pero VIENDOSE el texto de corrupto
Si expolias provincia se te da chit rojo de corrupto
Si ostentas un cargo del gobierno, chit rojo de "mayor"
¿Es así?
Vaya lío..
¿No era mejor dar el chit de corrupto a los dos primeros casos?
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Lo de la F que es provincia fronteriza, viene porque en determinadas cartas de evento, si no me equivoco, hay ataques barbaros a provincias fronterizas, por lo que el senador que este al mando puede llegar a morir o ser capturado en uno de esos ataques. Si no es fronteriza la provincia que tienes nunca te puede afectar ese evento.
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Delider perdona que insista..
¿Qué aporta esa info al juego de que una provincia sea fronteriza o no. ¿Ponen algo las instrucciones?
Y lo de la X no se muy bien a qué te refieres.
Gracias!
Olvídate de la "X" era una broma que no tiene nada que ver con el juego (normalmente, la X marca el lugar en los mapas :P). Efectivamente, tal y como te han dicho, algunos eventos afectan a las provincias fronterizas.
Cuando empieza la partida se elige a suertes al jugador inicial, que por tanto se le pone la experiencia consular y el token de Consul de Roma y aquí viene mi pregunta, ¿el chit rojo de "mayor" (es decir corrupto mayor) también se le dá ¿no? tan sólo por ostentar un cargo.
El jugador que ha sido nombrado Cónsul de Roma recibirá la ficha de "Mayor" cuando se haya resuelto la 6ª iniciativa, justo antes de la Fase de Población.
La cara del otro lado, la de corrupto, según las instrucciones se usa cuando un senador es corrupto en una PROVINCIA, pero en cuanto bajas una concesión, DEBE de cobrarla, luego ¿por qué no se le dá ya el chit rojo de corrupto en cuanto cobra la concesión?
Cuando se cobra una concesión se pone la carta de concesión de tal forma que se vea la palabra "Corrupto" (como tú indicas más abajo). Recuerda que las concesiones son de cobro obligatorio, pero que no se activan inmediatamente (es decir, no es según se baja sino en la fase de ingresos y si se cumplen las condiciones apropiadas).
¿No era mejor dar el chit de corrupto a los dos primeros casos?
El tener diferentes sistemas te permite saber exactamente por qué es corrupto. Esto es importante ya que aquellos senadores que han expoliado sus provincias no pueden ser juzgados hasta que vuelven a Roma. Si se utilizasen fichas de "corrupto" para ambos casos podría haber confusión sobre si el personaje debe devolver la ficha de corrupto o no.
Espero haber sido de ayuda.
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Muchas gracias por las respuestas a ti y a explorador.
Me ha quedado clarito todo.
Un saludo.
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En nuestra primera partida, con apenas la mitad de la baraja de eventos gastada, ya teníamos a dos senadores en 21 de INF cuando perdimos (la combinación Hamílcar+Haníbal+1&2 Guerras Púnicas es lo que tiene). Y llegaron de manera bastante rápida y cómoda, básicamente turnándose los cargos. Lo del dinero lo decía por la compra de votos con pasta: si una de las facciones con un senador de 21 INF además hace algo de caja para asegurarse (más) votos extra, a cuatro lo veo imparable.
Para eso están los juicios, los asesinos, enviar a según quién a provincias, la mala suerte de las fichas de mortandad (azar, cierto) o, simplemente, no votar a los más adecuados para las guerras, y esperar a ver qué pasa. De todos modos, a 4 cojea un poco. Si las dos facciones más poderosas se alían, las otras dos no tienen nada que hacer. Lo ideal es jugarlo a 5 (donde también puede pasar eso) o sobretodo a 6.
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Una cosilla que nos pasó ayer: una vez que se ha mandado votar a alguna facción ¿puede el mayor cargo disponible, quien controla el orden y ritmo de votación, negociar o proponer cosas?
Es decir, ordena votar a alguna faccion (incluso a varias) y en función de como vaya la votación ofrece cosas a los que quedan por votar.
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Nosotros jugamos que sí se puede, siempre que sea breve y relacionado con la votación.
Es decir "Si votas a favor te doy tanta pasta" y cosas así. Nada de discusiones largas.
Pero vaya, yo creo que eso ya cada grupo tendrá su forma de hacerlo.
Un saludo!
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Efectivamente, ahí está su poder. Al menos en las reglas originales de AH, si el oficial al cargo te mandaba votar, ya solo podias decir sí o no, y con cuantos votos. Fuera de eso, se puede comentar lo que sea.
Con eso, el que lleva la votación puede quitar de en medio a los que sabe que tiene en contra, y luego tomarse tiempo para hacer cálculos y pactos.
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Una cosa sobre la elección del dictador:
¿Solo pueden hacer la proposición los consules, y solo en caso de qeu no se pongan de acuerdo se podrá proponer un candidato con un tribuno?
Me explico: ¿puedo yo, sin ser consul, proponer que exista un dictador (dictador "normal", no perpetuo, para ir a la guerra vamos) con un tribuno, o solo lo podría hacer una vez qeu los consules hayan propuesto que haya dictador pero no se hayan puesto de acuerdo en quién será?
Por otra parte ¿es obligatorio hacer esa propuesta inmediatametne despues de elegir a los consules, o se puede hacer en cualquier otro momento de la fase de senado?
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Efectivamente, hay que esperar a qué los cónsules no consigan ponerse de acuerdo, y tras eso, y en ese momento solo, se pueden hacer propuestas de elección de Dictador, sea por ser Cónsul de Roma (o su sucesor si se encontró con un cuchillo), o mediante tribuno.
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Gracias Pedrote. Eso me parecía, pero es otra de esas reglas que a algunos nos da por buscarle las vueltas.
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Repasando las reglas para una partida me ha surgido una duda.
En un juicio mayor en el que el acusado es encontrado culpable ¿el fiscal gana la mitad de la influencia que pierde el acusado?
Yo hasta ahora he jugado que no, que el fiscal ganaba la ficha consular del acusado y ya está, pero leyendo el reglamento me están creando dudas.
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Repasando las reglas para una partida me ha surgido una duda.
En un juicio mayor en el que el acusado es encontrado culpable ¿el fiscal gana la mitad de la influencia que pierde el acusado?
Yo hasta ahora he jugado que no, que el fiscal ganaba la ficha consular del acusado y ya está, pero leyendo el reglamento me están creando dudas.
Efectivamente, el fiscal gana la mitad de la influencia del acusado.
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Efectivamente, el fiscal gana la mitad de la influencia del acusado.
Gracias por contestar tan rápido y gran fallo que estaba cometiendo.
Entonces si un senador con influencia 20 es condenado en un juicio mayor el fiscal ganaría 10 de influencia.
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Gracias por contestar tan rápido y gran fallo que estaba cometiendo.
Entonces si un senador con influencia 20 es condenado en un juicio mayor el fiscal ganaría 10 de influencia.
Exactamente, es así... y ese es el momento ideal de recordarle al jugador que lleva al fiscal (sobre todo si su personaje tiene ya mucha influencia) lo frágil que es la vida humana...
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Pero creo que el culpable de un juicio menor solo pierde 5 de influencia como mucho así que el fiscal ganaría solo 3 como máximo (1.09.441 CONSECUENCIAS DE UN JUICIO MENOR).
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Pero creo que el culpable de un juicio menor solo pierde 5 de influencia como mucho así que el fiscal ganaría solo 3 como máximo (1.09.441 CONSECUENCIAS DE UN JUICIO MENOR).
Pero aquí se está hablando de Juicios Mayores. En un Juicio Mayor el acusado encontrado culpable pierde toda su influencia (20 en el caso que mencionan más arriba) por lo que el fiscal gana la mitad (10)
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No me fijé en ese detalle. Claro, el culpable de un Juicio Mayor lo pierde todo.
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Hola amigos:
Hace una semana que me ha llegado el juego República de Roma. Estoy todavía tratando de comprender bien el reglamento. Me surgen dudas pero es un juego magistral y realmente, tengo la sensación de estar en la antigua roma (igualico que total war rome). Eso sí, he visto algunos fallos en el diseño del tablero: los legionarios romanos....ejem...En fin al lío: si uno juega con seis personas se supone que no hay iniciativas para subastar porque son seis. Sólo se subastan cuando hay menos de seis jugadores. ¿Voy bien? Hasta donde yo entiendo, si en modo solitario hay que jugar llevando una facción el jugador y las otras son "de la máquina",¿funciona igual con una partida con 3 ó 4 jugadores? Me explico: con 3 jugadores la idea será que habrá 3 jugadores y luego 3 iniciativas para subastar pero...¿incluimos también las otras 3 facciones que se controlan solas o simplemente 3 jugadores con una facción cada uno y las 3 iniciativas de subasta?
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si uno juega con seis personas se supone que no hay iniciativas para subastar porque son seis. Sólo se subastan cuando hay menos de seis jugadores. ¿Voy bien?
Sí. Cuando hay 6 jugadores cada uno tiene una iniciativa y no hay subasta.
Hasta donde yo entiendo, si en modo solitario hay que jugar llevando una facción el jugador y las otras son "de la máquina",¿funciona igual con una partida con 3 ó 4 jugadores?
Con 3, 4 o 5 jugadores sigue habiendo el mismo número de iniciativas en la fase de foro (6). Primero cada jugador (con su facción) juega una y cuando se han jugado las 3 (o 4 o 5) se subastan las 3 (o 2 o 1) restantes.
Por ejemplo:
(Partida de 4 jugadores)
Fase de Foro
- Pedro juega su iniciativa
- Juan juega su iniciativa
- Ana juega su iniciativa
- Lucía juega su iniciativa
(Se han jugado 4 iniciativas. Quedan 2)
- Subasta 1: Gana Ana
- Ana juega su segunda iniciativa
- Subasta 2: Gana Pedro
- Pedro juega su segunda iniciativa
Resultado final: Se han jugado 6 iniciativas (como siempre), cada jugador recibe una y Pedro y Ana han ganado una extra en la subasta.
Con tres jugadores se subastan 3 iniciativas, con 5 jugadores solo una y con 6 cada jugador juega una y no hay subasta
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Ok ya me ha quedado claro pero entonces con 4 jugadores: Pedro, Ana, Carlos, Juan, son 4 iniciativas más 2 extra subastables. La pregunta es: sobre el tablero hay 4 y sólo 4 facciones. No hay seis facciones (4 humanos y dos "automáticas")... Voy bien, no?
Otra cosa es: habéis probado el modo solitario? Yo todavía no...Lo digo pq el tema juicios y demás....no parece que se implementen en modo solitario y quedaría solo para modos de 3 o más jugadores...Es asi?
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Ok ya me ha quedado claro pero entonces con 4 jugadores: Pedro, Ana, Carlos, Juan, son 4 iniciativas más 2 extra subastables. La pregunta es: sobre el tablero hay 4 y sólo 4 facciones. No hay seis facciones (4 humanos y dos "automáticas")... Voy bien, no?
Vas perfectamente. Hay 4 facciones. Una por jugador. A partir de 3 jugadores ya no hay facciones fantasma.
Otra cosa es: habéis probado el modo solitario? Yo todavía no...Lo digo pq el tema juicios y demás....no parece que se implementen en modo solitario y quedaría solo para modos de 3 o más jugadores...Es asi?
Eso mejor que te lo explique alguien que haya jugado en solitario porque yo todavía no me he animado con ello.
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Otra pregunta que me surgió ayer.
Propongo una Ley Agraria Tipo I con un patrocinador y copatrocinador. El senado NO LA APRUEBA.
¿Puedo proponer en el mismo turno otra Ley Agraria de Tipo I con patrocinadores distintos?
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Otra pregunta que me surgió ayer.
Propongo una Ley Agraria Tipo I con un patrocinador y copatrocinador. El senado NO LA APRUEBA.
¿Puedo proponer en el mismo turno otra Ley Agraria de Tipo I con patrocinadores distintos?
Creo que sí (revisa bien el manual, que seguramente lo aclare), aunque es probable que, o te lo montas mejor o el Senado tampoco la aprobará.
Y recuerda que, si una propuesta es rechazada de forma unánime por el resto de facciones del Senado, el Cónsul de Roma tiene que perder influencia o poner su cargo a disposición de la cámara.
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Otra pregunta que me surgió ayer.
Propongo una Ley Agraria Tipo I con un patrocinador y copatrocinador. El senado NO LA APRUEBA.
¿Puedo proponer en el mismo turno otra Ley Agraria de Tipo I con patrocinadores distintos?
Sí, lo que pasa que a ver como les sienta a los senadores perder influencia por votar en contra de propuestas populistas reiterativas ::) ::) ::)
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Bueno, lo que pasó exactamente es que me vetaron la propuesta con un Tribuno (sin penalización para nadie).
El caso es que no tengo claro si puedo volver a sacar a votación la misma cosa (ley Agraria Tipo I) con otros patrocinadores.
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Si que puedes mientras no repitas.
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Pero entonces, ¿podría estar proponiendo Leyes Agrarias con todas las posibles combinaciones de patrocinador-copatrocinador con mis senadores?
De esta forma bajaría la popularidad del resto de manera estrepitosa y mortal (aunque pierda mi propia influencia al votar todos en contra de la propuesta).
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Pero entonces, ¿podría estar proponiendo Leyes Agrarias con todas las posibles combinaciones de patrocinador-copatrocinador con mis senadores?
De esta forma bajaría la popularidad del resto de manera estrepitosa y mortal (aunque pierda mi propia influencia al votar todos en contra de la propuesta).
Una pregunta muy interesante que podría desencadenar una conducta un poco troll en las partidas (aunque normalmente las leyea agrarias tienen relativamente buena aceptación precisamente por el riesgo dee perder popularidad).
Esto me lleva a otra duda:
- ¿Puedo proponer una Ley Agraria con el Senador A como patrocinador y el Senador B como co-patrocinador (rechazada) y a continuación invertir los papeles y poner al Senador B como patrocinador y al Senador A como co-patrocinador o ser elegido como promotor (patrocinador o copatrocinador) ya te excluye de futuras votaciones en el mismo turno?
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Pero entonces, ¿podría estar proponiendo Leyes Agrarias con todas las posibles combinaciones de patrocinador-copatrocinador con mis senadores?
De esta forma bajaría la popularidad del resto de manera estrepitosa y mortal (aunque pierda mi propia influencia al votar todos en contra de la propuesta).
Sí, siempre que consigas apoyo suficiente y que no se confabulen todos contra tí para votarte en contra y que seas tú quien pierda influencia o el cargo.
En el peor de los casos, no obstante, los jugadores tendrá que votar a favor, y el número de leyes simultáneas es limitado.
De todos modos, hay qeu tener cuidado con esas decisiones, que el RoR es el juego del "karma", y todas las judiadas tarde o trempano te terminan volviendo incrementadas.
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Pero entonces, ¿podría estar proponiendo Leyes Agrarias con todas las posibles combinaciones de patrocinador-copatrocinador con mis senadores?
De esta forma bajaría la popularidad del resto de manera estrepitosa y mortal (aunque pierda mi propia influencia al votar todos en contra de la propuesta).
No tengo las reglas delante ni frescas en la memoria, pero si no me equivoco creo que solo se puede aprobar una ley agraria de cada tipo por turno.
tendría que comprobar que es aprobar y no proponer, pero en las reglas viene claro.
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No tengo las reglas delante ni frescas en la memoria, pero si no me equivoco creo que solo se puede aprobar una ley agraria de cada tipo por turno.
Sí, sí eso está claro. Solo se pueden aprobar una ley por tipo y por turno.
Ya de paso otra duda, durante la votación en un Juicio, ¿se pueden gastar talentos para comprar votos como con otras proposiciones?
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Sí, sí eso está claro. Solo se pueden aprobar una ley por tipo y por turno.
Ya de paso otra duda, durante la votación en un Juicio, ¿se pueden gastar talentos para comprar votos como con otras proposiciones?
Mi opinión es que sí, que el juicio se trata como otra votación con todos sus efectos, por lo que se pueden poner talentos, la única diferencia con otra votación sería que el acusado suma su influencia a sus votos.
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Sí, sí eso está claro. Solo se pueden aprobar una ley por tipo y por turno.
Ya de paso otra duda, durante la votación en un Juicio, ¿se pueden gastar talentos para comprar votos como con otras proposiciones?
Sí, claro. Se puede hacer de la misma forma que en cualquier votación, usando talentos del tesoro personal de los senadores de la facción (no del tesoro de facción).
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Gracias por la respuesta. Tendré que esperar a alguien que se haya lanzado en el modo solitario. Me gusta tanto este juego que quiero explorarlo en todas sus facetas y posibilidades. A ver cuándo lanzan la expansión del imperio jejeje..
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Respecto a lo de las Leyes Agrarias, he preguntado por ahí en la BGG y la historia es la siguiente:
En las reglas de Edge, pone que el Senado solo puede APROBAR una ley por Tipo y por turno.
En las Living Rules, pone que el Senado solo puede PROPONER una ley por Tipo y por turno.
Con lo cual no puedo ir haciendo el gamba proponiendo Leyes a diestro y siniestro cambiando a los sponsors para bajar la Popularidad de todo el mundo
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Respecto a lo de las Leyes Agrarias, he preguntado por ahí en la BGG y la historia es la siguiente:
En las reglas de Edge, pone que el Senado solo puede APROBAR una ley por Tipo y por turno.
En las Living Rules, pone que el Senado solo puede PROPONER una ley por Tipo y por turno.
Con lo cual no puedo ir haciendo el gamba proponiendo Leyes a diestro y siniestro cambiando a los sponsors para bajar la Popularidad de todo el mundo
Entonces sencillamente solo se puede proponer una Ley Agraria de cada tipo por turno. Si la propuesta es aprobada genial, si no lo es, los que votaron en contra pierden popularidad y no se puede proponer otra vez hasta el siguiente turno
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Hola amigos... Un par de preguntas sobre las guerras... Hoy en partida en el primer turno sólo había una guerra latente: la primera púnica. Un graciosillo ha sacado la carta Aníbal nada más empezar la rueda para ir sacando eventos. Luego Un graciosillo ha sacado la segunda púnica y en nada se han plantado dos guerras activas más lider. Afortunadamente luego ha salido el evento del aliado de roma, con lo que eliminando una guerra sólo quedaba otra activa y líder. La pregunta es: en el combate, cuando se empata, pierde o derrota se sacan chits de mortalidad (tantos como legiones se han perdido) para ver si el líder muere. Es eso? Como el líder romano era un Escipión, éste ignora el desastre de la carta de guerra, pero no el del lider. Ok... Sólo se ha perdido una legión.
La otra duda... En el siguiente turno de guerra, se pueden crear más legiones y enviarlas con Escipión o tendrían que ir acompañadas de líder sí o sí?
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La pregunta es: en el combate, cuando se empata, pierde o derrota se sacan chits de mortalidad (tantos como legiones se han perdido) para ver si el líder muere. Es eso? Como el líder romano era un Escipión, éste ignora el desastre de la carta de guerra, pero no el del lider. Ok... Sólo se ha perdido una legión.
La otra duda... En el siguiente turno de guerra, se pueden crear más legiones y enviarlas con Escipión o tendrían que ir acompañadas de líder sí o sí?
Un matiz: el "senador" que lleva el ejército es un "general", no un líder.
El "líder" es el personaje enemigo asociado a la guerra (es una tontería pero mejor llamarlos así para no confundirlos).
Primero compruebas el resultado de la guerra, y despues sacas chits para ver si muere el general. No sé si lo estás confundiendo, pero con lo que se compara el número de cada chit es con el número del general (si coincide, muere) no con el número de desastre del lider.
En el siguiente turno Escipión será proconsul, y el senado decidirá si le envía tropas de refuerzo o no (o si le trae de vuelta a Roma y envía un nuevo ejército con un nuevo general). (Olvida el concepto "lider" para esto, el lider únicamente significa que la guerra con la que se asocia ese enemigo tiene más fuerza y que hay unos "numeritos" que mejor reza por que no salgan en la tirada de dados).
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Exacto...general... Es que mientras escribía no me acordaba de la palabra y no he querido parar para buscar una más exacta que la de "líder". Entonces la idea es que Escipión fue nombrado cónsul y se le envió a luchar. Al año siguiente (turno siguiente) hay que hacer elecciones pero él sigue en la guerra y no puede votar, pero pierde su dignitas de cónsul o cónsul de campo (si lo fuere) y pasa a ser procónsul (y sigue en el frente). Creo que es así, no? La duda que queda es el tema de chits: ¿Siempre saco el chit de mortalidad para ver si el general vive o muere? Me refiero a que si se saca tanto en caso de victoria, o de tablas (ya que entiendo que en caso de derrota la muerte es segura y por tanto no hace falta sacar nada)
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Y por cierto: con las reglas actuales, las de Valley Games, la Segunda Guerra Púnica activaría la Primera (si Aníbal no hubiera llegado antes), pero se queda como guerra inminente hasta el siguiente turno, no como activa. Es una diferencia importante frente a las antiguas reglas de Avalon Hill.
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Cuando se resuelve una guerra, sea cual sea el resultado (victoria, derrota o tablas) se contabilizan las bajas (si las hay). Por cada baja, además de eliminar una tropa (o flota) se saca una ficha de muerte que se compara con el número del general que está luchando en esa guerra.
Ejemplo:
Victoria 1 Legión 1 Flota - Se descarta la guerra (y se aplican sus recompensas), se elimina 1 Legion y 1 flota y se sacan 2 fichas de muerte.
Tablas sin bajas - La guerra sigue presente y no se eliminan unidades ni se sacan fichas de muerte.
Derrota 3 Legiones y 3 Flotas - La guerra sigue presente, penalización por derrota (tabla de la plebe), se pierden 3 legiones y 3 flotas y se sacan 6 fichas de muerte.
Y por cierto: con las reglas actuales, las de Valley Games, la Segunda Guerra Púnica activaría la Primera (si Aníbal no hubiera llegado antes), pero se queda como guerra inminente hasta el siguiente turno, no como activa. Es una diferencia importante frente a las antiguas reglas de Avalon Hill.
Esto es importante porque te da un turno de margen para eliminar la primera guerra antes de que la segunda se active y sus fuerzas se dupliquen.
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Muchas gracias... No me resulta fácil pillar la mecánica de algunas de las mecánicas del juego, pero me está encantando... Espero una expansión que se llame IMPERIUM jejeje..
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Hola amigos. Tengo dos preguntas:
1a: según estoy jugando, los cónsules y los cónsules de campo tienen un mandato de un año. No son prorrogables y cuando concluye el mandato, se nombran de nuevos. La pregunta es: ¿QUé pasa si envío a mi cónsul de campo a la guerra y la guerra sigue activa cuando llega el período de elecciones? Lo digo pq me ha pasado este fin de semana: estallaron las guerras púnicas y las ilíricas. Las `púnicas fueron derrotadas pero las ilíricas (gestionadas por mi cónsul de campo) obtuvieron un tanteo de desastre, por lo que perdí la mitad de las tropas. A la hora de elegir cónsules nuevos, qué pasa en ese caso? Debí haber hecho volver al cónsul de campo y otorgarle el título de procónsul (por fracasado)?
Otra pregunta: me salió primero en guerra la segunda guerra ilírica. Al ser automática entra directamente en guerras activas. Luego, otro "manos de madera" sacó en su fase de iniciativa, la primera guerra ilírica, que es latente. Entiendo que automáticamente entra en fase activa...
Voy bien?
Muchas gracias...
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Hola amigos. Tengo dos preguntas:
1a: según estoy jugando, los cónsules y los cónsules de campo tienen un mandato de un año. No son prorrogables y cuando concluye el mandato, se nombran de nuevos. La pregunta es: ¿QUé pasa si envío a mi cónsul de campo a la guerra y la guerra sigue activa cuando llega el período de elecciones? Lo digo pq me ha pasado este fin de semana: estallaron las guerras púnicas y las ilíricas. Las `púnicas fueron derrotadas pero las ilíricas (gestionadas por mi cónsul de campo) obtuvieron un tanteo de desastre, por lo que perdí la mitad de las tropas. A la hora de elegir cónsules nuevos, qué pasa en ese caso? Debí haber hecho volver al cónsul de campo y otorgarle el título de procónsul (por fracasado)?
Un general no victorioso se queda en la guerra, pierde su título de consul y se le da el de proconsul. En la siguiente fase de Senado puede ser llamado de vuelta a Roma, pero si no lo fuera, vuelve a combatir la guerra el turno siguiente con lo que le quedase (o con refuerzos si se vota enviarlos)
Por cierto, un consul no va "a las guerras púnicas" o " a las guerras ilíricas". Va a UNA guerra púnica, o a una ilírica. Si quieres combatir dos del mismo tipo, hay que enviar a dos generales y rezar porque la más temprana sea derrotada y para atacar la segunda debes estar atacando la primera.
Otra pregunta: me salió primero en guerra la segunda guerra ilírica. Al ser automática entra directamente en guerras activas. Luego, otro "manos de madera" sacó en su fase de iniciativa, la primera guerra ilírica, que es latente. Entiendo que automáticamente entra en fase activa...
Voy bien?
Muchas gracias...
Correcto, la primera se activa, y con las reglas de Avalon Hill estarían las dos activas inmediatamente. Con las reglas de Valley Games no lo tengo claro, supongo que la primera se pasaría a "inminente"
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Ok Pedrote. Muchas gracias...Ya me ha quedado claro :-)
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Cuidado, que he dicho una cosa mal: si la primera ilírica sale estando ya la segunda en juego, se activa (tal como decía arriba), pero con las reglas de VG es la primera la que se queda en inminente, no la segunda como había puesto antes (lo he corregido en mi anterior correo)
De nada :)
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Pedrote: como tengo en realidad la edición nueva de Valley, entiendo que si sale la segunda ilírica y se activa, luego, más tarde, al salir la primera ilírica, se activa automáticamente y ya tenemos dos sexyguerras ilíricas juntas... Me encanta este juego...Eso sí, lástima dibujos de legionarios, que deberían ser republicanos y no imperiales....En fin, manías de historiador.
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No, no es así. Con las reglas actuales (Valley Games), cuando está en juego la 2ª ilírica, y entra la 1ª ilírica, la 1ª ilírica se activa, pero va a guerra inminente. No entrará realmente en juego hasta el turno siguiente.
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No, no es así. Con las reglas actuales (Valley Games), cuando está en juego la 2ª ilírica, y entra la 1ª ilírica, la 1ª ilírica se activa, pero va a guerra inminente. No entrará realmente en juego hasta el turno siguiente.
Es lo que algunos llamamos "balón de oxígeno" y otros "regla para nenazas".
Fuera de bromas, esta es de las cosas de la revisión de VG que permiten un poco de margen en la primera república, incluso al final de la partida relajarte en cierto modo por la imposibilidad de que se acumulen 4 guerras que colapsen Roma.
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Bueno, cada versión tiene pros y contras. En la original de Avalon Hill, los generales con ventajas anulaban los números de catástrofe de los líderes enemigos, y ahora sin embargo cuando toca el número del líder estás jodido sí o sí.
Pero es cierto que con la de Valley Games tienes un respiro para no cagarla nada más comenzar (relativamente habitual antes)
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Y aun así... en la ultima partida tuvimos que volver a empezar por que nos tocaron 3 turnos seguidos de "manpower shortage" incluso la subvención a los prostibulos romanos que aprobamos en el segundo turno fue ineficaz! ;D
Vamos que a mi me gustan más reglas de VG, aun puede salir mal pero no ocurre tan frecuentemente que no haya manera de evitar que te gane el tablero al principio.
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Bueno, ahora como moderador debo recordarnos a todos que debemos dejar el hilo estrictamente para dudas.
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Gracias Pedrote. Ya me ha quedado claro. Entonces, por la misma regla de tres, lo que estamos comentando de las guerras ilíricas vale exactamente igual para cualquier primera y segunda guerra o tercera que aparezca: si sale la segunda macedónica y luego la primera, la primera pasa a inminiente y se activa el turno siguiente... no? Si habláramos de la tercera púnica y luego que saliera la segunda, sería exactamente igual...
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Correcto
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Muy bien, muchas gracias Pedrote :-)
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Hola a toods: Se me ha ocurrido una pequeña duda: cuando empezamos el juego se reparten primero los senadores...3 por facción. Luego se hace un reparto de la siguiente manera: cada jugador coge 3 cartas y se descarta de las que tienen texto negro. Sólo se quedan las de texto rojo que pueden ser concesiones, cartas de tribunos, asesinos, etc... Las hay que son estadistas. La pregunta es: en esa fase inicial del juego, cuando nos salen cartas de concesión (corrupciones varias) y la de algún estadista, se juegan todas ahora. No hay que esperar a la fase de revoluciones porque es el primer turno. Además si tengo un senador de la familia Papia por ejemplo, y me sale el estadista Lucio Tercio Papio, por decir algo, puedo ponerlo encima de la carta de la familia Papia (texto negro). Es cierto eso? voy bien? Luego, el juego va avanzando y en la fase de foro, cuando vamos cogiendo cartas en función de si sacamos un 7 o no sacamos para el tema eventos, no se pueden jugar si nos salen esas concesiones o estadistas. Hemos de esperar entonces al momento adecuado, que es la fase de revueltas (si no me falla la memoria), que es después de resolver todo el tema de las guerras. Es entonces cuando se pueden jugar toooodas las concesiones que nos han salido y los estadistas. He hecho bien?
Graciassss
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Sip ;)
Saludos.
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Ok Salpica...graciass
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Hola amigos:
Resulta que leyendo el manual me asalta una duda. Es sobre las cartas de provincias y su funcionamento. Sé cómo se ponen en juego: ganando guerras. Sé cómo se nombran gobernadores y que a los 3 años (turnos) acaban legislatura y vuelven a la Urbs (Roma). Sé que el mandato o legislatura se rige por la ruedecita que hay en medio de la carta, en la parte inferior. Lo que no veo claro es para qué la fuerza militar que hay en la parte superior derecha ( militar y naval) y para qué sirven los contadores de las esquinas inferior izquierda y derecha, flotas provinciales y tropas provinciales. ¿Qué utilidades tienen, amigos équites?
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Son para el juego avanzado, donde las guerras no perseguidas atacan a las provincias
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Oks pedrote... Gracias. En cuanto vuelva de mis vacaciones echaré un vistazo a las reglas. Primero, lo que quiero hacer es dominar las básicas y luego, si me atrevo, atacaré las otras.
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Hola,tengo una duda que aun no me queda clara del todo...
Quien puede ir a las guerras como general?? Cualquier senador?? O sólo al consul de campo/Roma previamente escogidos de ese turno...
Si es al consul de campo y consul de Roma... Tonces sólo pueden enviarse a 2 generales cada turno a las guerras?? No son pocos??
A ver si alguien me lo puede aclarar..
Saludos!!
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Quien puede ir a las guerras como general?? Cualquier senador?? O sólo al consul de campo/Roma previamente escogidos de ese turno...
Si es al consul de campo y consul de Roma... Tonces sólo pueden enviarse a 2 generales cada turno a las guerras?? No son pocos??
Voy a ver si puedo aclarartelo. Creo que era así:
- A la guerra en un turno puede ir cualquier número de senadores.
- Sólo puede ir a la guerra un senador por cada carta de guerra que haya en juego (ya sea activa o latente), salvo si hay un dictador, que puede ir junto con su magister equitum a una misma guerra.
- El primer senador elegido para ir a la guerra debe ser el actual Consul de Campo (salvo en el caso del dictador), si hay más guerras puede ir cualquier otro senador.
- Si el Consul de Roma es enviado a la guerra, la Fase de Senado de ese turno termina de forma automática.
[EDITO: No es así. Ver más abajo]
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Si solo esos 2 salvo que nombres dictadores me parece, pero para hacerlo tienen que haber varias guerras activas.
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Uyy no me habeis aclarado mucho....Estais en contradiccion no?Celacanto y Zaranthir...no? jeje Mi duda es si senadores que no sean cónsules, ese turno, pueden ser enviados a una guerra como general...
Según como entiendo yo las reglas...1.09.641tendría razon Celecanto...
Pero eso implica por ejemplo si hay 5 guerras activas sólo podríamos atender máximo a 3 ese turno?? Enviando los 2 cónsules + El Dictador si existiese?? Se quedarían 2 sin atender?? Es así???
Muchas gracias!!
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Yo he jugado siempre asi 2 consules 2 guerras +1 si hay dictador. Las guerras que no persigas van a unprosecuted así que eligelas bien.
De todas maneras no suelen sobrar legiones como para ir a combatir, con posibilidades de éxito más de 3 guerras en un turno
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Según como entiendo yo las reglas...1.09.641tendría razon Celecanto...
Lo acabo de mirar y tenéis razón. Lo estábamos haciendo mal. La cosa queda así:
- Se puede enviar a la guerra al Consul de Campo, Consul de Roma y al Dictador (con su Magister Equitum).
- No se puede enviar a la guerra a otros senadores, con lo que como mucho se pueden atender 3 guerras en el mismo turno.
- Si el Magistrado Presidente (el senador con el cargo de rango más alto) va a la guerra termina la Fase de Senado.
- El primer senador en ir a la guerra debe ser el Consul de Campo.
Así está bien, ¿verdad?
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Lo acabo de mirar y tenéis razón. Lo estábamos haciendo mal. La cosa queda así:
- Se puede enviar a la guerra al Consul de Campo, Consul de Roma y al Dictador (con su Magister Equitum).
- No se puede enviar a la guerra a otros senadores, con lo que como mucho se pueden atender 3 guerras en el mismo turno.
- Si el Magistrado Presidente (el senador con el cargo de rango más alto) va a la guerra termina la Fase de Senado.
- El primer senador en ir a la guerra debe ser el Consul de Campo.
Así está bien, ¿verdad?
Fenomenal. Pero lo que ya han comentado, eso de ir a tres guerras a la vez pinta chungo. Muchas legiones hay que tener para poder atender mínimamente a las guerras.
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Puedes tener en las guerras tanto a los cónsules, como al dictador con su magister equitum, como a los proconsules.
Los proconsules fueron cónsules turnos anteriores que no derrotaron la guerra.
Al no derrotarla son nombrados proconsules en la siguiente fase de senado, y el senado decide si siguen en la guerra en la que estaban recibiendo o no nuevos refuerzos.
Si decidís retirarlos de la guerra vuelven al senado, debereis enviar entonces al consul de campo o de roma o la guerra estará desatendida y las tropas volverían a los cuarteles de roma.
Por tanto en guerras puedes tener más de dos senadores, no solo por la presencia del dictador sino también por la de los proconsules.
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Puedes tener en las guerras tanto a los cónsules, como al dictador con su magister equitum, como a los proconsules.
Los proconsules fueron cónsules turnos anteriores que no derrotaron la guerra.
Al no derrotarla son nombrados proconsules en la siguiente fase de senado, y el senado decide si siguen en la guerra en la que estaban recibiendo o no nuevos refuerzos.
Si decides retirarlos de la guerra vuelven al senado, deberías enviar entonces al consul de campo o de roma o la guerra estará desatendida y las tropas volverían a los cuarteles de roma.
Por tanto en guerras puedes tener más de dos senadores, no solo por la presencia del dictador sino también por la de los proconsules.
Correcto. Dificil, por el número de legiones que enviarías a cada una, pero correcto :)
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BUenas algunas dudillas más que me han surgido cracks: :)
1- UN Dictador pierde influencia cuando todos le votan en contra en un propuesta? Entiendo que si..
2-Un fiscal puede ser de tu facción? Parece que si..
3- Un juicio mayor te lo meten solo por ostentar un cargo mayor en el turno anterior?? Parece que si..
4-LIncenciar ejercitos , se puede hacer de ejercitos reclutados y/o ya incluso en guerras?? Irian fuera del tablero
y no costarían mantenimiento no?
5-NO te puedes negar como GOBERNADOR a una vuelta a Roma? Se debe votar una llamada a Roma de un Governador??
6- Tanto en batallas navales como terrestres, si hay ejercito combinado (puedes perder legiones y/o naves en ambos tipos de batalla(naval y terrestre) no?. Pero para batalla naval sólo te suman como fuerza las naves y para terrestre sólo las legiones... NO?
Saludos!!
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7- En un juicio.. El acusado no vota, pero recibe su influencia para "inocente" no? Los demas senadores de su facción tambien votan( votando inocente se supone.. ;) ???),
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1) Sí
2) Sí (otra cosa es que voten a favor elresto)
3) Sí
4) Licencias una tropa de las que regresan contigo de la guerra.
5) Sí, sí.
6) Sí
7) Técnicamente sí que vota, pero claro, eso se suele traducir en votar su exculpación. Y el resto de senadores lo mismo.
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Hola Calvo muchas gracias,
Me queda una duda. El fiscal se ha de votar en el senado?? O directamente se nombra y si acepta ya está...?? Cuando dices que el resto votará en contra, entiendo que ya es en el juicio no? Que con la apelación popular les podría costar caro al censor y el fiscal... no :)?
Lo mismo con lo patrocinadores de las leyes agrarias , directamente se nombran, no?? O deben pasar por una
votacion del senado... ?
Saludos!,
-
Hola Calvo muchas gracias,
Me queda una duda. El fiscal se ha de votar en el senado?? O directamente se nombra y si acepta ya está...?? Cuando dices que el resto votará en contra, entiendo que ya es en el juicio no? Que con la apelación popular les podría costar caro al censor y el fiscal... no :)?
Lo mismo con lo patrocinadores de las leyes agrarias , directamente se nombran, no?? O deben pasar por una
votacion del senado... ?
Saludos!,
Perdón, que he sido ambiguo con eso. El fiscal no se vota, lo elije directamente el censor, pero la mecánica habitual es ofrecerle el fiscal a otra facción para que apoye el juicio, en plan "te hago fiscal si apoyas x"
Por eso digo que si te propones a ti mismo como fiscal eso no será muy bien visto pro el resto y en el juicio votarán a favor del acusado.
Los patrocinadores exactamente igual, se proponen. Eso sí, tando el fiscal como los patrocinadores deben ACEPTAR el cargo. Si lo rechazan deberá buscarse a otros (no se pierde influencia ni hay ninguna penalización ni por rechazar ni por que te rechacen la propuesta de cargo).
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Buenas amigos:
Tengo dos dudas:
1a: supongamos que se declara una guerra y enviamos al cónsul de Roma o al de campo. Luchan etc.... la guerra no termina y ellos siguen, por decirlo así, en el frente. Al acabar el turno y volver a inciar secuencia de juego, primero se sacan las fichas para ver si alguien muere y se sigue el juego con normalidad. Al llegar a la fase del senado, teniendo al cónsul en el frente con sus legiones, qué pasa cuando nombramos otro cónsul nuevo?El viejo deja de serlo y por tanto entrega mando y legiones y regresa a Roma? En ese caso, las legiones vuelven a cuarteles y el nuevo cónsul es el encargado de reclutar las legiones que haya podido necesitar para ir de nuevo con el grueso del ejército a atender la guerra?
2.-alguien ha probado el juego en solitario?
Muchas gra
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1. Como comentario, primero mandas al cónsul de campo, y luego al de Roma. El cónsul de campo siempre va antes que el de Roma. A lo que preguntas, en el momento de la elección de nuevos cónsules, los que están en guerra pierden el título y reciben el de Procónsul hasta que vuelvan a Roma (por resultado de la guerra o por ser llamados por el Senado)
2. Sí, no tiene color y es bastante pesado, y este hilo no es el lugar para comentar esto, que no es una duda de reglas :)
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Ok Pedrote..gracias....Y dónde está el hilo para preguntar lo del solitario?
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Ok Pedrote..gracias....Y dónde está el hilo para preguntar lo del solitario?
Puedes crearlo en Variantes, o preguntar en el Que os parece.
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Buenas,
No se si estas dudas están ya respondida en algún lado pero como no las he encontrado ahí van:
- ¿Hay límite a los intentos de asesinato que una facción puede llevar a cabo en cada Fase de Senado? ¿Si un asesino fracasa en su intento y no es capturado puede volver a asesinar en esa misma fase?
- Un senador se puede declarar en rebeldía cuando acaba de ganar una guerra, (es decir, en la Fase de Revueltas) ¿verdad? Y si es así, ¿la República debe enfrentarse a él en esa misma fase o durante la siguiente Fase de Combate? ¿Qué ocurre si un senador se declara rebelde en la Fase de Revueltas y no quedan en ese momento legiones en los cuarteles de Roma?
- ¿Qué ocurre si, durante el asignamiento de los cargos en la Fase de Senado no hay ningún Consular disponible en Roma? ¿Quién recibiría entonces el cargo de Censor?
Gracias de nuevo ;)
-
Te contesto de memoria.
1. Hay un límite de un intento de asesinato intentado por facción, y de un intento sufrido por facción por fase de senado, por lo cual si un asesino fracasa pero escapa podría intentarlo en la siguiente fase de senado del próximo turno.
Se declara en rebeldía en la fase de revueltas, el senado le combatira en la fase decombate del próximo turno, por lo que podrá reclutar tropas nuevas antes de combatir.
La elección del censor se abre de forma excepcional a todos los senadores alineados presentes en roma.
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Llevamos tiempo jugando al RdR y hemos decidido avanzar a la republica media y nos hemos dado de bruces con las provincias, y gracias al "magnifico" manual necesitamos ayuda urgentemente sobre el funcionamiento de las mismas y sobre todo con las guerras provinciales, el reclutamiento y mantenimiento de tropas en las provincias....
Saludos
-
nos hemos dado de bruces con las provincias, y gracias al "magnifico" manual necesitamos ayuda urgentemente sobre el funcionamiento de las mismas y sobre todo con las guerras provinciales, el reclutamiento y mantenimiento de tropas en las provincias....
Así muy brevemente:
- Las provincias se asignan durante la Fase de Senado a senadores para que las gobiernen durante 3 años (turnos). La asignación se hace mediante proposiciones que deben ser aprobadas.
- Un gobernador puede ser llamado a Roma antes de que finalice su mandato por proposición aprobada del Senado.
- Siempre que sea posible, las provincias libres en el foro deben ser repartidas a senadores durante la Fase de Senado.
- Un gobernador de provincia se va de Roma (sus votos no cuentan mientras esté fuera) y durante la Fase de Ingresos de cada turno puede:
Cobrar el expolio provincial (en talentos) indicado en la provincia: Si un gobernador lo hace recibe un marcador de Corrupto y puede ser objeto de Juicio Menor si volviera a Roma ese turno.
Intentar desarrollar la provincia: Se tira 1d6. Si la provincia fue expoliada ese turno se desarrolla con un 6, si no fue expoliada con un 5 o 6. Una provincia que se desarrolla se gira (al lado verde) y el gobernador gana 3 Inf.
- Durante la Fase de Ingresos, las provincias pagan un tributo al erario de Roma. Si el resultado de Tributo a Roma es negativo (ej: -2) la República pierde esa cantidad de dinero, si el resultado es positivo (ej: +5) la República ingresa esa cantidad.
- Durante la Fase de Ingresos el gobernador puede elegir gastar el Tributo Local de la provincia para comprar tropas/flotas provinciales. Por cada 10 de tributo local se puede comprar una unidad (se indica con las ruedas de tropas provinciales de la provincia) y también se puede añadir dinero del tesoro personal del gobernador para comprar más tropas provinciales (ej: Tributo Local = 15 talentos + 5 talentos del gobernador = hasta 2 tropas provinciales).
- Cuando una guerra Ataca a: una provincia, si la guerra no ha sido atendida por el Senado en la Fase de Combate ataca a la provincia. El gobernador lucha con su Fue + legiones de guarnición (enviadas por el senado) + fuerzas provinciales y los efectos y resultados son como los de cualquier guerra (se tira en la tabla... se miran bajas...).
- Si una provincia está libre en el foro cuando es atacada por una guerra o se sufre una derrota que mata al gobernador provincial, la provincia se une a la guerra que la atacó sumando sus valores a los de la guerra.
- Los gobernadores provinciales pueden declararse también rebeldes a Roma y usar sus legiones leales y tropas provinciales contra el Senado o los ingresos derivados de ellas para financiar el mantenimiento rebelde.
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Así muy brevemente:
- Las provincias se asignan durante la Fase de Senado a senadores para que las gobiernen durante 3 años (turnos). La asignación se hace mediante proposiciones que deben ser aprobadas.
- Un gobernador puede ser llamado a Roma antes de que finalice su mandato por proposición aprobada del Senado.
- Siempre que sea posible, las provincias libres en el foro deben ser repartidas a senadores durante la Fase de Senado.
- Un gobernador de provincia se va de Roma (sus votos no cuentan mientras esté fuera) y durante la Fase de Ingresos de cada turno puede:
Cobrar el expolio provincial (en talentos) indicado en la provincia: Si un gobernador lo hace recibe un marcador de Corrupto y puede ser objeto de Juicio Menor si volviera a Roma ese turno.
Intentar desarrollar la provincia: Se tira 1d6. Si la provincia fue expoliada ese turno se desarrolla con un 6, si no fue expoliada con un 5 o 6. Una provincia que se desarrolla se gira (al lado verde) y el gobernador gana 3 Inf.
- Durante la Fase de Ingresos, las provincias pagan un tributo al erario de Roma. Si el resultado de Tributo a Roma es negativo (ej: -2) la República pierde esa cantidad de dinero, si el resultado es positivo (ej: +5) la República ingresa esa cantidad.
- Durante la Fase de Ingresos el gobernador puede elegir gastar el Tributo Local de la provincia para comprar tropas/flotas provinciales. Por cada 10 de tributo local se puede comprar una unidad (se indica con las ruedas de tropas provinciales de la provincia) y también se puede añadir dinero del tesoro personal del gobernador para comprar más tropas provinciales (ej: Tributo Local = 15 talentos + 5 talentos del gobernador = hasta 2 tropas provinciales).
- Cuando una guerra Ataca a: una provincia, si la guerra no ha sido atendida por el Senado en la Fase de Combate ataca a la provincia. El gobernador lucha con su Fue + legiones de guarnición (enviadas por el senado) + fuerzas provinciales y los efectos y resultados son como los de cualquier guerra (se tira en la tabla... se miran bajas...).
- Si una provincia está libre en el foro cuando es atacada por una guerra o se sufre una derrota que mata al gobernador provincial, la provincia se une a la guerra que la atacó sumando sus valores a los de la guerra.
- Los gobernadores provinciales pueden declararse también rebeldes a Roma y usar sus legiones leales y tropas provinciales contra el Senado o los ingresos derivados de ellas para financiar el mantenimiento rebelde.
Muchas gracias, por una respuesta tan clara, asi da gusto.
Unas dudas mas:
- si una guerra ataca la provincia, por no haber sida atendida por el senado y la provincia gana ¿la guerra se destruye o solo evitas que te arrasen y que se considere desantendida?
- cuando un senador que tenia tropas en una provincia vuelve a Roma por acabar su mandato ¿que pasa con las tropas?
- ¿se paga mantenimiento por las tropas provinciales? ¿de donde?
- Ante una guerra provincial ¿puede roma mandarle tropas directamente al senador para que combata la guerra o tiene por narices que mandar al consul de campo?
saludos
-
- si una guerra ataca la provincia, por no haber sida atendida por el senado y la provincia gana ¿la guerra se destruye o solo evitas que te arrasen y que se considere desantendida?
Una guerra con efecto provincial ataca a una provincia si no se ha obtenido previamente un resultado de Tablas, Rechazo o Victoria con un general enviado por Roma (si no ha sido atendida).
Si la provincia tiene legiones romanas asignadas, sus tropas cuentan de forma normal pero si no hay legiones romanas de guarnición, la fuerza de las tropas provinciales es la mitad (si hay 5 pues la fuerza es 3) y además cada baja en combate elimina 2 tropas provinciales.
Si la provincia obtiene un resultado de Victoria la guerra pasa a estar latente salvo que haya otra guerra relacionada o líder en el foro, en cuyo caso la guerra vencida por la provincia se baraja entre las 6 primeras cartas del mazo.
La Victoria provincial hace además que el gobernador gane influencia y popularidad de forma normal (la mitad de la fuerza de la guerra) y una de las legiones asignadas se convierte en veterana.
- cuando un senador que tenia tropas en una provincia vuelve a Roma por acabar su mandato ¿que pasa con las tropas?
Cuando un senador vuelve, las legiones de guarnición se colocan en los cuarteles de Roma y la provincia se devuelve con sus tropas provinciales al foro.
- ¿se paga mantenimiento por las tropas provinciales? ¿de donde?
El gobernador rebelde pierde sus concesiones y caballeros pero recauda en cada fase de ingresos el Expolio Provincial, el Tributo a Roma y el Tributo Local. A continuación tiene que pagar 2 talentos por cada: número de fuerza impreso en la carta, tropas provinciales y legiones (no veteranas) y flotas romanas de guarnición.
Por ejemplo: Una provincia con fuerza 2, 1 tropa provincial, 3 flotas provinciales y 2 legiones de guarnición cuesta (2x2) + (1x2) + (3x2) + (2x2) = 16 talentos
Para pagar se puede usar el tesoro de la facción, el del gobernador o de otros senadores rebeldes.
- Ante una guerra provincial ¿puede roma mandarle tropas directamente al senador para que combata la guerra o tiene por narices que mandar al consul de campo?
Para derrotar a la guerra hace falta que combata un general enviado por Roma (el primero que se envía a la guerra además debe ser el Consul de Campo). El combate en la provincia en el mejor de los casos (resultado de Victoria) la guerra queda latente pero no es eliminada.
Si el senado no puede o no quiere enviar un general a combatir la guerra, puede simplemente reforzar con guarniciones la provincia para que sea el gobernador el que la combata en la fase de combate.
Un último apunte. Una provincia atacada por una guerra (sea cual sea el resultado del combate) hace que la provincia no poduzca ingresos por expolio ni tributos durante el siguiente turno.
Igual es un poco confuso. Si tienes alguna duda más no te cortes ;)
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Tenemos una duda que puede terminar de decidir nuestra partida. Y es:
Se puede nombrar un dictador si la unica guerra que tiene Roma es civil, contra un senador rebelde cuya fuerza es igual o superior a 20?
En BGG parecen entender que si:
http://boardgamegeek.com/thread/526658/does-a-civil-war-count-against-the-limit-of-four-a
Vista la abundacia de reseñas en el foro, hemos podido comprobar que es un juego muy popular y por lo tanto, seguro que con gente con amplia experiencia que nos eche una mano al respecto. ;)
Muchas gracias de antemano.
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Tenemos una duda que puede terminar de decidir nuestra partida. Y es:
Se puede nombrar un dictador si la unica guerra que tiene Roma es civil, contra un senador rebelde cuya fuerza es igual o superior a 20?
En BGG parecen entender que si:
http://boardgamegeek.com/thread/526658/does-a-civil-war-count-against-the-limit-of-four-a
Vista la abundacia de reseñas en el foro, hemos podido comprobar que es un juego muy popular y por lo tanto, seguro que con gente con amplia experiencia que nos eche una mano al respecto. ;)
Muchas gracias de antemano.
Hace tiempo que no me repaso las reglas, pero entiendo que sí. La "guerra civil" es una guerra más a efectos de nombrar un dictador.
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Es perfectamente posible. Es una guerra más
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Es un tema curioso que ya me ha pasado en alguna partida. Por un lado el juego parece diferenciar en su glosario lo que es una guerra de lo que es una guerra civil, ya que en la entrada guerra especifica una lista de los términos relacionados y ahí entran, inminentes, desatendidas, etc, pero no entra guerra civil, por tanto podría entenderse que una guerra civil no es una guerra normal.
Sin embargo en el apartado de como se combate a una guerra civil especifica el apartado donde se describe el proceso de envío de tropas y general y por tanto se puede concluir que aunque no la considere una guerra normal, el proceso de combate es idéntico y por lo tanto cabe que se pueda enviar un dictador contra ella.
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Parece claro entonces. Aunque aun nos resta una ultima cuestión. La fuerza igual o superior a 20 se cuanto con el valor militar del rebelde o sin él?
Por poner un ejemplo, si la fuerza de las legiones del rebelde es de 18 y su militar de 5, puede el senado nombrar un dictador para enfrentarse a él, teniendo en cuenta que no hay ninguna otra guerra activa?
Gracias de antemano. :)
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Parece claro entonces. Aunque aun nos resta una ultima cuestión. La fuerza igual o superior a 20 se cuanto con el valor militar del rebelde o sin él?
Por poner un ejemplo, si la fuerza de las legiones del rebelde es de 18 y su militar de 5, puede el senado nombrar un dictador para enfrentarse a él, teniendo en cuenta que no hay ninguna otra guerra activa?
Gracias de antemano. :)
Se cuenta el valor militar del rebelde. Es como cuando dale un personaje que potencia una guerra, que su valor se cuenta.
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Una duda que me surje preparando una partida.
¿Se pueden dar o intercambiar las cartas de senador que tienes frente a ti?
Por ejemplo, para que otro jugador pueda bajar un estadista.
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De memoria te diría que sí, pero sólo en la última fase, donde se bajan nuevas cartas, se pagan los chanchullos entre jugadores y demás milongas, ahí puedes cambiar cartas, justo para eso que comentas, es muy útil!!
<<<pinback>>>
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Una duda que me surje preparando una partida.
¿Se pueden dar o intercambiar las cartas de senador que tienes frente a ti?
Por ejemplo, para que otro jugador pueda bajar un estadista.
Nor, las únicas cartas que se negocian son las rojas, y solo se pueden intercambiar en la fase de revueltas.
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Una duda que me surje preparando una partida.
¿Se pueden dar o intercambiar las cartas de senador que tienes frente a ti?
Por ejemplo, para que otro jugador pueda bajar un estadista.
Nor, las únicas cartas que se negocian son las rojas, y solo se pueden intercambiar en la fase de revueltas.
Eso es, jajaja, se pueden cambiar cartas pero la idea es que la roja de estadista se la pasas al que tiene al senador correspondiente delante suyo, si es que hace mucho que no juego, hay que remediar esto ya!!
<<<pinback>>>
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Gracias majos.
Estoy montando una por vassal.
A ver que tal sale.
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Otra duda que nunca se reponder.
¿Se pueden retirar tropas a un general que esté en guerra para dárselas a otro general?
Es decir: Escipión está en Cartago con diez legiones y hay otra guerra que amenaza Roma. ¿Me puedo traer en la fase de senado esas diez legiones para dárselas a otro? O no puedo disponer de ellas, ya que según las reglas ese jugador vuelve después de la fase de senado y entrega el mando de las tropas (si quiere, claro)
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Otra duda que nunca se reponder.
¿Se pueden retirar tropas a un general que esté en guerra para dárselas a otro general?
Es decir: Escipión está en Cartago con diez legiones y hay otra guerra que amenaza Roma. ¿Me puedo traer en la fase de senado esas diez legiones para dárselas a otro? O no puedo disponer de ellas, ya que según las reglas ese jugador vuelve después de la fase de senado y entrega el mando de las tropas (si quiere, claro)
Le puedes dejar con las tropas mínimas para igualar a 0 la guerra sin su consentimiento, o con menos con su consentimiento.
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Para igualar a 0 contando con la fuerza del general ¿no?
A ver: si la guerra sigue en curso puedo:
- retirar al general y a sus tropas (y mandar a otro, supongo)
- retirar tropas siempre que se iguale el valor de la guerra (y dejar al mismo general)
Pero si la guerra se gana, el general sigue fuera de Roma con sus tropas hasta que acabe la fase de senado, ¿no?. Es que si no el senado le quitaría siempre las tropas y no podría rebelarse.
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Para igualar a 0 contando con la fuerza del general ¿no?
A ver: si la guerra sigue en curso puedo:
- retirar al general y a sus tropas (y mandar a otro, supongo)
- retirar tropas siempre que se iguale el valor de la guerra (y dejar al mismo general)
Pero si la guerra se gana, el general sigue fuera de Roma con sus tropas hasta que acabe la fase de senado, ¿no?. Es que si no el senado le quitaría siempre las tropas y no podría rebelarse.
Eso es, la fuerza total (tras aplicar los modificadores que correspondan) tienen que igualar la fuerza de la guerra a la que se enfrenta. (Ya se me ocurrió a mí quitarle las tropas a algún general para que palmara en la guerra y no pude por eso mismo jejeje)
Sobre la siguiente, piensa que despues de la fase de combate viene la fase de revuelta, que es cuando el General de declara en Rebeldía, no hay una fase de senado antes para quitarle las tropas.
Si ha fallado y sigue como proconsul en la siguiente fase de combate tendrá que mantener al menos tropas como para igualar la fuerza, y despues de eso, si consigue ganar la guerra, vuelve a Roma y viene igualmente una fase de revuelta.
¿Me explico?
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Si, gracias Calvo.
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vale, ahora me asaltan mas dudas.
Una guerra acaba en derrota:
- si a consecuencia de las bajas quedan menos flotas de las que se requieren para apoyo. ¿se considera desatendida?
- si el general muere: ¿los ejércitos siguen allí o vuelven a Roma?
- si una guerra tiene sobre ella 1 legión o flota; ¿se considera desatendida?
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vale, ahora me asaltan mas dudas.
Una guerra acaba en derrota:
- si a consecuencia de las bajas quedan menos flotas de las que se requieren para apoyo. ¿se considera desatendida?
- si el general muere: ¿los ejércitos siguen allí o vuelven a Roma?
- si una guerra tiene sobre ella 1 legión o flota; ¿se considera desatendida?
1) Depende de si se ha librado una guerra naval o no:
-Si se ha librado una Batalla Terrestre durante
este turno y la Guerra Activa ha acabado la
Fase de Combate con al menos 1 Legión romana
y el número de Flotas de apoyo necesarias;
- Si se ha librado una Batalla Naval durante este
turno y la Guerra Activa ha acabado la Fase de
Combate con al menos 1 Flota romana o la
Ficha de Victoria Naval.
2) Si el general muere las tropas vuelven a Roma y se fuman una faria cuando llegan.
3) Lo que define "desatendida" no es exactamente una tropa/flora, es si has "guerreado" + qué queda (como hemos puesto antes).
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Duda.
Las propuestas que hace el dictador se votan como cualquier propuesta. No?
-
Duda.
Las propuestas que hace el dictador se votan como cualquier propuesta. No?
Correcto, la única diferencia es que no se pueden vetar con el uso de un Tribuno...
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Otra duda.
En las cartas de seducción o chantaje, cuando dice que te permiten un intento de persuasion sin oposición, ¿se refiere a sin oposiciòn de nadie o solo sin oposición de la facción sobre la que la juegas?
Entonces no tiene sentido jugarla sobre un senador del foro, ¿no?
Subo este post a ver si alguien me responde.
Y planteo una duda sobre la forma de jugar. Cuando el cónsul hace propuestas: ¿dejáis un tiempo para que sondee los apoyos, a ver si su propuesta va a ser aprobada? O el cónsul sencillamente propone algo y espera a ver el resultado de las votaciones.
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Otra duda.
En las cartas de seducción o chantaje, cuando dice que te permiten un intento de persuasion sin oposición, ¿se refiere a sin oposiciòn de nadie o solo sin oposición de la facción sobre la que la juegas?
Entonces no tiene sentido jugarla sobre un senador del foro, ¿no?
Subo este post a ver si alguien me responde.
Y planteo una duda sobre la forma de jugar. Cuando el cónsul hace propuestas: ¿dejáis un tiempo para que sondee los apoyos, a ver si su propuesta va a ser aprobada? O el cónsul sencillamente propone algo y espera a ver el resultado de las votaciones.
Refloto a ver si alguien me responde a lo de arriba y planteo otra duda:
- cuando un tribuno propone algo; ¿quien decide el orden de voto, el MMRD o el tribuno?
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Otra duda.
En las cartas de seducción o chantaje, cuando dice que te permiten un intento de persuasion sin oposición, ¿se refiere a sin oposiciòn de nadie o solo sin oposición de la facción sobre la que la juegas?
Entonces no tiene sentido jugarla sobre un senador del foro, ¿no?
Subo este post a ver si alguien me responde.
Y planteo una duda sobre la forma de jugar. Cuando el cónsul hace propuestas: ¿dejáis un tiempo para que sondee los apoyos, a ver si su propuesta va a ser aprobada? O el cónsul sencillamente propone algo y espera a ver el resultado de las votaciones.
Refloto a ver si alguien me responde a lo de arriba y planteo otra duda:
- cuando un tribuno propone algo; ¿quien decide el orden de voto, el MMRD o el tribuno?
Diría que el tribuno, que creo que temporalmente es el mmrd para esta propuesta.
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Otra duda.
En las cartas de seducción o chantaje, cuando dice que te permiten un intento de persuasion sin oposición, ¿se refiere a sin oposiciòn de nadie o solo sin oposición de la facción sobre la que la juegas?
Entonces no tiene sentido jugarla sobre un senador del foro, ¿no?
Subo este post a ver si alguien me responde.
Y planteo una duda sobre la forma de jugar. Cuando el cónsul hace propuestas: ¿dejáis un tiempo para que sondee los apoyos, a ver si su propuesta va a ser aprobada? O el cónsul sencillamente propone algo y espera a ver el resultado de las votaciones.
Refloto a ver si alguien me responde a lo de arriba y planteo otra duda:
- cuando un tribuno propone algo; ¿quien decide el orden de voto, el MMRD o el tribuno?
El tribuno dirige el senado mientras se vota su proposición.
En cuanto a lo de las proposiciones del HRAO cuando juego con mis amigos muchas veces preguntamos al resto de senadores si tienen alguna propuesta o que creen que se debe hacer originando un debate ( que al final es lo que da vidilla al juego) aunque el HRAO siempre tienen la última palabra sobre si se vota o no. Esto puede tener su parte negativa porque si el cónsul de Roma es como un amigo mio que buscaba el consenso a toda costa puede ocurrir que estemos quince minutos debatiendo si mandar 7 u 8 legiones y que cuando estamos todos de acuerdo en mandar 7 y van a empezar las votaciones el cónsul de campo diga: y por que no 9? Y de vuelta a la discusión. A veces el HRAO tiene que ser contundente y cortar por lo sano.
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- sigo con mi pregunta sobre el chantaje/seducción. ¿Exactamente, quien no puede interferir? ¿Todos, o solo la facción atacada?
- otra sobre juicios. Si alguien es culpable de juicio mayor, muere. Se entiende entonces que pierde toda su influencia, por lo que el fiscal gana la mitad de esa influencia. ¿correcto?
¿que pasa si el condenado es el líder? éste no pierde toda, solo la que haya ganado. Entiendo entonces que el fiscal gana la mitad de la diferencia entre lo que el lider tuviera en el momento del juicio y su influencia inicial (ya que la carta no se pierde)
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- sigo con mi pregunta sobre el chantaje/seducción. ¿Exactamente, quien no puede interferir? ¿Todos, o solo la facción atacada?
- otra sobre juicios. Si alguien es culpable de juicio mayor, muere. Se entiende entonces que pierde toda su influencia, por lo que el fiscal gana la mitad de esa influencia. ¿correcto?
¿que pasa si el condenado es el líder? éste no pierde toda, solo la que haya ganado. Entiendo entonces que el fiscal gana la mitad de la diferencia entre lo que el lider tuviera en el momento del juicio y su influencia inicial (ya que la carta no se pierde)
En la seducción si pueden interferir el resto de jugadores (no el que es objetivo de la persuasión). Con el chantaje no puede interferir nadie.
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Una dudilla. El otro día jugando nos pasó que el MMRD antes de hacer una proposición en firme, hacía "sondeos" para ver la aceptación que tendría una posible propuesta, con lo cual era imposible que hiciese una proposición votada negativa unánimemente... ¿Es eso legal?
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Una dudilla. El otro día jugando nos pasó que el MMRD antes de hacer una proposición en firme, hacía "sondeos" para ver la aceptación que tendría una posible propuesta, con lo cual era imposible que hiciese una proposición votada negativa unánimemente... ¿Es eso legal?
El sondeo "previo" no hace nada imposible, ya que no estáis obligados a cumplir ningún compromiso. Para que la votación resulte "negativa" (en el sentido al que te refieres, el de que quien propone sufra una pérdida de influencia además de no aprobar la propuesta) el voto de quien hace la propuesta no cuenta.
ES decir, que si despues de decirle al MMRD "sí sí, tranquilo que te lo votamos todo a favor" él hace la propuesta y resultan todos los votos del resto de facciones en contra y solo los suyos a favor, pierde el cargo o 1 punto de influencia.
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¿Eso no iría en contra de las reglas del juego? En teoría todos los compromisos alcanzados de manera pública son vinculantes y por tanto deben ser cumplidos... O por lo menos es lo que yo tengo entendido.
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¿Eso no iría en contra de las reglas del juego? En teoría todos los compromisos alcanzados de manera pública son vinculantes y por tanto deben ser cumplidos... O por lo menos es lo que yo tengo entendido.
Me parece que sólo son vinculantes aquellos acuerdos inmediatos que cambien el estado del juego. Por ejemplo, te pago 5 talentos a cambio de que me des esa carta. Los acuerdos a futuro (aunque sean promesas de futuro inmediato) no son vinculantes.
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Me parece que sólo son vinculantes aquellos acuerdos inmediatos que cambien el estado del juego. Por ejemplo, te pago 5 talentos a cambio de que me des esa carta. Los acuerdos a futuro (aunque sean promesas de futuro inmediato) no son vinculantes.
Te equivocas, viene en la mismisima primera pagina del manual. En RoR para empezar los acuerdos inmediatos no existen, ya que en el caso que tu dices, para pagar 5 monedas deberás hacerlo en la fase de ingresos, y cambiar la carta deberás hacerlo en la fase de revueltas.
Cito del manual: "1.04.03 ACUERDOS PUBLICOS: [...] Un trato hecho de forma pública para que todos los jugadores lo oigan se considera vinculante y debe ser cumplido [...]Es posible cerrar tratos sobre prácticamente cualquier cosa que no contravenga las reglas. Sin embargo, no es posible llegar a acuerdos que impliquen repartirse los cargos de Cónsul de Roma y Cónsul de Campo entre los dos candidatos, así como tampoco es posible llegar a ningún acuerdo que implique un Intento de Asesinato, o acuerdos sobre si permanecer leal a Roma u organizar una Rebelión. [...] "
En el mismísimo ejemplo del manual se pone como ejemplo el pago de 15 talentos de un jugador a otro para que el MMRD proponga y vote a un senador como censor. Y dicho trato es vinculante y no se puede incumplir por lo que llegado el momento el MMRD DEBE proponer y votar al senador como Censor, y el otro jugador llegada la fase de ingresos DEBE pagar los 15T.
Lo único que hemos alegado nosotros para poder evitar ese "vinculo" es que una promesa de voto no es un trato, y que para cualquier cosa dicha se considere un trato es necesario que las cada parte aporte algo a la otra parte. Es decir, el "si, si, yo voto a favor de esta proposición" no es un trato, mientras que "yo voto a favor de esta proposición, pero a cambio propones esta otra cosa y la votas a favor" si el otro jugador acepta, si es un trato.
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Cito del manual: "1.04.03 ACUERDOS PUBLICOS: [...] Un trato hecho de forma pública para que todos los jugadores lo oigan se considera vinculante y debe ser cumplido [...]Es posible cerrar tratos sobre prácticamente cualquier cosa que no contravenga las reglas. Sin embargo, no es posible llegar a acuerdos que impliquen repartirse los cargos de Cónsul de Roma y Cónsul de Campo entre los dos candidatos, así como tampoco es posible llegar a ningún acuerdo que implique un Intento de Asesinato, o acuerdos sobre si permanecer leal a Roma u organizar una Rebelión. [...] "
En el mismísimo ejemplo del manual se pone como ejemplo el pago de 15 talentos de un jugador a otro para que el MMRD proponga y vote a un senador como censor. Y dicho trato es vinculante y no se puede incumplir por lo que llegado el momento el MMRD DEBE proponer y votar al senador como Censor, y el otro jugador llegada la fase de ingresos DEBE pagar los 15T.
Entonces, para que un acuerdo sea público y vinculante ¿simplemente hay que hacerlo en voz alta y ante los demás jugadores?
¿Qué significa que "no es posible llegar a acuerdos que impliquen repartirse los cargos de Cónsul de Roma y Cónsul de Campo entre los dos candidatos"? ¿Simplemente no son vinculantes? Porque eso sí que pasa bastante a menudo.
De todas formas, siguiendo el patrón de esa regla y el ejemplo que pone, una promesa de voto SÍ es vinculante ya que "Es posible cerrar tratos sobre prácticamente cualquier cosa que no contravenga las reglas", y el ejemplo no es otra cosa que una promesa de voto.
Y otra pregunta más... ¿qué ocurre si las cláusulas de un acuerdo vinculante a largo plazo no pueden cumplirse? Por ejemplo, que el sujeto del ejemplo no tenga 15 talentos en la siguiente fase de ingresos, o sí los tenga pero en el tesoro de la facción. ¿Está obligado a mostrar su tesoro? ¿Quedarían pendientes de pago los talentos que no tenga?
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Entonces, para que un acuerdo sea público y vinculante ¿simplemente hay que hacerlo en voz alta y ante los demás jugadores?
¿Qué significa que "no es posible llegar a acuerdos que impliquen repartirse los cargos de Cónsul de Roma y Cónsul de Campo entre los dos candidatos"? ¿Simplemente no son vinculantes? Porque eso sí que pasa bastante a menudo.
De todas formas, siguiendo el patrón de esa regla y el ejemplo que pone, una promesa de voto SÍ es vinculante ya que "Es posible cerrar tratos sobre prácticamente cualquier cosa que no contravenga las reglas", y el ejemplo no es otra cosa que una promesa de voto.
Y otra pregunta más... ¿qué ocurre si las cláusulas de un acuerdo vinculante a largo plazo no pueden cumplirse? Por ejemplo, que el sujeto del ejemplo no tenga 15 talentos en la siguiente fase de ingresos, o sí los tenga pero en el tesoro de la facción. ¿Está obligado a mostrar su tesoro? ¿Quedarían pendientes de pago los talentos que no tenga?
Por partes:
1. Exactamente, cualquier trato que no se haga en secreto (lo menciona el apartado siguiente del manual) sino que se haga ante todos los jugadores es OBLIGATORIO cumplirlo, no cumplirlo sería como (ejemplo absurdo incomming) jugar al poker eligiendo las cartas, o jugar al carcassone con meeples ilimitados, estarías saltándote las reglas y por tanto haciendo trampas.
2. Significa que en ningún momento de la partida, como parte de un trato, pueden mencionarse en público la repartición de los cargos de Cónsul de Roma y Cónsul de Campo. No es que no sean vinculantes, es que en público no puedes hablar de ello porque, de nuevo, estarías haciendo trampas. Esos cargos lo hablan únicamente entre los dos cónsules una vez han sido elegidos y NO pueden hacer un trato con ellos (del estilo, vale tu eres cónsul de roma pero a cambio... NOPE) al menos en público. Si os pasa a menudo que negociáis con esos cargos, a menudo os estáis saltando las reglas.
3. He ahí la cuestión y la duda que planteo yo aquí. El caso es que nosotros hemos llegado a la conclusión de que una "intención" de voto no es vinculante ya que no es un trato ni un acuerdo. Para que haya un trato vinculante tiene que haber dos partes que aporten algo la una a la otra, si no, no consideramos que sea un trato y por tanto no sería vinculante. Es nuestra interpretación del manual para subsanar esa laguna.
4. El manual también habla de esas circunstancias pero te lo voy a aclarar con el ejemplo que has puesto, si el sujeto dispone de los 15T está OBLIGADO a pagarlos, los tenga donde los tenga, no tiene porque revelar el tesoro de su facción pero si debe pagarlos si los tiene, si no lo hiciese estaría haciendo trampas.
Otro caso distinto sería que no pudiese cumplir alguna de las partes con lo pactado, por ejemplo en el caso anterior, que no tuviese dinero para pagar, en ese caso, la otra parte podría dejar de cumplir de los puntos del acuerdo que aún quedasen por cumplir. Esto es muy raro que pase ya que normalmente te aseguras de que la persona con la que estas haciendo el trato es solvente, pero hay algún otro caso que es bastante más frecuente. P ej:
"Max y Joel hacen una serie de tratos públicos entre los que figura que a cambio de que Max proponga a un senador de Joel como censor, Joel vote a favor de las proposiciones de Max y no enjuiciará a ninguno de sus senadores. Cerrado el trato y a causa de la ruptura de dos acuerdos secretos Max no consigue ser Consul de Roma, el acuerdo quedaría anulado puesto que Max no puede proponer a Joel como censor, aún así Joel consigue ser elegido censor por lo que podrá enjuiciar a cualquier senador de Max si así lo desea."
Excepto el punto 3, todo lo que te estoy diciendo está sacado del manual y lo puedes encontrar tu mismo en la página 4, en la sección 1.04: TÉRMINOS Y CONCEPTOS DEL JUEGO, apartados 1.04.03 y 1.04.4
Me gustaría que alguien me diese su opinión de como ha solucionado esta laguna que se da, aunque estoy bastante satisfecho del "parche" que le hemos puesto.
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Vale, ya lo tengo claro. Lo explicaré nuevamente en la próxima partida que juguemos porque lo de no poder negociar en público con los consulares es importante y cambia mucho la forma de jugar.
La solución que propones para el tema de revelar la intención de voto la veo bastante apropiada, en el sentido de que los sondeos no condicionan el voto, de ahí que se pueda dar con más facilidad el caso en que el Cónsul de Roma proponga algo y salga rechazado unánimemente, aunque los "sondeos" previos vaticinaran otra cosa.
Por otra parte, en determinadas circunstancias veo que ese parche podría forzarse un poco. Ejemplo: "Yo anuncio públicamente que, en consideración a Fulanito, que ha perdido recientemente dos de sus senadores apoyaré con mis votos todas sus proposiciones durante esta fase de senado" Según esto, yo podría hacerlo o no hacerlo, dado que no consigo una compensación inmediata por ello, pero en la práctica, he hecho un anuncio público ante los jugadores y estoy legitimado a incumplirlo, situación que en principio parece ser que las reglas pretenden evitar.
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Cierto esto de los acuerdos públicos. Estaba mezclando cosas. La cuestión aquí es como jugar con las propuestas y los tratos para dar la puñalada sin incumplir las reglas, es decir, acordamos que te propongo para censor y tú me das 15 talentos, y lo cumplo, pero en ningún momento he dicho que yo vaya a apoyar esa propuesta. De hecho puedo utilizar parte de esos talentos para comprar votos contra tí.
Volviendo al tema, en las partidas que jugábamos precisamente lo que pasaba es que rara vez los jugadores pactaban con el MMDR "Tú propón, propón, y mañana Geogy Dann". Si tienes jugadores tan "tiernos" que pactan antes de la votación y no buscan los "truquis" para boicotear el asunto...
EDITO: en cualquier caso, tú hablabas de "sondeos", no de tratos vinculantes. La sutileza de a qué y como te estás comprometiendo es lo que creo que debes aclarar con tu grupo, es decir, cuando una "pregunta" deja de ser un "sondeo" y pasa a ser un "acuerdo público".
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Zaranthir, esa última situación que has puesto en las 6 partidas que llevo no la he visto nunca, ten en cuenta que, aunque el primer objetivo sea que roma siga adelante, el objetivo real es ganar la partida, por tanto es raro que hagas un trato que regale tus votos. (Máxime cuando alguna de su propuesta, si es censor, es meterle un juicio mayor a uno de tus senadores) De todas maneras, si la otra parte acepta que le regales sus votos, simplemente declarad que estáis haciendo un trato vinculante y ya está.
Calvo, nosotros al principio solo admitíamos como trato vinculante aquel que así se establecía, así que la gente hacía proposiciones que se aceptaban pero como no habían dicho nada o se les había olvidado, no eran vinculantes. En las reglas se especifica que es vinculante cualquier acuerdo que se haga en publico, con lo cual todo lo que se acuerde entre dos partes, lo especifiquéis o no, es vinculante.
Nosotros simplemente hemos acordado que los acuerdos deben ser bilaterales o multilaterales para ser considerados vinculantes y por tanto un acuerdo unilateral (Como puede ser: -¿Estas de acuerdo en votar a favor de esta propuesta? -Si) no es vinculante a no ser que así lo especifiquen ambas partes. Así no te quedas vinculado solo por contestar a una simple pregunta.
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Zaranthir, esa última situación que has puesto en las 6 partidas que llevo no la he visto nunca, ten en cuenta que, aunque el primer objetivo sea que roma siga adelante, el objetivo real es ganar la partida, por tanto es raro que hagas un trato que regale tus votos. (Máxime cuando alguna de su propuesta, si es censor, es meterle un juicio mayor a uno de tus senadores) De todas maneras, si la otra parte acepta que le regales sus votos, simplemente declarad que estáis haciendo un trato vinculante y ya está.
Era un supuesto raro, efectivamente. Pero se puede trasladar a cualquier otro más probable. Como el anunciar "voy a dar mis votos para Censor a ese candidato/jugador". Si lo digo en voz alta y ante los demás jugadores... ¿es vinculante? Yo creo que no debería, ya que el juego está plagado de promesas falsas y faroles con lengua viperina xD.
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Yo tengo una regla casera que consiste en pactar con el resto de jugadores la forma en la que los acuerdos serán considerados vinculantes. Normalmente un apretón de manos con el resto de los jugadores como testigos del pacto y las condiciones.
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2. Significa que en ningún momento de la partida, como parte de un trato, pueden mencionarse en público la repartición de los cargos de Cónsul de Roma y Cónsul de Campo. No es que no sean vinculantes, es que en público no puedes hablar de ello porque, de nuevo, estarías haciendo trampas. Esos cargos lo hablan únicamente entre los dos cónsules una vez han sido elegidos y NO pueden hacer un trato con ellos (del estilo, vale tu eres cónsul de roma pero a cambio... NOPE) al menos en público. Si os pasa a menudo que negociáis con esos cargos, a menudo os estáis saltando las reglas.
3. He ahí la cuestión y la duda que planteo yo aquí. El caso es que nosotros hemos llegado a la conclusión de que una "intención" de voto no es vinculante ya que no es un trato ni un acuerdo. Para que haya un trato vinculante tiene que haber dos partes que aporten algo la una a la otra, si no, no consideramos que sea un trato y por tanto no sería vinculante. Es nuestra interpretación del manual para subsanar esa laguna.
2. Como yo entiendo, en público puedes hablar de cualquier cosa, no es ilegal hablar del reparto de consulados antes de una votación, no hay ninguna regla que lo impida, pero ello no formará parte nunca de un acuerdo, eso sí todos los jugadores deberían ser conscientes de la norma para que a nadie se la claven de mala manera, yo si se da el caso advertiría a los jugadores que ese tipo de promesa no es vinculante.
3. En cuanto a los sondeo yo si los considero vinculante: "si yo propongo x tu votas y?" es una propuesta de acuerdo perfectamente valida según las normas, no veo ninguna laguna...los jugadores no están obligados a responder, yo no lo haría a no ser que en la propuesta vea beneficio propio o para Roma, pero si responden su decisión debe ser vinculante.
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Yo tengo una regla casera que consiste en pactar con el resto de jugadores la forma en la que los acuerdos serán considerados vinculantes. Normalmente un apretón de manos con el resto de los jugadores como testigos del pacto y las condiciones.
Esa es una buena opción. Formalizar una conversación o acuerdo para que sea considerado como público (y esté sujeto a las reglas de los Acuerdos Públicos) con un gesto, como puede ser el apretón de manos.
2. Como yo entiendo, en público puedes hablar de cualquier cosa, no es ilegal hablar del reparto de consulados antes de una votación, no hay ninguna regla que lo impida, pero ello no formará parte nunca de un acuerdo, eso sí todos los jugadores deberían ser conscientes de la norma para que a nadie se la claven de mala manera, yo si se da el caso advertiría a los jugadores que ese tipo de promesa no es vinculante.
Eso tiene más sentido que directamente que esté prohibido hablar de los cargos
de cónsul, cuando son muchas veces objeto de intereses entre jugadores.
Simplemente sería que cualquier trato que implique a los cónsules no se considera en ningún caso Acuerdo Público, por lo que no es vinculante en cuanto a reglas, y por tanto solo depende de la voluntad de los implicados (como cualquier otro acuerdo privado entre jugadores).
3. En cuanto a los sondeo yo si los considero vinculante: "si yo propongo x tu votas y?" es una propuesta de acuerdo perfectamente valida según las normas, no veo ninguna laguna...los jugadores no están obligados a responder, yo no lo haría a no ser que en la propuesta vea beneficio propio o para Roma, pero si responden su decisión debe ser vinculante.
Ahí yo sí que veo adecuado formalizar el acuerdo verbal con un gesto que lo
acredite como Acuerdo Público, porque creo que una mera intención de voto, como un comentario debería condicionar tan firmemente al jugador.
[Hablando en público]
"¿Vas a votar sí a esta proposición?"
"Sí, estoy pensando que sí que voy a hacerlo"
Hasta aquí yo veo un poco excesivo catalogar eso de Acuerdo Público, pero en cuanto le cambias un poco la forma no parece diferenciarse mucho de cualquier otro Acuerdo Público.
[Hablando en público]
"Yo me comprometo públicamente a realizar esta proposición si tú te comprometes públicamente a votar a favor, ¿te parece bien?"
"Estoy de acuerdo"
Es un tema complicado... pero me gusta lo que ha propuesto Max13 para definir lo que es y lo que no es Acuerdo Público.
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Es una cuestión de matices:
"Si yo propongo X tu votarías positivamente?"
a) "Considero que X es bueno para Roma, me mola mucho esta proposición"
b) "seguramente si, pero estaría más seguro con 10T para mi tesoro
c) "casi al 100% que si"
d) "si, lo haré"
a),b),c) son respuestas que no comprometen al jugador, d) si lo hace... de todas formas es aplicar un poco de sentido común y dejar claro cuando se esta sellando un pacto y cuando no, ya sea mediante un gesto o haciendo una confirmación verbal "entonces...hemos llegado a un acuerdo ¿verdad?"
En cuanto a las promesas por los cargos de cónsul distinguiría dos casos
En el primero sería el típico acuerdo simple de "tu me das algo y yo te doy algo":
"Te doy 10T y tú me nombras cónsul de Roma"
En este caso el acuerdo no tendría consideración de acuerdo público, sería como un acuerdo privado, no vinculante.
En el segundo caso sería un acuerdo complejo con varios factores más añadidos:
"Te doy 10T y una carta de tribuno y tú me nombras cónsul de Roma y me adjudicas la concesión de armas" En este caso consideraría vinculante todas las "clausulas" excepto la de nombrar al cónsul de Roma que sería meramente una promesa no vinculante.
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Me gusta la forma de plantearlo de Kveld.
Creo que la confirmación de los acuerdos públicos como tales es importante (mediante gesto o confirmación verbal), ya que están afectados por unas reglas especiales.
También considero que debería estar permitido hablar sobre los cargos consulares, siempre cumpliendo con la regla de que no se tendrán como acuerdos públicos y, por tanto, no serán vinculantes.
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Hola.
Gracias por tanta ayuda.
Duda:
si todas las facciones (jugadores) rechazan la proposición, el MMRD pierde su cargo o 1 punto de influencia ¿no?
Pero, ¿puede aún así ser aprobada su proposición? La facción del MMRD es poderosa y con muchos talentos.
Gracias
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Hola.
Gracias por tanta ayuda.
Duda:
si todas las facciones (jugadores) rechazan la proposición, el MMRD pierde su cargo o 1 punto de influencia ¿no?
Pero, ¿puede aún así ser aprobada su proposición? La facción del MMRD es poderosa y con muchos talentos.
Gracias
Es que si el MMRD puede sacar adelante la proposición, ya sea con sus votos o con sus votos + talentos, la proposión habrá sido aprobada.
Es decir, el que se apruebe una propuesta depende de la suma total de votos de todos los jugadores a favor + suma de todos los talentos aportados a favor (vengan de donde vengan), a lo que restamos votos en contra y talentos en contra.
Si al menos esa "fórmula" da 1, la propuesta se aprueba. Si da 0 (o negativo) se rechaza, y entonces es cuando se mira si todos los senadores (menos la facción del MMRD) han votado en contra, y si es así además de rechazarse la propuesta el MMRD se quita 1 de influencia o cede el puesto.
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Gracias por tus palabras... me viene la luz...
pero, entonces la condición es:
1. Que la propuesta sea rechazada
2.- y que todas las demás facciones voten en contra
no que:
1. Todas las facciones rechacen la propuesta (entendía, que votaran en contra)
Gracias
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Gracias por tus palabras... me viene la luz...
pero, entonces la condición es:
1. Que la propuesta sea rechazada
2.- y que todas las demás facciones voten en contra
no que:
1. Todas las facciones rechacen la propuesta (entendía, que votaran en contra)
Gracias
Yo al menos lo entiendo así.
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Pregunta;
¿las guerras desatendidas se consideran activas a efectos de perder la partida?
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Sí.
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Hola,
En la preparación del juego hay que poner 100 talentos. quisiera saber si en la fase de ingresos hay que poner otros 100 Talentos?
En la fase de revueltas hay que quedarse con cinco cartas quisiera saber si están incluidas las cartas del senador o si se refiere sólo a las cinco cartas de fracción
Muchas gracias
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Cinco cartas de facción. En la mano.
Si. Se ingresan 100 mas (y restas las tropas con lo q empiezas con 192)
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Unas preguntillas sobre qué cosas son vinculantes o no en los acuerdos públicos:
1) Dinero. ¿Se pueden hacer tratos que impliquen dar dinero si no se cuenta con ese dinero? (Por ejemplo, "te doy diez talentos si a cambio votas a favor de hacerme Máximo pontífice", cuando toda tu facción solo tiene 5).
2)¿ Y si sí los tienes cuando haces la propuestas pero no cuando llega la hora de pagar?
3) Cartas de estadistas, concesiones etc ¿puedes negociar que darás unas carta si no la tienes? P.e. Si me votas a favor en esta votación te doy una concesión a cambio.
4) ¿Y si sí tienes la carta cuando haces el trato pero no cuando hay que entregarla en la fase de revueltas?.
5) Y un caso práctico sobre una propuesta concreta:
"Pacto público: Scipion Africano sera Cónsul de Campo y Flaminius Cónsul de Roma. Flaminius se compromete a proponer y votar a favor de construir el mayor número de naves y legiones posibles este turno, así como proponer y votar a favor de enviar a Escipión a las púnicas latentrs este turno. Escipión se ofrece a ser objeto de un juicio menor este turno en el que se abstendrá en la votación, pero podrá pedir el favor de la plebe".
El truco aquí es que Escipión Africano no tenía marcador de corrupto (ni mayor) en este turno, por lo que no podría ser enjuiciado ¿es válido el trato?
-
Otra pregunta para nota:
Pongamos un trato tal que así redactado:
"Escipion ira a la guerra púnica este turno, con todas las legiones y flotas presentes en Roma, para librar la batalla naval y terrestre como general.
En el siguiente turno, se compromete a ser sometido a juicio MENOR, abstenerse en la votación de su propio juicio y no recurrir al favor de la plebe. Igualmente renuncia a ser censor en el próximo turno.
La facción de xxxxxxxx, votará a favor de la marcha de Escipion este turno y se compromete a defender a Escipion de cualquier juicio mayor los próximos tres turnos, a votar por su inocencia y si puede, vetarlo.
El acuerdo no tiene efecto si Escipion no es juzgado los próximos dos turnos o si Escipion pierde en las guerras cuatro o más de influencia."
Llegado el momento del juicio, Escipión no recurre al favor de la plebe (sea lo que sea esa cosa), pero sí realiza una APELACIÓN POPULAR, que se lleva por delante al censor y que le proporciona a otro senador de la facción del acusado otros 3 puntos de influencia.
Pregunta uno: ¿es válido el argumento de la facción de Escipión respecto a que no se había comprometido a no usar la "apelación popular" sino el "favor de la plebe?
El acuerdo público lo era entre dos facciones, que no tienen objecciones, sin embargo las otras cuatro facciones se sienten perjudicadas ante la situación y declaran su desacuerdo, amparándose en la regla 1.04.03
Pregunta dos: ¿Tienen derecho las otras cuatro facciones a declararse en desacuerdo con el acuerdo público aduciendo ambigüedad u otros argumentos y votar para anular dicho acuerdo?
(La regla 1.04.03 literalmente se redacta así:
1.04.03 ACUERDOS PÚBLICOS:
"En el trans-
curso de la partida los jugadores llevarán a cabo
negociaciones y cerrarán tratos. Un trato hecho
de forma pública para que todos los jugadores
lo oigan se considera vinculante y debe ser cum-
plido. Si una de las partes no puede cumplir
sus promesas en el momento estipulado, la otra
parte puede anular los puntos del trato que aún
no haya cumplido. Sin embargo, un jugador no
puede romper un Acuerdo Público simplemente
porque ya no le conviene. Es posible cerrar tratos
sobre prácticamente cualquier cosa que no con-
travenga las reglas. Sin embargo, no es posible
llegar a acuerdos que impliquen repartirse los
cargos de Cónsul de Roma y Cónsul de Cam-
po entre los dos candidatos, así como tampoco
es posible llegar a ningún acuerdo que implique
un Intento de Asesinato, o acuerdos sobre si per-
manecer leal a Roma u organizar una Rebelión.
En caso de que haya discrepancias acerca de los
términos de un Acuerdo Público, el resto de
jugadores ejercerán de árbitros de forma honesta
e imparcial, decidiendo por votación de la mayo-
ría si fuera necesario. "
Realmente surgen dos dudas respecto a esto último: a) Si es pertinente manifestarse en desacuerdo ante esta situación b) si los jugadores que estaban fuera del acuerdo pueden manifestarse en desacuerdo.
Hale, preguntas para nota.
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Meto baza por que soy una de las otras cuatro facciones y aclaro mis argumentos además de añadir mis propias preguntas:
Pregunta dos: ¿Tienen derecho las otras cuatro facciones a declararse en desacuerdo con el acuerdo público aduciendo ambigüedad u otros argumentos y votar para anular dicho acuerdo?
El acuerdo público es el que es y no puede incumplirse por no existir literalmente en las reglas "el favor de la plebe" cuando todos entendemos que se refiere a la "apelación popular".
Además no es un error de buena fe (ejemplo: "lo llamo favor de la plebe porque es como me viene a la cabeza dentro del contexto temático igual que podría decir pasar a cuchillo en vez de asesinar o enterrar en monedas en vez de sobornar"), sino un dictado expresamente elegido para usar esa excusa a la hora de incumplir el acuerdo cuando, repito, todos entendieron a qué se refería el término aunque no fuera literal.
Si nos ponemos "literales" entonces hay que aceptar que la regla 1.04.03 no indica literalmente quien debe discrepar de la interpretación de los términos, ¿verdad? Interpretar que se refiere solo a los que pactan es muy osado.
¿Que pasa si pactan algo que vaya contra las reglas? ¿Los demás no pueden discrepar y se lo tienen que tragar? Pues eso...
Ah, también hay que apuntar que la otra parte no manifestó discrepancia porque directamente anunció un intento de asesinato contra el juzgado tras su apelación popular... ;D
PD: En la misma partida ocurre lo relatado en la pregunta 5 del día 8 de dic. y ahí no hubo discrepancias. Le colaste un gol al ofrecerte a algo legítimo que no podía ocurrir por no darse las condiciones llegado el momento. Culpa del otro por no calcularlo.
Pero si niegas el sentido del "favor de la plebe" tú mismo admites que el pacto no es legítimo pues ofreces algo fuera del reglamento y por tanto ilegal. No te extrañes si cualquiera discrepa.
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Hola, esta semana estrenamos el juego y tengo un par de dudas importantes que no acabo de entender bien:
1. Al final de la fase de foro dice en el punto 1.07.8 Todos los senadores presentes o no en Roma que tengan un cargo Mayor cogen una ficha de Mayor, lo que indica que pueden ser sometidos a un juicio mayor este turno. Esto indica que se les puede culpar por solo el hecho de haber ocupado altos cargos o tiene que haber una causa como haber sido corructos, o explotación de provincias, etc... No se si me explico.....imagina un cónsul que viene victorioso de una guerra y llega a Roma y le hacen un juicio mayor porque ha ocupado un cargo Mayor....o tiene que haber otra causa....
2. Aqui en las dudas he leido que para la elección del dictador perpetuo puede SUMAR SU INFLUENCIA en los votos, es decir 21 más, votos de facción, etc.....Me podeis decir en que punto esta esa regla....
Un saludo
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Si. Se le juzga sólo por haber tenido un cargo mayor, sin más.
Lo de sumar su INF no está en las reglas pero si en el tablero que indica la suma de votos. Es una errata.
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Perdona, entonces se tiene que sumar la influencia?la errata es del tablero o se olvidó en las reglas?...y, respecto al cargo mayor, no entiendo porque se tiene que culpar a alguien si no ha sido corrupto, ni explotado provincias, y victorioso por ejemplo en una guerra, solo porque haya sido cónsul....
Muchas gracias!!
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Perdona, entonces se tiene que sumar la influencia?la errata es del tablero o se olvidó en las reglas?...y, respecto al cargo mayor, no entiendo porque se tiene que culpar a alguien si no ha sido corrupto, ni explotado provincias, y victorioso por ejemplo en una guerra, solo porque haya sido cónsul....
Muchas gracias!!
La errata es la omisión en el reglamento de la edición en castellano. Precisamente lo hablamos hace nada Cesar y servidor, (por si se diera la extraña circunstancia de que un jugador tuviera la extraña idea de proponerse como dictador perpetuo en una partida), ya que en las reglas en las versiones en inglés sí se especifica pero no así en las reglas en castellano en la versión de EDGE, sin embargo en todas las versiones sí se especifica en el tablero que en las votaciones para dictador perpetuo el candidato suma su influencia.
Por tanto se olvidó en las reglas de EDGE pero está vigente en todas al versionesya que sí está incluido en el tablero.
No sé si me estoy explicando o lo estoy liando más...
(http://i.imgur.com/VuCrhZg.jpg?1)
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no entiendo porque se tiene que culpar a alguien si no ha sido corrupto, ni explotado provincias, y victorioso por ejemplo en una guerra, solo porque haya sido cónsul....
Muchas gracias!!
No se culpa a nadie ::) ::) ::) ::) simplemente es "sospechoso" por haber estado en el poder... "si es inocente no tiene nada que temer" ::) ::) ::) ::)...
Fuera de broma, es una mecánica pensada para que los que están consiguiendo puntos a espuertas puedan ser juzgados y perderlos. No es injusto. Creeme.
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Perfecto, ahora lo entiendo perfectamente y lo encuentro razonable, el censor entonces es mas importante de lo que pensaba, mejor tenerlo como amigo..... Ahora me ha quedado todo claro.....
Muchas gracias calvo, y enhorabuena tambien por esas impresiones del megacivilizacion que tambien espero algun dia estrenar.....
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¿que parrafo en ingles se ha omitido en las reglas de edge respecto al dictador perpetuo?
Gracias.
Lo digo para añadirlo al hilo de erratas correspondiente.(junto con su traduccion)
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¿que parrafo en ingles se ha omitido en las reglas de edge respecto al dictador perpetuo?
Gracias.
Lo digo para añadirlo al hilo de erratas correspondiente.(junto con su traduccion)
No lo tengo delante para poder darte la frase literal, pero es un concepto muy sencillo: "El candidado suma su influencia a los votos en la votación para dictador perpetuo".
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Gracias Calvo ya lo he encontrado:
1.09.821 CONSUL FOR LIFE (ELECTION):
For this vote, the nominee may add his Influence to his vote total.
1.09.821 ELECCIÓN DEL DICTADOR PERPETUO:
La frase iría después de: "El candidato puede tener ya un cargo."
Aún no he jugado a este juego, ¿se traduciría algo asi?:
Para esta votación, el candidato puede añadir su influencia a sus votos totales.
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Gracias Calvo ya lo he encontrado:
1.09.821 CONSUL FOR LIFE (ELECTION):
For this vote, the nominee may add his Influence to his vote total.
1.09.821 ELECCIÓN DEL DICTADOR PERPETUO:
La frase iría después de: "El candidato puede tener ya un cargo."
Aún no he jugado a este juego, ¿se traduciría algo asi?:
Para esta votación, el candidato puede añadir su influencia a sus votos totales.
Yo diría que es exactamente como dices.
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Reabro este tema sobre el impresionante juego de mesa Republica de Roma porque me quedaron unas dudas respecto a los juicios, entre otras dudas. Alguien porfavor me aclare estos puntos: (abrí un tema nuevo pero se borró??)
A - Tengo entendido que durante la votacion acerca de culpable-inocente se puede sumar votos adicionales con talentos, como cualquier votacion de proposiciones... es esto correcto?
B- De donde salen los talentos? del dinero de faccion o de tesoros personales?
C- Entiendo que seria crucial para el acusado poder defenderse contra una suma grande de talentos (votos comprados) ser la faccion ultima en votar... esto es asi, o el Censor decide el orden de la votacion?
D - y otra duda esta respecto a los Tribunos, deciden ellos el orden de la votacion ? O solo impulsan una proposocion pero es el Consul o el MMR el que decide el orden ?
Nota: en los dos casos: Juicios del Censor y Propuestas de los Tribunos, el orden de votacion es fundamental, asi como en las proposiciones del Consul de turno.
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A. Si.
B. Del tesoro personal
C. El censor decide el orden
D. En esta tengo dudas, pero creo que es el MMDR, porque el tribuno no dirige el senado.
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Si. Elegir el orden de votaciones es un arte. Y bien empleado una de las Delicias de este juego.
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Gracias por responder rapido. Creo el post que abri lo cerraron por repetido, pero lo abri nuevo porque justamente es lo que me aconsejó la pagina, dado la fecha de dic 2015 de la ultima entrada...
En fin... pregunto: si el orden de la votacion lo dirige el Censor y dando por sentado que éste quiere que pierda el acusado, el Censor siempre por logica va a elegir primero vote la faccion del acusado. Entonces ésta al ser la primera no sabría cuantos votos comprar con sus talentos para asegurar la inocencia....
Y, por mas talentos que ponga siempre las otras pueden poner solo un talento de mas en contra y el acusado seguro sale culpable sin nada mas que hacer...
No entiendo... como evitar esto (excepto uso de tribuno, asesinato o tener mucha suerte con la asamblea plebe a priori)
Tendria que poner montañas de talentos para superar a las facciones enemigas de antemano...
Y esa cantidad de plata se pierde en esos votos comprados "solo preventivos" si es que llega a sumar mas que sus rivales ... sin gasto de las otras facciones si deciden no entrar a comprar votos y ceder la inocencia... o comprar uno de mas y asegurar culpabilidad ...?
Esto es asi ???? O existe otro mecanismo para ganar POR VOTOS la inocencia...
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Se puede sobornar al censor
Se puede sobornar a alguna facción
...
Me encanta este juego
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Gracias por responder rapido. Creo el post que abri lo cerraron por repetido, pero lo abri nuevo porque justamente es lo que me aconsejó la pagina, dado la fecha de dic 2015 de la ultima entrada...
En fin... pregunto: si el orden de la votacion lo dirige el Censor y dando por sentado que éste quiere que pierda el acusado, el Censor siempre por logica va a elegir primero vote la faccion del acusado. Entonces ésta al ser la primera no sabría cuantos votos comprar con sus talentos para asegurar la inocencia....
Y, por mas talentos que ponga siempre las otras pueden poner solo un talento de mas en contra y el acusado seguro sale culpable sin nada mas que hacer...
No entiendo... como evitar esto (excepto uso de tribuno, asesinato o tener mucha suerte con la asamblea plebe a priori)
Tendria que poner montañas de talentos para superar a las facciones enemigas de antemano...
Y esa cantidad de plata se pierde en esos votos comprados "solo preventivos" si es que llega a sumar mas que sus rivales ... sin gasto de las otras facciones si deciden no entrar a comprar votos y ceder la inocencia... o comprar uno de mas y asegurar culpabilidad ...?
Esto es asi ???? O existe otro mecanismo para ganar POR VOTOS la inocencia...
El dinero que declaras que usas, ya lo has usado y perdido.
Efectivamente, ser el primero en votar te deja vendido ya que no sabes si gastar o no dinero, salvo que tengas muy controlado qué va a hacer el resto o veas claramente que no tienen dinero. Otra opción es como dice César soborar o pactar con los jugadores que vienen detrás.
Y recuerda que durante la votación tienes la posibilidad de recurrir a la APELACIÓN POPULAR, un mecanismo que permite a acusado (preferentemente con alta popularidad) ganar votos a favor, o incluso salir absuelto automáticamente (tienes la tabla impresa en el tablero).
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Gracias por confirmar asi lo entendí... aunque no me gustó ser el primer enjuiciado y hallado culpable del juego... encima yo soy el guia del juego, la suerte con la asamblea no me ayudó...
Va a haber venganza!!!!
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Ten en cuenta el valor del veto de los tribunos. Algunas cosas no pueden ser vetadas pero otras sí y ya no se pueden votar otra vez este turno.
Un clásico de las votaciones para censor, es nominar a todos menos al que te interese a ti y cuando quedan dos propones al otro y lo vetas con un tribuno. Así solo queda uno para ser Censor y por obligación es elegido.
También date cuenta que puedes mandar gente fuera de roma a provincias o a guerras y no tienes porque hacerlo al final de la fase de senado. Esa gente deja de contar sus votos así que si mandas gente con mucho dinero o muchos votos fuera..tienes más posibilidades luego de conseguir sacar adelante votaciones.
Es un juego genial.
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Gracias por confirmar asi lo entendí... aunque no me gustó ser el primer enjuiciado y hallado culpable del juego... encima yo soy el guia del juego, la suerte con la asamblea no me ayudó...
Va a haber venganza!!!!
Ojo con el uso de los términos. En el juego se dan muchas situaciones de negociación, soborno, coacción... y hay acuerdos que son vinculantes (los públicos). La "letra pequeña" de esos acuerdos suele determinar el devenir de la partida:p.e. "te había dicho que te iba a dar una carta, pero no te había dicho cuando" y cosas así. No usar el término adecuado, dependiendo del tipo de jugador con el que jueges, puede resultar en un trato "diferente" de lo que tú esperabas...
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A la pregunta de como se maneja el orden de votación de las proposiciones con tribunos, la respuesta es la que ha dicho Cesarmagala. El tribuno solo hace la proposición y las reglas dicen:
Tras formular la Proposición, el Magistrado Presidente elige una Facción para que vote primero.
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También date cuenta que puedes mandar gente fuera de roma a provincias o a guerras y no tienes porque hacerlo al final de la fase de senado. Esa gente deja de contar sus votos así que si mandas gente con mucho dinero o muchos votos fuera..tienes más posibilidades luego de conseguir sacar adelante votaciones.
Es un juego genial.
Seguro? Las votaciones sobre ejércitos no son siempre al final?
Creo que un tribuno no puede cambiar eso.
Un juego genial, estoy de acuerdo.
Calvo, te debo una....
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El tema de si el tribuno dicta o no el orden de voto ha salido varias veces a lo largo del hilo y no parece haber un criterio claro.
Creo haber leído en ocasiones eso de "durante una propuesta por tribuno, éste maneja el senado" (como magistrado presidente).
Esto es algo que aún no tengo claro de dónde sale, en las living rules no aparece por ningún sitio (que yo haya visto) y sí explícitamente lo contrario: el MMRD es el magistrado presidente y maneja todo el "negocio" de la fase de senado a excepción de a) los juicios en que el MP es el censor o b) si es defenestrado por el resto del senado que el MP pasa a ser el siguiente MMRD.
Es decir, en ningún punto se dice que el uso de un tribuno otorga el título de Magistrado Presidente, ni siquiera temporalmente.
Yo así lo interpreto siempre, ¿se me escapa algo?
*Referencias a las reglas 1.09.12 a 1.09.15 de las living rules v1.04 de valley games.
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No. Así lo hemos interpretado todos, creo yo.
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El tema de si el tribuno dicta o no el orden de voto ha salido varias veces a lo largo del hilo y no parece haber un criterio claro.
Creo haber leído en ocasiones eso de "durante una propuesta por tribuno, éste maneja el senado" (como magistrado presidente).
Esto es algo que aún no tengo claro de dónde sale, en las living rules no aparece por ningún sitio (que yo haya visto) y sí explícitamente lo contrario: el MMRD es el magistrado presidente y maneja todo el "negocio" de la fase de senado a excepción de a) los juicios en que el MP es el censor o b) si es defenestrado por el resto del senado que el MP pasa a ser el siguiente MMRD.
Es decir, en ningún punto se dice que el uso de un tribuno otorga el título de Magistrado Presidente, ni siquiera temporalmente.
Yo así lo interpreto siempre, ¿se me escapa algo?
*Referencias a las reglas 1.09.12 a 1.09.15 de las living rules v1.04 de valley games.
Estoy convencido que en la versión de Avalon Hill era como dices, pero en esta no lo veo en ningún lado.
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También date cuenta que puedes mandar gente fuera de roma a provincias o a guerras y no tienes porque hacerlo al final de la fase de senado. Esa gente deja de contar sus votos así que si mandas gente con mucho dinero o muchos votos fuera..tienes más posibilidades luego de conseguir sacar adelante votaciones.
Es un juego genial.
Seguro? Las votaciones sobre ejércitos no son siempre al final?
Creo que un tribuno no puede cambiar eso.
Un juego genial, estoy de acuerdo.
Calvo, te debo una....
EDITO: La verdad que después de leer las reglas otra vez y escribir lo de abajo comienzo a dudar. En ningún lado dice que haya que mantener el orden de las propuestas, pero bueno es discutible.
A ver cuando se abre el senado hay una serie de asuntos que hay que seguir en orden (sin aplicar las reglas opcionales como el pontífice máximo y eso).
1. Nombrar cónsules y repartirlos
2. Decidir si hay dictador si se dan las condiciones.
3. Elegir Censor (y que haga jucio si quiere)
4. Rellenar las provincias con gobernadores.
Todo esto es obligatorio y en ese orden (faltaría el pontífice máximo en el primer turno). Una vez hecho esto, el presidente del senado lo puede cerrar si quiere en cualquier momento, incluso sin hacer nada. La manera de evitarlo es jugar un tribuno para hacer una propuesta. Pero no hay obligación ninguna de mandar tropas, repartir concesiones, hacer landbills, etc etc. Y todas estas propuestas se pueden hacer en el orden que quieras, y se van ajustando los votos. Un clásico es hacer una propuesta para mandar al consul de campo y el consul de roma y sería el cierre del senado.
Normalmente se mandan a la guerra a los senadores al final por llevar un orden y por cortesía. Porque manda al Consul de campo a la guerra implica que a la siguiente va el consul de roma y se cerraria el senado. Pero no será la primera vez que una vez que se va el consul de campo a la guerra con lo mínimo, luego sin los votos, el consul de roma se dedica a trapichear.
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Si. Como dices si suele hacerse.
Mi comentario es porque había entendido que respondías al compi que para evitar juicios mandabas a gente fuera para que tuvieran menos votos, y eso no puede hacerse porque los juicios van antes de mandar tropas siempre.
Que ganas de jugar me están entrando.
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Una pregunta quiza tonta:
Que pasa cuando se llega a 600 talentos en el erario... en el tablero se acaba la numeracion en 500 y 99 ? Se puede tener mas de 600, cierto?
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Y otra pregunta, esta menos tonta:
Se que no pueden haber mas de 25 fichas de legiones. Que sucede si un general rebelde se queda con mas de la mitad o la mayoria de las fichas luego de una gran batalla que requirió las 25 fichas. Puede suceder? Como va a reclutar legiones Roma para enfrentarlo, si por ejemplo le quedan 7 fichas libres para reclutar...?
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Y otra pregunta, esta menos tonta:
Se que no pueden haber mas de 25 fichas de legiones. Que sucede si un general rebelde se queda con mas de la mitad o la mayoria de las fichas luego de una gran batalla que requirió las 25 fichas. Puede suceder? Como va a reclutar legiones Roma para enfrentarlo, si por ejemplo le quedan 7 fichas libres para reclutar...?
Por esa razón no mandas a un general con las 25 legiones si puedes evitarlo...
Respecto al tema tribuno, también creo recordar que en la edición de AH llevaba él la votación, pero en las reglas actuales hasta donde veo no es así.
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Y otra pregunta, esta menos tonta:
Se que no pueden haber mas de 25 fichas de legiones. Que sucede si un general rebelde se queda con mas de la mitad o la mayoria de las fichas luego de una gran batalla que requirió las 25 fichas. Puede suceder? Como va a reclutar legiones Roma para enfrentarlo, si por ejemplo le quedan 7 fichas libres para reclutar...?
Por esa razón no mandas a un general con las 25 legiones si puedes evitarlo...
Respecto al tema tribuno, también creo recordar que en la edición de AH llevaba él la votación, pero en las reglas actuales hasta donde veo no es así.
Esa es la gracia, que las guerras duras requieren muchas legiones (sobre todo cuando hay generales de por medio o guerras encadenadas) pero cuando juegas la República Media o sobre todo la República Tardía la decisión del número de tropas que lleva un general a la guerra puede ser crucial para una posible rebelión.
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Ave ! A ver si alguien aun tiene ganas de sacar unas dudas...
Nos pasa que ya terminando el mazo de la republica temprana o cuando entramos en la republica media el erario de Roma se desborda de talentos. Mas de 599... y yo ya habia preguntado que pasa cuando se llega a 600 o mayor y no hay mas indicador en el erario del tablero para esta cifra y nadie me respondió en su momento.
A alguien le ha pasado esto? Qué estaremos haciendo mal?
Revisando las reglas descubrí que en el Manual original de Edge y en el PdF RoR paso a paso 1.2 dice que el mantenimiento de las legiones y flotas es de 2 talentos por cada una. Pero en la Guia RoR para Dummies y en la excelente reseña de Gelete de 2010 dice que el mantenimiento cuesta 4 talentos.
Alguien me puede aclarar este asunto. Aunque no creo que sea suficiente para gastar el exceso de talentos con que cuenta nuestro Erario !!! jajaja.
Desde ya gracias muchachos!
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Os pasa q sois poco aventureros, ante tal opulencia la reparticion de los erarios publicos entre las facciones y x tanto el agasajamiento posterior de la plebe debiera ser un hecho.
Aparte de los 4 x flota y region son 20 por guerra activa. Y aparte de eso levar tropas sale un dinero, 10 si no ha salido algo negativo, 20 si si ha salido.
En cualquier caso, si x un casual de los dioses habeis derrotado las guerras activas siendo estas pagadas una sola vez ( el turno q se activaron), no habeis perdido tropas, no han salido desdichas en cuanto a las tropas, y habeis ganado esas batallas con.pocas tropas podria suceder.
Aunq siendo 160 cartas el juego, unos 55 la temprana. Eliminando la guerra punica y los senadores, a 5 jugadores serian q nos quedan 40 cartas (mas o menos) y salen 6 x turno, ergo 7 turnos. Cada turno 100 pavos, maximo 800.... sin gastar un lelele.
Imagino q algo habreis mo cobrado. Si no es el caso, q el consul haga votar una mocion x la q la mitad del erario vaya a las arcas de aquellos q apoyen la.mocion con un reparto equitativo de los votos xD
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Gracias Ahikar, te comento que esos gastos de la república los pagamos tal cual detallas.
Excepto el costo de mantenimiento las legiones y flotas que pagabamos 2 talentos por cada una en cada turno como dice el manual de Edge y veo que tu refieres que es 4 talentos.
Empezaremos a pagar 4 entonces...
Tal vez nuestro juego es demasiado cooperativo y hay demasiadas donaciones al erario a cambio de influencia...
Saludos a todos.
Aclarenme si son 2 o 4 talentos por mantenimiento por unidad.
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Tal vez nuestro juego es demasiado cooperativo y hay demasiadas donaciones al erario a cambio de influencia...
Aclarenme si son 2 o 4 talentos por mantenimiento por unidad.
No creo que sea demasiado cooperativo. Gastar dinero en donaciones te da influencia y eso te hace destacar sobre el resto de jugadores. Guardarlo te puede permitir ganar votaciones o influienciar.
Sobre el mantenimiento, el gasto que siempre he aplicado son 2 talentos por tropa/flota, por eso el primer turno sueles tener 192 (100 con los que empiezas + 100 que cobras al inicio del 1er turno, - 8 correspondientes a las cuatro tropas con las comienzas, que cada una se "come" 2 talentos).
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No, me referia a coperativo en el sentido que en principio y debido a las guerras punicas, no nos hacemos demasiado daño entre nosotros (persuaciones, juicios, rebeldias, etc) todas cosas que cuestan dinero. Ergo, queda mucho para donaciones aa Roma de 25 en 25 y aumenta bastante el erario.
Tal vez sea eso...
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No, me referia a coperativo en el sentido que en principio y debido a las guerras punicas, no nos hacemos demasiado daño entre nosotros (persuaciones, juicios, rebeldias, etc) todas cosas que cuestan dinero. Ergo, queda mucho para donaciones aa Roma de 25 en 25 y aumenta bastante el erario.
Tal vez sea eso...
Pues no estáis jugando a República de Roma ;)
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XD. Ir a deguello es el punto del juego. Ser el q manda en roma, y q esta no se vaya a la mierda. Si solo os centrais en q esta no se hunda independientemente de quien mande se convierte en un pandemia con efecto lider....
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En el RoR ir a degüello desde el principio es sabido que tampoco vas a llegar muy lejos... jajaja
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Dije que en principio es coperativo porque luego, una vez que vencemos a Anibal o Amilcar con su 1 y/o 2 guerra punica, empiezan los puterios y la rosca en casa.
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Cooperativo pero con el cuchillo entre los dientes😂😂
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Yo no recuerdo una sola partida en la que mi principal objetivo haya sido cooperar con el resto y conseguir lo mejor para cada uno de mis compañeros (que no adversarios) de juego, como puede atestiguar cualqueira que haya compartido partida conmigo.
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Buenas, siento reabrir las dudas, pero no he encontrado lo que busco en el manual (en realidad sí, me pareció leerlo por algún lado y ahora no lo encuentro). El hecho es que en el momento en que logras PERSUADIR a un senador rival, adquieres la carta, talentos y sus cargos? O solamente el dinero y la carta? Entiendo que los cargos también pero me he perdido en el manual (que por otro lado no me parece tan malo como al resto pese a estar un pelín perdido ahora XD)
Gracias gente
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Buenas, siento reabrir las dudas, pero no he encontrado lo que busco en el manual (en realidad sí, me pareció leerlo por algún lado y ahora no lo encuentro). El hecho es que en el momento en que logras PERSUADIR a un senador rival, adquieres la carta, talentos y sus cargos? O solamente el dinero y la carta? Entiendo que los cargos también pero me he perdido en el manual (que por otro lado no me parece tan malo como al resto pese a estar un pelín perdido ahora XD)
Gracias gente
Si no hay una regla que diga que los cargos se pierden, es que no se pierden. Por ejemplo con las concesiones te especifica los casos en que se pierden (ataque cartaginés, votación del censor, muerte del senador, etc), y en los demás casos no se pierden.
En el caso de la persuasión, pone que el senador simplemente cambia de facción, por tanto permanece tal como está y luego hay excepciones de persuasiones especiales en donde pasa algo distinto (como el chantaje).
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Si no hay una regla que diga que los cargos se pierden, es que no se pierden. Por ejemplo con las concesiones te especifica los casos en que se pierden (ataque cartaginés, votación del censor, muerte del senador, etc), y en los demás casos no se pierden.
En el caso de la persuasión, pone que el senador simplemente cambia de facción, por tanto permanece tal como está y luego hay excepciones de persuasiones especiales en donde pasa algo distinto (como el chantaje).
Peeeeeeeerfecto, muchas gracias!
Hasta otra!
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Una cosa que no recuerdo si estaba resuelta:
La regla avanzada que permite licenciar tropas. Para licenciar esas tropas ¿para poder licenciar debes ser el general que vuelve de la guerra, o cualquier jugador que tenga una tropa "leal" puede licenciarlas aunque no haya ido a la guerra ese turno (o incluso aunque no tenga cargo alguno ese turno)?
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Licencias tropas veteranas que te sean leales. Cualquiera puede hacerlo como gesto de buena voluntad con la república
Después de cada batalla una legión se te hace veterana y leal al consul que fue con ellas.
Hacerlo creo que te daba un bono de popularidad, pero hablo de memoria.
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Licencias tropas veteranas que te sean leales. Cualquiera puede hacerlo como gesto de buena voluntad con la república
Después de cada batalla una legión se te hace veterana y leal al consul que fue con ellas.
Hacerlo creo que te daba un bono de popularidad, pero hablo de memoria.
Proporciona influencia, por eso es tan potente, porque puede darte el puntito de influencia que necesitas.
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En un caso de condena por juicio mayor ¿el fiscal gana la mitad de toda la influencia del condenado ya que muere y pierde toda o hay un límite?
Gracias.
-
En un caso de condena por juicio mayor ¿el fiscal gana la mitad de toda la influencia del condenado ya que muere y pierde toda o hay un límite?
Gracias.
Creo que la gana toda. No hay límite.
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En un caso de condena por juicio mayor ¿el fiscal gana la mitad de toda la influencia del condenado ya que muere y pierde toda o hay un límite?
Gracias.
Creo que la gana toda. No hay límite.
Otra parecida.
En caso de juicio especial por asesinato pone en las reglas que no hay fiscal pero si se usa la regla de abogado para la apelación hay que restar la oratoria del fiscal ¿se usa la del censor acaso o se supone que el fiscal es quien sufrió el fallido intento de asesinato? Nosotros utilizamos la del Censor aunque sin que este ganase influencia por condenar al acusado ni la perdiese al quedar este inocente, pero dudamos.
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En un caso de condena por juicio mayor ¿el fiscal gana la mitad de toda la influencia del condenado ya que muere y pierde toda o hay un límite?
Gracias.
Creo que la gana toda. No hay límite.
Otra parecida.
En caso de juicio especial por asesinato pone en las reglas que no hay fiscal pero si se usa la regla de abogado para la apelación hay que restar la oratoria del fiscal ¿se usa la del censor acaso o se supone que el fiscal es quien sufrió el fallido intento de asesinato? Nosotros utilizamos la del Censor aunque sin que este ganase influencia por condenar al acusado ni la perdiese al quedar este inocente, pero dudamos.
Después de jugar más y leer con más calma creo que en la seccion de abogados de las reglas avanzadas pone que un abogado solo se puede nombrar si hay fiscal, ergo en el juicio especial no habria ni uno ni otro ¿no?
Otra duda
Los gobernadores al acabarseles el mandato vuelven al final de la fase de ingresos pero hasta la fase de senado no se nombra otro, con lo que si en la fase de foro sale una guerra que ataca esa provincia no hay gobernador que la defienda ¿no? ¿no seria mas logico que el gobernador vuelva al inicio de la fase del senado? Ademas asi estaria fuera de Roma tres fases de foro y no solo 2, que importa para eventos y persuadir senadores, por ejemplo.
Gracias.
P. D.: ¿Dónde puedo encontrar las erratas de las reglas y componentes de la versión Edge? Me he descargado las reglas en PDF de su web y por ejemplo ahí viene lo de aprobar y una ley agraria y no lo de votar una sola ley agraria por turno, tal y como he leído. También he observado que en las reglas pone "El MMRD lanza un dado para determinar qué Concesiones de Recaudador de Impuestos resultan destruidas si están activas la 2.ª Guerra Púnica o las Revueltas de Esclavos o Gladiadores. Puede hacerse una tirada para restablecer las Concesiones destruidas inmediatamente en el siguiente paso" y si no recuerdo mal en las cartas pone que se tira por destruir concesiones si hay guerras Púnicas con lo que entiendo que según cartas se tira estando activa cualquier Guerra Púnica, y por las reglas solo la segunda, aparte de Aníbal u otros casos.
¿Alguna otra diferencia, por error o mejora entre ediciones? Gracias.
P. D. 2: Me he leído este hilo entero y a la pregunta de si un fiscal en juicio por delito mayor si gana un máximo de 3 de influencia (cinco entre dos) o si la mitad de la del acusado sin tope (acusado que es condenado influencia 10 entonces fiscal gana 5, se ha respondido las dos cosas ¿Cuál es la correcta? ¿máximo 3 o sin máximo? Gracias.
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Las erratas estan recopiladas en el siguiente hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=111869.0
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Buenas gente,
Hace 2 años que tengo una copia del RoR y todavía no he tenido el placer de jugarlo con nadie. Como me apasionan este tipo de juego y la época romana más, he decidido jugarlo en solitario.
Leyendo la BSK he visto que para jugarlo en solitario se tienen que hacer cálculos a mano y también encargarte de las partidas de los demás jugadores.
Como se me da bastante bien la programación, decidí empezar a programar una programita que se encargara de jugar por los demás jugadores siguiendo sus cartas de acción (aunque nada de gráficos rimbombantes, el juego deberá ser jugado con el tablero físico, que para algo lo compré ;D). El caso es que me he quedado atascado en lo de las coaliciones (Aquí el enlace al PDF con las reglas: https://bit.ly/2DNoclB, página 27, punto 4.05.2). En general no sé como funciona una coalición, se tiene que votar quien la forma? Se forman automáticamente? No se, ando bastante perdido en este punto. Estoy intentando jugar una partida "sin PC" para luego poder pasarlo a PC y así agilizar un poco las partidas. Si alguien puede ayudarme con este punto le estaría agradecido.
PD: Si a alguien le interesa puedo pasarle el programita una vez esté terminado, o subirlo al foro o lo que sea :)
Un saludo!
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PD: Si a alguien le interesa puedo pasarle el programita una vez esté terminado, o subirlo al foro o lo que sea :)
Un saludo!
Estaría genial.
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PD: Si a alguien le interesa puedo pasarle el programita una vez esté terminado, o subirlo al foro o lo que sea :)
Un saludo!
Estaría genial.
Lo mismo digo. Gracias por tu ofrecimiento.
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
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Buenas gente,
Hace 2 años que tengo una copia del RoR y todavía no he tenido el placer de jugarlo con nadie. Como me apasionan este tipo de juego y la época romana más, he decidido jugarlo en solitario.
Leyendo la BSK he visto que para jugarlo en solitario se tienen que hacer cálculos a mano y también encargarte de las partidas de los demás jugadores.
Como se me da bastante bien la programación, decidí empezar a programar una programita que se encargara de jugar por los demás jugadores siguiendo sus cartas de acción (aunque nada de gráficos rimbombantes, el juego deberá ser jugado con el tablero físico, que para algo lo compré ;D). El caso es que me he quedado atascado en lo de las coaliciones (Aquí el enlace al PDF con las reglas: https://bit.ly/2DNoclB, página 27, punto 4.05.2). En general no sé como funciona una coalición, se tiene que votar quien la forma? Se forman automáticamente? No se, ando bastante perdido en este punto. Estoy intentando jugar una partida "sin PC" para luego poder pasarlo a PC y así agilizar un poco las partidas. Si alguien puede ayudarme con este punto le estaría agradecido.
PD: Si a alguien le interesa puedo pasarle el programita una vez esté terminado, o subirlo al foro o lo que sea :)
Un saludo!
En el solitario son automáticas. Calcula el mínimo de votos para controlar el senado (o sea, votos totales +1) y ordena las facciones de mas votos a menos. Luego las reglas te dicen que facciones conforman la coalición.
Estoy interesado en la aplicación pero, como fan del juego, te recomiendo que hagas alguna partida en solitario pero llevando cinco facciones. Asi entenderas mejor el potencial del juego.
Se que suena a locura. Pero pruebalo si te ves con ganas.
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Hola:
Tengo unas pequeñas dudas, a ver si me dais una mano:
1-- Una proposicion en el Senado hecha por Tribuno ¿se puede vetar mediante un Tribuno? Entiendo que no (1.09.151), pero en este hilo se decia que si.
2-- Un general en una guerra cuando no sale victorioso pero le quedan tropas, ¿puede volver a hacer un ataque en ese mismo turno ? ¿o pasa a proconsul y tiene que esperar al siguiente turno?
3-- En un juicio mayor el fiscal gana la mitad de la influencia que pierde el acusado. Como este muere, entiendo que la pierde toda ¿no?
4-- En un juicio el unico que "gana" algo el el fiscal. El censor no gana nada ¿no?
5-- A la hora de atacar guerras hay que hacerlo de forma cronología, es decir, atacar 1ª guerra Punica antes que la 2º guerra Punica. Pero ¿y si la 1ª esta inminente y la 2ª en activa? ¿ataco si o si primero a la 1ª guerra Punica?
6-- Las reglas dicen "Al principio de cada nuevo turno, antes de realizar cualquier otra acción, se revisan las cartas que están en las casillas de Guerras Inminentes, y una carta de cada Guerra se mueve al espacio de Guerras Activas del Foro"(1.07.3321). Es decir, si en guerras Inminentes hay 1ºguerra Punica y 2ª guerra Punica ¿solo paso a activas la 1ª guerra Punica? ¿o paso todas las que hay en inminentes?
7-- Las reglas dicen " Si la Fuerza del Ejército de un Procónsul cae por debajo del de la Guerra que está combatiendo como consecuencia de las bajas sufridas en un turno anterior, el Procónsul no tiene derecho a retirarse y debe combatir de nuevo al turno siguiente"(1.09.643). Entonces si la Fuerza del Ejercito de un Procónsul NO cae por debajo de la Guerra que esta combatiendo ¿tiene derecho a retirarse? Pensaba que un Proconsul tiene que pringar si o si, salvo que no tenga flotas en un batalla naval o no tenga apoyo/legiones en una terrestre.
8--Si se asesina al Censor en unos juicios, se suspenden de inmediato los juicios. Si durante ese mismo turno se produce un asesinato y cogen al asesino ¿se le hace juicio de asesinos?
9--El fical ¿lo elige directamente el Censor o se tiene que votar como cualquiera otra propuesta?
Muchas gracias
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Hola:
Tengo unas pequeñas dudas, a ver si me dais una mano:
1-- Una proposicion en el Senado hecha por Tribuno ¿se puede vetar mediante un Tribuno? Entiendo que no (1.09.151), pero en este hilo se decia que si.
Sí. En 1.09.152 queda claro lo que NO se puede vetar con un tribuno, y otro tribuno no es una de ellas. Lo que dice en 1.09.151 es que no puedes usar un tribuno para interrumpir a otro y hacer tú una propuesta.
2-- Un general en una guerra cuando no sale victorioso pero le quedan tropas, ¿puede volver a hacer un ataque en ese mismo turno ? ¿o pasa a proconsul y tiene que esperar al siguiente turno?
No, será proconsul y a esperar.
3-- En un juicio mayor el fiscal gana la mitad de la influencia que pierde el acusado. Como este muere, entiendo que la pierde toda ¿no?
Al morir se pierde la influencia, sí. Todo lo que no esté impreso, salvo el marcador de Líder de Facción.
4-- En un juicio el unico que "gana" algo el el fiscal. El censor no gana nada ¿no?
Gana la satisfacción de un trabajo bien hecho.
5-- A la hora de atacar guerras hay que hacerlo de forma cronología, es decir, atacar 1ª guerra Punica antes que la 2º guerra Punica. Pero ¿y si la 1ª esta inminente y la 2ª en activa? ¿ataco si o si primero a la 1ª guerra Punica?
En el orden que se quiera.
6-- Las reglas dicen "Al principio de cada nuevo turno, antes de realizar cualquier otra acción, se revisan las cartas que están en las casillas de Guerras Inminentes, y una carta de cada Guerra se mueve al espacio de Guerras Activas del Foro"(1.07.3321). Es decir, si en guerras Inminentes hay 1ºguerra Punica y 2ª guerra Punica ¿solo paso a activas la 1ª guerra Punica? ¿o paso todas las que hay en inminentes?
Sólo la primera cronológicamente, de cada serie.
7-- Las reglas dicen " Si la Fuerza del Ejército de un Procónsul cae por debajo del de la Guerra que está combatiendo como consecuencia de las bajas sufridas en un turno anterior, el Procónsul no tiene derecho a retirarse y debe combatir de nuevo al turno siguiente"(1.09.643). Entonces si la Fuerza del Ejercito de un Procónsul NO cae por debajo de la Guerra que esta combatiendo ¿tiene derecho a retirarse? Pensaba que un Proconsul tiene que pringar si o si, salvo que no tenga flotas en un batalla naval o no tenga apoyo/legiones en una terrestre.
No habla de retirarse, habla de rehusar. La regla habla del derecho de los senadores a rehusar ser enviados a una guerra en inferioridad. Es una aclaración precisamente para indicar que el proconsul no tiene ese derecho.
8--Si se asesina al Censor en unos juicios, se suspenden de inmediato los juicios. Si durante ese mismo turno se produce un asesinato y cogen al asesino ¿se le hace juicio de asesinos?
No se suspenden de inmediato, los que estaban en marcha fracasan. Este juicio es posterior, y lo lleva el cargo superior (como lo llamen en español)
9--El fical ¿lo elige directamente el Censor o se tiene que votar como cualquiera otra propuesta?
Lo elige el fiscal con el consentimiento del elegido
Muchas gracias
De nada
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7-- Pero si que habla de retirarse. Y habla una vez han sido enviados y ya han luchado. ¿pueden retirarse los proconsules si tienen ejercito para combatir?¿o tienen la obligacion de combatir?
8-- 1.09.41 "Si el censor muere a causa de un asesinato mientras se estaban resolviendo los juicios, todos los juicios que estuvieran pendientes se suspenden ". Entiendo que no se hacen mas juicios (mayores o menores). Pero mi duda era si se producía una asesinato después (durante lo que quedaba de la fase de Senado) y cojen al asesino ¿se le hace juicio?
Gracias
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7-- Pero si que habla de retirarse. Y habla una vez han sido enviados y ya han luchado. ¿pueden retirarse los proconsules si tienen ejercito para combatir?¿o tienen la obligacion de combatir?
8-- 1.09.41 "Si el censor muere a causa de un asesinato mientras se estaban resolviendo los juicios, todos los juicios que estuvieran pendientes se suspenden ". Entiendo que no se hacen mas juicios (mayores o menores). Pero mi duda era si se producía una asesinato después (durante lo que quedaba de la fase de Senado) y cojen al asesino ¿se le hace juicio?
Gracias
Lo he leído en inglés, y me reafirmo en lo que he dicho.
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7-- Pero si que habla de retirarse. Y habla una vez han sido enviados y ya han luchado. ¿pueden retirarse los proconsules si tienen ejercito para combatir?¿o tienen la obligacion de combatir?
8-- 1.09.41 "Si el censor muere a causa de un asesinato mientras se estaban resolviendo los juicios, todos los juicios que estuvieran pendientes se suspenden ". Entiendo que no se hacen mas juicios (mayores o menores). Pero mi duda era si se producía una asesinato después (durante lo que quedaba de la fase de Senado) y cojen al asesino ¿se le hace juicio?
Gracias
Cuando te envían a una guerra te puedes negar a ir con el senador si la fuerza es menor que la del enemigo.
El procónsul, que fue al menos igualado al combate, puede quedarse posteriormente con una fuerza inferior a la del enemigo, lo que te quieren decir es que no se puede retirar por su propio deseo por haber quedado en inferioridad, esa retirada deberá ser autorizada por el Senado.
El resumen es, Cónsul ve a combatir con menos fuerza que el enemigo, el Cónsul dice me niego, ok, no vas.
Procónsul, sigue combatiendo con menos fuerza que el enemigo, el procónsul dice me niego, muy bien, votamos que te quedes o te retires, y si votamos que te quedes, sigues quieras o no en ese combate.
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Muchas gracias, pero sigo preguntando lo mismo. Quizas soy un poco corto.
Si dice que si el Procónsul queda con menos tropas que la fuerza de la guerra esta obligado a combatir. Entendemos que en el senado se debate si se refuerza, se le retira o lo que sea.
Pero si queda como Procónsul con una fuerza superior a la de la guerra, ¿este puede retirarse sin el consentimiento del senado?
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Muchas gracias, pero sigo preguntando lo mismo. Quizas soy un poco corto.
Si dice que si el Procónsul queda con menos tropas que la fuerza de la guerra esta obligado a combatir. Entendemos que en el senado se debate si se refuerza, se le retira o lo que sea.
Pero si queda como Procónsul con una fuerza superior a la de la guerra, ¿este puede retirarse sin el consentimiento del senado?
No
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Okis, duda resulta entonces. Muchas gracias
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hola:
pues aqui vengo con dudillas:
1- ¿Cuentan las guerras civiles a la hora de pagar en la fase de ingresos por cada guerra?
2- En la guia de Gelete poner un ejemplo de una batalla naval que da un resultado de Desastre y cita al final de la resolucion de las bajas "Como la guerra Púnica exige 10 como apoyo marítimo y solo tenemos 6 flotas, pasamos la guerra junto con la carta de Cornelius y sus tropas, a la zona de guerras no perseguidas.
Las normas dicen que despues de una batalla naval si queda una flota o la carta de Victoria Naval se considera atendida... y aqui quedan 6 flotas. No obtante dice que la guerra va para la zona de guerras desatendidas. ¿eso esta bien?
3- Cuando hay dos Facciones que se declaran reveldes las normas dicen "En el caso de que una Facción que desea rebelarse tenga un Ejército más
poderoso (incluyendo las puntuaciones Militares de los respectivos Generales) que un Rebelde que se acaba de declarar, la declaración del primer Rebelde se ignora"
¿Ejercito de que? ¿Tropas solo? o ¿Tropas y flotas?
4- En la fase de foro cuando robas a un senador de otra facción ¿este viene con todos lo chists y concesiones que pueda tener?
5- Si en la fase de Guerra se da un resultado de victoria pero el general muere. ¿el ejercito vuelve automáticamente a Roma?
6- Un senador Rebelde que tiene tropas veteranas que le son fieles a otra faccion. ¿que sentido tiene tenerlas o pagar el coste de mantemiento de estas? Si tarde o temprano el senador fiel a Roma te las va reclamar, ¿no?
Muchas gracias
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ayudita please
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Hola, tengo partida para la semana. Si alguien me ayudará con estas dudas se lo agradecería. Saludos
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hola:
pues aqui vengo con dudillas:
1- ¿Cuentan las guerras civiles a la hora de pagar en la fase de ingresos por cada guerra?
2- En la guia de Gelete poner un ejemplo de una batalla naval que da un resultado de Desastre y cita al final de la resolucion de las bajas "Como la guerra Púnica exige 10 como apoyo marítimo y solo tenemos 6 flotas, pasamos la guerra junto con la carta de Cornelius y sus tropas, a la zona de guerras no perseguidas.
Las normas dicen que despues de una batalla naval si queda una flota o la carta de Victoria Naval se considera atendida... y aqui quedan 6 flotas. No obtante dice que la guerra va para la zona de guerras desatendidas. ¿eso esta bien?
3- Cuando hay dos Facciones que se declaran reveldes las normas dicen "En el caso de que una Facción que desea rebelarse tenga un Ejército más
poderoso (incluyendo las puntuaciones Militares de los respectivos Generales) que un Rebelde que se acaba de declarar, la declaración del primer Rebelde se ignora"
¿Ejercito de que? ¿Tropas solo? o ¿Tropas y flotas?
4- En la fase de foro cuando robas a un senador de otra facción ¿este viene con todos lo chists y concesiones que pueda tener?
5- Si en la fase de Guerra se da un resultado de victoria pero el general muere. ¿el ejercito vuelve automáticamente a Roma?
6- Un senador Rebelde que tiene tropas veteranas que le son fieles a otra faccion. ¿que sentido tiene tenerlas o pagar el coste de mantemiento de estas? Si tarde o temprano el senador fiel a Roma te las va reclamar, ¿no?
Muchas gracias
1. No, no es una Guerra Activa
2. La regla es la que dices.
3. El valor de una fuerza es legiones más líder. Las flotas no tienen influencia.
4. Sí.
5. Sí.
6. Puede darse el caso de que su dueño pueda tener interés en que las mantengas. O puede olvidarse de ellas y morir antes de reclamarlas. Pero, efectivamente, sería una situación extremadamente rara, con lo que normalmente se devuelven.
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6). Cabría la situación de que de haya negociado la cesión de veteranos a cambio de alto (p.e. dinero, una votación a favor...). El que cede las tropas se arriesga a perder la partida en una tirada de dados, pero si no la pierde añade opcionalmente opciones a su propia victoria. O que decida ayudar al rebelde para que gane la partida porque odia a muerte a los otros y quiere hacer un kingmaking reconfortante.
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Muchas gracias a todos. Saludos
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Hola:
Una duda que me surgió estos días jugando.
Cuando se completan los tres años de los senadores como gobernadores en la provincia estos vuelven en el siguiente fase del senado ¿pero exactamente cuando?
¿Justo en la apertura del senado? ¿o en algún otro momento durante la esa fase?
Gracias
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Hola:
Pues aqui me surge otra duda respecto al PONTIFEX MAXIMUS. Tiene doble voto para proposiciones para enviar Ejércitos a la Guerra o para retirar o mantener a sus Generales.
¿entiendo que es solo a SUS generales? ...no de otra facción
Cuando nos referimos a mantener a sus generales ¿una posibilidad seria mandarles mas ejércitos?¿o solo mantenerlos como procónsules?
Gracias
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y nueva duda. :o
Cartas de evento:
Lider enemigo refugiado- "el proximo lider enemigo que sea descartado o enviado a la curia por una victoria...."
Ese descartado ¿se refiere a cuando se muere el lider?¿a cuando se saca del tablero por muerte en la tirada de dados en la fase de foro?
Tempestad- ¿es lo mismo lado azul claro que azul oscuro? No le veo diferencia.
Gracias
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y nueva duda. :o
Cartas de evento:
Lider enemigo refugiado- "el proximo lider enemigo que sea descartado o enviado a la curia por una victoria...."
Ese descartado ¿se refiere a cuando se muere el lider?¿a cuando se saca del tablero por muerte en la tirada de dados en la fase de foro?
Tempestad- ¿es lo mismo lado azul claro que azul oscuro? No le veo diferencia.
Gracias
No recuerdo la carta de memoria, pero al final lo que importa es que cada vez que sale el evento se aplica y creo recordar que por su lado oscuro indica que puede repetirse, con lo que si el texto es igual por ambas caras lo que viene a ser es que cada vez que salga un evento de tempestad pues tocará aplicar los efectos.
Creo que simplemente es una forma sencilla de aplicar el evento varias veces sin tener que aplicar excepciones a las reglas, la carta imprimida por los dos lados y con una frase al final diciendo que puede repetirse.
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Hola:
Pues aqui me surge otra duda respecto al PONTIFEX MAXIMUS. Tiene doble voto para proposiciones para enviar Ejércitos a la Guerra o para retirar o mantener a sus Generales.
¿entiendo que es solo a SUS generales? ...no de otra facción
Cuando nos referimos a mantener a sus generales ¿una posibilidad seria mandarles mas ejércitos?¿o solo mantenerlos como procónsules?
Gracias
Yo creo que aquí con lo de sus generales no se refiere los generales de su faciión, sino que es una única frase que hay que ver en conjunto "Tiene doble voto para proposiciones para enviar Ejércitos a la Guerra o para retirar o mantener a sus Generales", es decir, a los generales de las guerras, o sea doble voto par amandar refuerzos o no a Fabio y doble para relevarlo por otro general o no, por ejemplo. Pero no lo afirmo categoricamente, si alguien pudiera corroborarlo o no se lo agradecería.
Por otra parte tengo una dudilla. En las reglas en español que yo tengo pone que el fallo a la hora de tratar de persuadir a otro senador para que se una a otra facción es de >10, sin embargo en una hoja resumen que me descargue en su día pone >10, o sea según reglas con 10 en dados sería posible acierto y en el resumén con 10 sería siempre fallo. He buscado y mirado reglas en inglés, creo que 1.06 y ahí pone que con 10 fallo.
¿Cual es la correcta? 10 o más en 2d6 es un sexto de fallo automático y 11 o más un doceavo, hay mucha diferencia.
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gracias por las aclaraciones de arriba
¿Cual es la correcta? 10 o más en 2d6 es un sexto de fallo automático y 11 o más un doceavo, hay mucha diferencia.
Si que es verdad que en la reglas oficiales que tengo pone >10
No obtante en la guia de Gelete y en la de JG Garrido pone que mayor o igual a 10.
Entiendo que en las oficiales esta mal.
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En las propias ayudas del juego pone >10 y en las paginas de las reglas >10 así que coincido que se tratará de una errata de las reglas y que con 10 o más en los 2d6 se falla.
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De hecho creo que cuando se activa el «fin de hna era», cuando juegas con la variante «a una república», pasa «mayor o igual que 9».
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Hola:
Aquí con nuevas dudas.
-En las reglas dice que el tesoro de la facción solo se usa para dos cosas.
Contrarrestar un intento de persuasión y para pagar un rescate. Pero hay una tercera, que es la de mantener al ejercito rebelde (que puede ser pagado con el tesoro personal o de la faccion) ¿estoy en lo cierto?
-En los juicios: "Si el Acusado es condenado o muere como resultado del Juicio, el Fiscal gana la Ficha de Consular que tuviera el Acusado (si la tiene) y la mitad de la Influencia perdida por el Acusado, redondeando hacia arriba."
Si muere el acusado (juicio mayor), entiendo que seria la mitad de TODA la influencia que tiene este.¿no?
-En la fase de revueltas. Las reglas dice que la facción puede tirar los dados para comprobar la lealtad de sus legiones. Aunque es opcional, siempre interesa tirarlos para ver si tienes alguna legión leal ¿no?
Muchas gracias
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Una duda de una situación que se nos pudiera dar.
1ª Guerra Púnica con Anibal, parece que el gran hombre tenía prisa y no ha esperado a la segunda.
Bueno la cuestión es que ha salido el evento "líder enemigo refugiado" o sea que si le vencemos en vez de ir a la Curia esperará a que saquemos otra batalla, en ese turno próximo a su derrota o en otro posterios ¿no? (con lo que entiendo que el evento permanece y no es cosa de un turno) y ayudará en esa batalla.
Esto lo tenemos claro, el problema es que ya hemos vencido alguna otra guerra, incluida la 1ª macedonica con Filipo, el cual sigue en la Curia sin hacerse viejo. Si aparece la 2ª macedonica después de derrotar a Anibal, u otra guerra, entendemos que Anibal irá a echar una mano (como se nos junte con Filipo y la 2ª macedónica...) pero ¿que pasaría si estando Anibal refugiado en Macedonia o donde sea aparece la 2ª guerra Púnica? ¿Deja los trastos y se va con los suyos o se queda hayá donde lo acogieron en la derrota?
O sea, que si un general refugiado vuelve a su guerra relacionada o no, en pocas palabras.
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Creo que no se mueve, que se queda apoyando donde está
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duda:
Si sale un lider sin guerra relacionada este espera en la curia.
Pero si se derrota una guerra a la que daba apoyo, la carta de guerra se saca del juego ¿y el lider? ¿vuelve a la curia o se saca tambien?
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duda:
Si sale un lider sin guerra relacionada este espera en la curia.
Pero si se derrota una guerra a la que daba apoyo, la carta de guerra se saca del juego ¿y el lider? ¿vuelve a la curia o se saca tambien?
Si ya no quedan guerras relacionadas con ese líder se quita.
Nosotros lo solemos dejar en la Curia, sabiendo que no va a volver a entrar, solo por tirar el dado y ver cuando muere de viejo, aunque se me ocurrió en su día meter la coña de decir que si sale un 5 muere de manera natural y si sale un 6 es natural que muera ya que Roma no perdona a sus enemigos. Por la atmosfera del juego y la coña vamos, que queda bonito decir "sí, pero cuando mi facción mandaba acabamos con Anibal, aunque tú ganases las guerras Púnicas, votadme a mi como dictador".
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Hola:
Aquí con nuevas dudas.
-En las reglas dice que el tesoro de la facción solo se usa para dos cosas.
Contrarrestar un intento de persuasión y para pagar un rescate. Pero hay una tercera, que es la de mantener al ejercito rebelde (que puede ser pagado con el tesoro personal o de la faccion) ¿estoy en lo cierto?
-En los juicios: "Si el Acusado es condenado o muere como resultado del Juicio, el Fiscal gana la Ficha de Consular que tuviera el Acusado (si la tiene) y la mitad de la Influencia perdida por el Acusado, redondeando hacia arriba."
Si muere el acusado (juicio mayor), entiendo que seria la mitad de TODA la influencia que tiene este.¿no?
-En la fase de revueltas. Las reglas dice que la facción puede tirar los dados para comprobar la lealtad de sus legiones. Aunque es opcional, siempre interesa tirarlos para ver si tienes alguna legión leal ¿no?
Muchas gracias
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Hola:
Aquí con nuevas dudas.
-En las reglas dice que el tesoro de la facción solo se usa para dos cosas.
Contrarrestar un intento de persuasión y para pagar un rescate. Pero hay una tercera, que es la de mantener al ejercito rebelde (que puede ser pagado con el tesoro personal o de la faccion) ¿estoy en lo cierto?
-En los juicios: "Si el Acusado es condenado o muere como resultado del Juicio, el Fiscal gana la Ficha de Consular que tuviera el Acusado (si la tiene) y la mitad de la Influencia perdida por el Acusado, redondeando hacia arriba."
Si muere el acusado (juicio mayor), entiendo que seria la mitad de TODA la influencia que tiene este.¿no?
-En la fase de revueltas. Las reglas dice que la facción puede tirar los dados para comprobar la lealtad de sus legiones. Aunque es opcional, siempre interesa tirarlos para ver si tienes alguna legión leal ¿no?
Muchas gracias
Yo entiendo los tres puntos igual que tú, tienes mis votos senatoriales ;)
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Al tercer punto, si no te vas a rebelar no tiene sentido que tires. La lealtad no se va a conservar para otro turno.
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Al tercer punto, si no te vas a rebelar no tiene sentido que tires. La lealtad no se va a conservar para otro turno.
Puedes tirar los dados y decidir después si te vas a rebelar o no, no es lo mismo conseguir la lealtad de 9 legiones de 12 que de 2 de 12, por ejemplo y las reglas te dan esa opción. Que hay que tener en cuenta que como máximo son 25 legiones en total, si el rebelde consigue la mayoria de las que puede haber (o las arcas de Roma no pueden movilizar apenas otras legiones) tiene mucho ganado.
Por cierto ¿un rebelde cuenta como una guerra normal par aque el senado pueda nombrar un dictador? es decir que haya la suya y otras dos guerras o veinte factores entre todas las guerras incluidoos los factores de combate rebeldes ¿no?
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Al tercer punto, si no te vas a rebelar no tiene sentido que tires. La lealtad no se va a conservar para otro turno.
Puedes tirar los dados y decidir después si te vas a rebelar o no, no es lo mismo conseguir la lealtad de 9 legiones de 12 que de 2 de 12, por ejemplo y las reglas te dan esa opción. Que hay que tener en cuenta que como máximo son 25 legiones en total, si el rebelde consigue la mayoria de las que puede haber (o las arcas de Roma no pueden movilizar apenas otras legiones) tiene mucho ganado.
Correcto. Te da la opción de tirar antes y decidir después. Pero si no tienes intención de rebelarte, tirar no sirve para nada. En la pregunta se implicaba que siempre es interesante tirar: Aunque es opcional, siempre interesa tirarlos para ver si tienes alguna legión leal ¿no?
De ahí la aclaración.
Por cierto ¿un rebelde cuenta como una guerra normal par aque el senado pueda nombrar un dictador? es decir que haya la suya y otras dos guerras o veinte factores entre todas las guerras incluidoos los factores de combate rebeldes ¿no?
La guerra civil cuenta para poder elegir dictador. Pero la condición es tres o más guerras activas, o al menos UNA guerra con más de 20 factores. No se suman los factores de todas las guerras.
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No, la frase la he redactado mal, me refería, bueno quería referirme, a cumplir alguna de las dos condiciones entre todas las guerras:
1-Que haya tres guerras activas.
o
2-Que una guerra tenga 20 factores, ya sea una guerra "normal" o el rebelde. Duda, 20 factores en total ¿no? es decir, modificado por guerras relacionas, lideres o lo que sea ¿no?
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Correcto, con todas las modificaciones.
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Al tercer punto, si no te vas a rebelar no tiene sentido que tires. La lealtad no se va a conservar para otro turno.
No entiendo,¿ la lealtad se pierde en el siguente turno?
Pense que te era leal siempre, salvo que esa legión se volviese legal a otro general en un futura tirada de lealtad.
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Al tercer punto, si no te vas a rebelar no tiene sentido que tires. La lealtad no se va a conservar para otro turno.
No entiendo,¿ la lealtad se pierde en el siguente turno?
Pense que te era leal siempre, salvo que esa legión se volviese legal a otro general en un futura tirada de lealtad.
La tirada de lealtad que se hace cuando te vas a rebelar solo vale para ese momento; si no te rebelas, no sirve para nada y no se marca de ninguna manera.
No hay que confundir eso con las legiones veteranas, que son fieles al general con el que se hicieron veteranas en batalla, y cuya fidelidad se marca con la ficha correspondiente.
He visto por ahí que alguna traducción llama “lealtad” a ambas cosas, pero en inglés se llama “loyalty” a la tirada y “allegiance” al marcador, para diferenciar.
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Viene a ser como si las veteranas te fuesen leales y las otras te siguen si te rebelas, que te seguirian mientras dure la rebelión y les pagues, pudiera haber empate y la rebelión durar más de un turno.
Pedrote el Optimate, que es muy sibilino y artero, después de su grabn victoria en la 4ª guerra Macedonica y haber apresado a Filipo V, se ha alzado contra el legítimo poder senatorial y ha embaucado a varias de sus legiones, incluido una de mis veteranas leales a mi (tira el dado y le ha salido que le siguen), llega el momento de la batalla y nos enfrentamos a Pedrote y a sus legiones. En el momento de la batalla (que es el momento elegido por mi, aunque pudiera ser antes incluso) la X legión (histórica X Gemina en su tiempo correspondiente), que me es leal se cambia de bando y luchará por el senado y el pueblo romano. Un pequeño ejemplo para diferenciar la lealtad de las veteranas de las que te sigan al rebelarte, Pedrote creo que podría renunciar a que la X le siguiera o pudiera llevarla consigo, pagándole, corriendo ese riesgo de que se cambien de bando, las reglas permiten ambas cosas, creo, otra cosa es que sea más o menos conveniente, pero aquí hablamos de reglas.
P. D.: Por ampliarlo, si empatáramos y después de comprobar las bajas Pedrote seguría con su rebelión esas legiones supervivientes le seguirían en su golpe al senado, no es necesaria una nueva comprobación de si le siguen o no, pero sólo si tiene fondos para pagarlas, con el dinero personal de los senadores rebeldes o con los de su facción, excepto los veteranos leales a él, que esos no necesitan cobrar. Es importante señalar que se rebelan los senadores que lo deseen no toda la facción o el jugador, en este juego eso se diferencia, Pedrote puede tener senadores leales a Roma en su propia facción.
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Ahhh, vale. Estaba mezclando lo de comprobar la lealtad con lo de legiones veteranas creadas en guerras.
Muchas gracias
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En nuestra última partida me han surgido algunas dudas:
- En la Fase de Ingresos hay dos subfases: la de ingresos senatoriales, en la que cada jugador cobra ingresos, puede reorganizar dinero, dar y recibir dinero de otros jugadores y hacer donaciones al tesoro de la República, y la de los ingresos-gastos de la República. La duda es: ¿Hay que seguir un orden específico a la hora de resolver esta fase (y si es así, cuál) o se hace de forma simultánea?
- En la Fase de Combate: Si después de resolver un combate contra una guerra, el ejército del general romano ya no cuenta con suficientes flotas de apoyo, ¿Vuelve inmediatamente a Roma (y las legiones/flotas a los cuarteles/puerto) o permanece en la guerra como Procónsul hasta la siguiente Fase de Senado?
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- En la Fase de Ingresos hay dos subfases: la de ingresos senatoriales, en la que cada jugador cobra ingresos, puede reorganizar dinero, dar y recibir dinero de otros jugadores y hacer donaciones al tesoro de la República, y la de los ingresos-gastos de la República. La duda es: ¿Hay que seguir un orden específico a la hora de resolver esta fase (y si es así, cuál) o se hace de forma simultánea?
/Primero: el dinero generado por tus senadores
/segundo: mantenimiento de tu ejercito rebelde (si lo tuvieras)
/tercero: redistribución de la riqueza entre tus senadores
/cuarto: la republica ingresa 100 talentos
/quinto: donaciones
/sexto: gastos de la republica
Importante vigilar el Tesoro de Roma por que si este esta escaso y en las donaciones no se aporta nada. En la fase de gastos esta puede entrar en bancarrota. Y la plebe nos corta la yugular
- En la Fase de Combate: Si después de resolver un combate contra una guerra, el ejército del general romano ya no cuenta con suficientes flotas de apoyo, ¿Vuelve inmediatamente a Roma (y las legiones/flotas a los cuarteles/puerto) o permanece en la guerra como Procónsul hasta la siguiente Fase de Senado?
No se si lo que planteas seria un ataque a una guerra donde primero se da una guerra maritima y despues otras terrestre. De todas maneras la explicación vale para cualquier caso.
Si después de una ataque marítimo o terreste pierde flotas y este numero no supera al numero de de flotas de apoyo necesarias, ya no puede atacar por tierra. Este queda como procónsul hasta la siguiente fase del senado donde se decide que se hace con el (que si lo traen de vuelta, que si le refuerzan de tropas,...). Si no se decide nada este vuelve al cierre de la fase del senado. Volviendo también automáticamente las legiones/flotas a Roma(aunque no tengan un solo barco..vienen nadando ;))
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Hay una diferencia muy grande entre la versión antigua y lo moderna en cuanto a esto.
En la antigua primero se hacían las donaciones y luego el reparto de monedas entre los senadores y el tesoro de facción. Así si un senador quería donar dinero por influencia para ganar la partida llegando a 35 (por ejemplo) Debía pasar una fase de senado con todo el dinero encima de forma pública. Eso lo convertía en el blanco de fechorías a gogo.
En la nueva versión puedes acumular el dinero en la facción bien escondido y repartirlo y hacer la gran donación que te de la victoria de golpe.
El diseñador dijo que puso esta variante porque sino el juego se hacía muy largo. Personalmente considero que la forma antigua tenía más encanto pero es cierto que mientras más dure el juego más caótico y aburrido se vuelve ya que una vez que no hay guerras que amenacen roma muchas veces no hay nada que hacer.